Топикстартер нигде не написал, что ему требуется высокохудожественное произведение. Ему не на выставку, не для оценки знатоками. Ему требуется просто аккуратно собрать и покрасить модель
В двух предложениях две взаимоисключающие позиции. Просто аккуратно, но при этом не на выставку, это как? Как минимум аккуратная сборка требует всего того, что я описал ранее. Про высокохудожественные произведения речь не шла — там уровень цен уже другой совсем.
Hangar-18
12.03.2013 в 08:22
Очень просто. Вы,для себя, наверняка смоете краску в случае попадания пылинки или волоска в малозаметном месте. Шпаклевать и шкурить будете до абсолютной гладкости шва. В ручную наносить расшивку, м б даже логотипы и номера. А топикстартеру этого не нужно. Ему пойдет просто задувка и декали поверх из коробки. Без полировки и лака. Да Вы прекрасно понимаете о чем я. В принципе такую модель, я думаю, Вы могли бы собрать за 2-3 вечера + пару дней на сушку.
ekha
12.03.2013 в 10:06
И это все непросто. Пылинки я вывожу, да. Но краску еще ни разу не довелось смывать. Вкратце рассмотрим работу, ибо Вы сильно упростили. Но Вашу мысль я понял, поэтому ооооочень вкратце изложу.
1. Модель нужно как минимум хорошо склеить, потом загрунтовать.
2. Если модель однотонная, то хорошо. Но однотонные они обычно белые. С белой краской работать сложно.
3. Зачастую они не однотонные. Тут уже начинаются работы с масками — а это уже намного сложнее. Без масок ну никак не обойтись.
4. Предкрылки и прочую возможную мелочь в любом случае придется красить. Так же, как и шасси.
5. Как быть с иллюминаторами? Это чуть ли не самое сложное. Закрасить их. При подходе «за пару вечеров» придется так и сделать. Заказчику это явно не понравится.
6. Что делать с кабиной пилотов? Тоже, получается, закрасить.
7. Налепить декали? Ок.
а) Как быстро наклеить декальную синюю полосу классического Аэрофлота так, чтобы она как минимум совпадала с иллюминаторами, которые, правда, мы уже закрасили?
б) Как покрасить хвост современного Аэрофлота так, чтобы на него идельно лег декальный флаг? Не забываем, у нас только пара вечеров.
8. В наборе Ту-154М предлагается однотонная раскраска только одна, но она никому не интересна. Остальные две уже довольно сложные.
9. Добавим сюда еще бесконечные промывки аэрографа. Мы же бережем свой инструмент и не хотим его угробить.
10. Ну и еще можно приписать «околопроцессные» траты времени. Мы же не в мастерской живем. Поэтому нужно раскладываться, складываться, убирать за собой и т.д.
….
В итоге, заказчик получит не модель, а игрушку-какашку. 99% он будет недоволен, т.к. по его мнению эта поделка не будет стоить 1 тыс. рублей (или 500 руб.) Через это уже многие проходили.
В итоге, Вы потратили уже не пару вечеров, а именно неделю-две, надышались химией и получили за это 500-1000 руб. Про забесплатно я и не говорю вообще. Будет весело, если Вы работали бесплатно, а Вас обвиняют в испорченном наборе. Но это крайний случай.
Ну а Вам модель нравится лишь потому, что Вы ее сделали сами. И не говорите, что знакомым она тоже нравится. Предложите им ее купить.
В общем, за бесплатно можно пару-тройку часов потратить на знакомого, а не две недели с неясными перспективами на неизвестно кого. За это время я лучше себе что-то путнее сделаю. Вот.
Hangar-18
12.03.2013 в 11:44
Я понял вашу точку зрения. У нас с Вами разные позиции и договориться мы не сумеем. Мою модель никто из моих знакомых не купит, потому что она им нафиг не нужна, а не из за качества сборки. Их критерий — красиво-некрасиво. Все. Если бы я приклеил к ней двигатели под крылья или шасси от Боинга никто бы внимания не обратил. )) Я умею оценивать качество работы. Для меня это — нет пробелов в покраске, не видно (если сильно не присматриваться) швов, нет щелей нет потеков клея. Это я и называю аккуратно склеена. Все. Большего, как я понял, владельцу и не нужно. За деньги я бы не взялся клеить. Потому как это подразумевает сроки, ответственность и пр. А вот, если бы я жил по соседству, то с удовольствием помог бы абсолютно бесплатно. Подразумевая, что человек будет заходить, смотреть за процессом в идеале присутствовать. Я например не представляю чтобы меня кто-то попросил собрать ему компьютер, а я бы назвал цену! Для меня это легко и просто. И никакого особого труда не составляет. А людям, я считаю, нужно помогать. Отблагодарят-спасибо. Нет так нет. Я не обижусь. Я говорю именно про работу, которая в кайф. Разумеется, я бы не стал за бесплатно вскапывать,например, огород кому-то!
PS: Вот здесь, наверное, разница…»В итоге, заказчик получит не модель, а игрушку-какашку. 99% он будет недоволен». Вы смотрите с точки зрения профессионала. И то что Вам кажется какашкой-для кого-то (большинства) идеально склеенная модель. Кроме этого, Вы очень цените свое время, а я нет. У меня все вечера полностью свободны! ))
ekha
12.03.2013 в 13:16
У нас с Вами разные позиции и договориться мы не сумеем.
Дело не в позиции. Я описал процесс создания модели так, как хотите Вы. Т.е. по-быстрому. Вы это и подтвердили этими словами:
Для меня это — нет пробелов в покраске, не видно (если сильно не присматриваться) швов, нет щелей нет потеков клея. Это я и называю аккуратно склеена.
Потому как это подразумевает сроки, ответственность и пр.
Опасность даже не в этом. Он тратит деньги и желает за них получить стопроцентный результат. Ему невдомек, что за эту цену можно только пыль с коробки стереть. Причем, бесплатно это тоже опасно делать. Т.к. он получит не то, что ожидал, и предъявит за испорченный кит. Но это в самом запущенном случае.
Я например не представляю чтобы меня кто-то попросил собрать ему компьютер, а я бы назвал цену! Для меня это легко и просто. И никакого особого труда не составляет. А людям, я считаю, нужно помогать.
Это займет пару-тройку часов. Я уже говорил, что тоже мог бы покрасить что-то за это же время бесплатно. Но для модели этого очень мало.
Вы смотрите с точки зрения профессионала. И то что Вам кажется какашкой-для кого-то (большинства) идеально склеенная модель.
Нет. Я смотрю как раз как заказчик. В 90% случаев он будет ждать идеальный результат. И криво приклеенная гуляющая по иллюминаторам декаль ему явно не понравится.
alod86
12.03.2013 в 14:42
Да нет некакой сложности в сборке белого аэрофлота. Части про окна.
Грунтуем не отрезая от литника фюзеляж, частично красим в белый ( то место где окна + допуск пара мм чтобы потом заклеить маскировочной лентой). Итог — получаем нормальные окна.
ekha
12.03.2013 в 15:21
Где тут нормальные окна?
TenderCat
12.03.2013 в 15:27
Кроме этого, Вы очень цените свое время, а я нет. У меня все вечера полностью свободны! ))
Собственно, это ключевая фраза.
ekha
12.03.2013 в 17:34
Что-то я упустил эту фразу. Когда работаешь на работе, то вечера на вес золота. И проводить их надо с пользой. Причем, даже обычное лежание на диване приносит пользу, т.к. это отдых. И вот тратить это время на кого-то в течение двух недель… Ну, не знаю.
alod86
12.03.2013 в 18:53
Где тут нормальные окна?
5. Как быть с иллюминаторами? Это чуть ли не самое сложное. Закрасить их. При подходе «за пару вечеров» придется так и сделать. Заказчику это явно не понравится.
Я про то что красятся они очень легко и незачем их закрашивать.
alex1371
12.03.2013 в 18:56
тема создана 13 февраля.как-то месяц пролетел не заметно!!!
lis73 склейте сами и получите удовольствие!!!
Hangar-18
12.03.2013 в 21:22
Где тут нормальные окна?
Вот это и есть показатель! Вы сразу что-то увидели-какие-то недостатки, а я так хоть все глаза сломаю, но вижу что все ОК.
Что-то я упустил эту фразу. Когда работаешь на работе, то вечера на вес золота. И проводить их надо с пользой. Причем, даже обычное лежание на диване приносит пользу, т.к. это отдых. И вот тратить это время на кого-то в течение двух недель… Ну, не знаю.
Вот я об этом и говорю, что ели бы мне предложили 5 тыс и срок, то я бы ни за что не согласился. Потому как вообще не люблю каких-то сроков. Тем более для подобной работы нужен настрой. А вот если договорить, что соберу, но «по срокам не скажу. Недели через две заберешь уже…», тогда и бесплатно можно помочь. Я тоже работаю на работе, только не очень понимаю такую ценность вечеров. Ну просижу я вечер в интернете (в симе, в баре), а так польза кому-то!
ekha
13.03.2013 в 03:27
Я про то что красятся они очень легко и незачем их закрашивать.
Этот способ самый примитивный. И результат неприемлем даже для новичка. Описанный прием я использовал буквально на первой-второй своей модели. Потом отказался, т.к. результат мне не нравился. А ведь я был новичком.
Вот это и есть показатель! Вы сразу что-то увидели-какие-то недостатки, а я так хоть все глаза сломаю, но вижу что все ОК.
Вот у меня, тогда еще новичка, был похожий результат и он мне не нравился. Плюс, у такого способа есть подводные камни.
Ну просижу я вечер в интернете (в симе, в баре), а так польза кому-то!
Вот мы уже столько беседуем, а Вы всё говорите про один вечер. Ну не один это вечер. Неделя-две. Один вечер, может, и я бесплатно потратил бы.
Hangar-18
13.03.2013 в 03:44
Вот мы уже столько беседуем, а Вы всё говорите про один вечер. Ну не один это вечер. Неделя-две. Один вечер, может, и я бесплатно потратил бы.
Согласен. Заканчиваю спорить. Наверное у меня другие ценности и слишком много свободного времени.
Слава Богу, что мне с Вами не идти в экспедицию или в разведку. У Вас, наверное, пришлось бы тушенку покупать и сигареты в случае чего…
ekha
13.03.2013 в 04:25
Слава Богу, что мне с Вами не идти в экспедицию или в разведку. У Вас, наверное, пришлось бы тушенку покупать и сигареты в случае чего…
О, как! А у Вас? Вам же влом огород вскопать. А если, вдруг, мне вот нравится копать и копаю я бесплатно, то я могу то же самое говорить про Вас?
Короче, обвиняя кого-то в жопошничестве, смотрите сначала на себя.
Hangar-18
13.03.2013 в 05:19
О, как! А у Вас? Вам же влом огород вскопать. А если, вдруг, мне вот нравится копать и копаю я бесплатно, то я могу то же самое говорить про Вас?
Короче, обвиняя кого-то в жопошничестве, смотрите сначала на себя.
При чем тут огород??? Под огородом я подразумевал любую работу, к которой у меня не лежит душа, и делать которую я бы заставлял себя через силу. Вот если бы Вы написали, что, — Я бы помог, но мне эти модели уже поперек горла. Или, — Я бы помог, но у меня семья, дети, в общем времени нет,- тогда бы я Вас понял. Но, к сожалению, у Вас все сводится только к деньгам,- За бесплатно — нафиг нужно. А вот здесь у меня с Вами начинаются принципиальные разногласия! )
ekha
13.03.2013 в 07:39
При чем тут огород??? Под огородом я подразумевал любую работу, к которой у меня не лежит душа, и делать которую я бы заставлял себя через силу.
Ну и в чем разница? Вам не нравится копать, а мне нравится (допустим). Мне не нравится просто так чужим людям делать плохие модели, а Вам нравится. Абсолютно зеркальные ситуации.
ATLON
13.03.2013 в 08:23
Неужель в таком огромном и дружеском коллективе как AVSIM, так и не нашлось ни одного доброхота желающего помоч Лису в его мечте по сборке пусть и маленького, но своего ЛА???
Зы. Яб помог еслиб мог, но живу далече, пересылкою модель можно покалечить.
Денис2002
09.07.2013 в 07:51
Если просьба еще актуальна, то я могу помочь в сборке. Пишите думаю договоримся.
В двух предложениях две взаимоисключающие позиции. Просто аккуратно, но при этом не на выставку, это как? Как минимум аккуратная сборка требует всего того, что я описал ранее. Про высокохудожественные произведения речь не шла — там уровень цен уже другой совсем.
Очень просто. Вы,для себя, наверняка смоете краску в случае попадания пылинки или волоска в малозаметном месте. Шпаклевать и шкурить будете до абсолютной гладкости шва. В ручную наносить расшивку, м б даже логотипы и номера. А топикстартеру этого не нужно. Ему пойдет просто задувка и декали поверх из коробки. Без полировки и лака. Да Вы прекрасно понимаете о чем я. В принципе такую модель, я думаю, Вы могли бы собрать за 2-3 вечера + пару дней на сушку.
И это все непросто. Пылинки я вывожу, да. Но краску еще ни разу не довелось смывать. Вкратце рассмотрим работу, ибо Вы сильно упростили. Но Вашу мысль я понял, поэтому ооооочень вкратце изложу.
1. Модель нужно как минимум хорошо склеить, потом загрунтовать.
2. Если модель однотонная, то хорошо. Но однотонные они обычно белые. С белой краской работать сложно.
3. Зачастую они не однотонные. Тут уже начинаются работы с масками — а это уже намного сложнее. Без масок ну никак не обойтись.
4. Предкрылки и прочую возможную мелочь в любом случае придется красить. Так же, как и шасси.
5. Как быть с иллюминаторами? Это чуть ли не самое сложное. Закрасить их. При подходе «за пару вечеров» придется так и сделать. Заказчику это явно не понравится.
6. Что делать с кабиной пилотов? Тоже, получается, закрасить.
7. Налепить декали? Ок.
а) Как быстро наклеить декальную синюю полосу классического Аэрофлота так, чтобы она как минимум совпадала с иллюминаторами, которые, правда, мы уже закрасили?
б) Как покрасить хвост современного Аэрофлота так, чтобы на него идельно лег декальный флаг? Не забываем, у нас только пара вечеров.
8. В наборе Ту-154М предлагается однотонная раскраска только одна, но она никому не интересна. Остальные две уже довольно сложные.
9. Добавим сюда еще бесконечные промывки аэрографа. Мы же бережем свой инструмент и не хотим его угробить.
10. Ну и еще можно приписать «околопроцессные» траты времени. Мы же не в мастерской живем. Поэтому нужно раскладываться, складываться, убирать за собой и т.д.
….
В итоге, заказчик получит не модель, а игрушку-какашку. 99% он будет недоволен, т.к. по его мнению эта поделка не будет стоить 1 тыс. рублей (или 500 руб.) Через это уже многие проходили.
В итоге, Вы потратили уже не пару вечеров, а именно неделю-две, надышались химией и получили за это 500-1000 руб. Про забесплатно я и не говорю вообще. Будет весело, если Вы работали бесплатно, а Вас обвиняют в испорченном наборе. Но это крайний случай.
Ну а Вам модель нравится лишь потому, что Вы ее сделали сами. И не говорите, что знакомым она тоже нравится. Предложите им ее купить.
В общем, за бесплатно можно пару-тройку часов потратить на знакомого, а не две недели с неясными перспективами на неизвестно кого. За это время я лучше себе что-то путнее сделаю. Вот.
Я понял вашу точку зрения. У нас с Вами разные позиции и договориться мы не сумеем. Мою модель никто из моих знакомых не купит, потому что она им нафиг не нужна, а не из за качества сборки. Их критерий — красиво-некрасиво. Все. Если бы я приклеил к ней двигатели под крылья или шасси от Боинга никто бы внимания не обратил. )) Я умею оценивать качество работы. Для меня это — нет пробелов в покраске, не видно (если сильно не присматриваться) швов, нет щелей нет потеков клея. Это я и называю аккуратно склеена. Все. Большего, как я понял, владельцу и не нужно. За деньги я бы не взялся клеить. Потому как это подразумевает сроки, ответственность и пр. А вот, если бы я жил по соседству, то с удовольствием помог бы абсолютно бесплатно. Подразумевая, что человек будет заходить, смотреть за процессом в идеале присутствовать. Я например не представляю чтобы меня кто-то попросил собрать ему компьютер, а я бы назвал цену! Для меня это легко и просто. И никакого особого труда не составляет. А людям, я считаю, нужно помогать. Отблагодарят-спасибо. Нет так нет. Я не обижусь. Я говорю именно про работу, которая в кайф. Разумеется, я бы не стал за бесплатно вскапывать,например, огород кому-то!
PS: Вот здесь, наверное, разница…»В итоге, заказчик получит не модель, а игрушку-какашку. 99% он будет недоволен». Вы смотрите с точки зрения профессионала. И то что Вам кажется какашкой-для кого-то (большинства) идеально склеенная модель. Кроме этого, Вы очень цените свое время, а я нет. У меня все вечера полностью свободны! ))
Дело не в позиции. Я описал процесс создания модели так, как хотите Вы. Т.е. по-быстрому.
Вы это и подтвердили этими словами:
Опасность даже не в этом. Он тратит деньги и желает за них получить стопроцентный результат. Ему невдомек, что за эту цену можно только пыль с коробки стереть. Причем, бесплатно это тоже опасно делать. Т.к. он получит не то, что ожидал, и предъявит за испорченный кит. Но это в самом запущенном случае.
Это займет пару-тройку часов. Я уже говорил, что тоже мог бы покрасить что-то за это же время бесплатно. Но для модели этого очень мало.
Нет. Я смотрю как раз как заказчик. В 90% случаев он будет ждать идеальный результат. И криво приклеенная гуляющая по иллюминаторам декаль ему явно не понравится.
Да нет некакой сложности в сборке белого аэрофлота. Части про окна.
Грунтуем не отрезая от литника фюзеляж, частично красим в белый ( то место где окна + допуск пара мм чтобы потом заклеить маскировочной лентой). Итог — получаем нормальные окна.
Собственно, это ключевая фраза.
5. Как быть с иллюминаторами? Это чуть ли не самое сложное. Закрасить их. При подходе «за пару вечеров» придется так и сделать. Заказчику это явно не понравится.
Я про то что красятся они очень легко и незачем их закрашивать.
тема создана 13 февраля.как-то месяц пролетел не заметно!!!
lis73 склейте сами и получите удовольствие!!!
Вот это и есть показатель! Вы сразу что-то увидели-какие-то недостатки, а я так хоть все глаза сломаю, но вижу что все ОК.
Вот я об этом и говорю, что ели бы мне предложили 5 тыс и срок, то я бы ни за что не согласился. Потому как вообще не люблю каких-то сроков. Тем более для подобной работы нужен настрой. А вот если договорить, что соберу, но «по срокам не скажу. Недели через две заберешь уже…», тогда и бесплатно можно помочь. Я тоже работаю на работе, только не очень понимаю такую ценность вечеров. Ну просижу я вечер в интернете (в симе, в баре), а так польза кому-то!
Этот способ самый примитивный. И результат неприемлем даже для новичка. Описанный прием я использовал буквально на первой-второй своей модели. Потом отказался, т.к. результат мне не нравился. А ведь я был новичком.
Вот у меня, тогда еще новичка, был похожий результат и он мне не нравился. Плюс, у такого способа есть подводные камни.
Вот мы уже столько беседуем, а Вы всё говорите про один вечер. Ну не один это вечер. Неделя-две. Один вечер, может, и я бесплатно потратил бы.
Согласен. Заканчиваю спорить. Наверное у меня другие ценности и слишком много свободного времени.
Слава Богу, что мне с Вами не идти в экспедицию или в разведку. У Вас, наверное, пришлось бы тушенку покупать и сигареты в случае чего…
О, как! А у Вас? Вам же влом огород вскопать. А если, вдруг, мне вот нравится копать и копаю я бесплатно, то я могу то же самое говорить про Вас?
Короче, обвиняя кого-то в жопошничестве, смотрите сначала на себя.
При чем тут огород??? Под огородом я подразумевал любую работу, к которой у меня не лежит душа, и делать которую я бы заставлял себя через силу. Вот если бы Вы написали, что, — Я бы помог, но мне эти модели уже поперек горла. Или, — Я бы помог, но у меня семья, дети, в общем времени нет,- тогда бы я Вас понял. Но, к сожалению, у Вас все сводится только к деньгам,- За бесплатно — нафиг нужно. А вот здесь у меня с Вами начинаются принципиальные разногласия! )
Ну и в чем разница? Вам не нравится копать, а мне нравится (допустим). Мне не нравится просто так чужим людям делать плохие модели, а Вам нравится. Абсолютно зеркальные ситуации.
Неужель в таком огромном и дружеском коллективе как AVSIM, так и не нашлось ни одного доброхота желающего помоч Лису в его мечте по сборке пусть и маленького, но своего ЛА???
Зы. Яб помог еслиб мог, но живу далече, пересылкою модель можно покалечить.
Если просьба еще актуальна, то я могу помочь в сборке. Пишите думаю договоримся.