Человек обратился с просьбой помочь. Тут же откликнулись люди, но не для того, чтобы оказать помощь, а для того, чтобы объяснить lis73, как он неправ. Вместо того, чтобы просто пройти мимо… А люди, готовые работать даже бесплатно (даже при том, что они супер профи в своем деле), просто чтобы помочь кому-то, сделать подарок — они есть. Просто видимо не на этом форуме, к сожалению…
Holiday
13.02.2013 в 17:15
Человек обратился с просьбой помочь. Тут же откликнулись люди, но не для того, чтобы оказать помощь, а для того, чтобы объяснить lis73, как он неправ. Вместо того, чтобы просто пройти мимо… А люди, готовые работать даже бесплатно (даже при том, что они супер профи в своем деле), просто чтобы помочь кому-то, сделать подарок — они есть. Просто видимо не на этом форуме, к сожалению…
Конечно не тот форум, тут только для поддержки ПТ, да политики. За остальным на проту…
wfire
13.02.2013 в 17:15
Конечно не тот форум, тут только для поддержки ПТ, да политики. За остальным на проту…
Не понял вашу фразу, ну да ладно. Тупой видимо 🙂
TenderCat
13.02.2013 в 17:15
Не понял вашу фразу, ну да ладно. Тупой видимо 🙂
Я кажется, понял эту фразу. Г-н Holiday вероятно хотел сказать, что про сборку модели на заказ надо писать на наш форум. Это неправда. И делать модели на заказ у меня нет времени. Мне просто надоело, когда авторскую работу оценивают по китайскому ширпотребу, а сборка и покраска — «всего лишь» и «банально». Особенно в присутствии таких мастеров, как ekha.
Edited by TenderCat, 13 February 2013 — 20:00.
Watto
13.02.2013 в 17:15
Надо же, раздули здесь… А человек всго то попросил помощи… Собрать модельку. И заметьте, он не предъявлял каких то сверхтребований к работе. Вот суть современных отношений между людьми: Ни один не сказал «О чём речь, давай я помогу!». Вместо этого — «Вообще то это стоит шеснадцать тысяч, но я бы сделал за восемь (огромное одолжение)» или «У меня тридцатилетний стаж, но ведь это «Звезда», тут месяцы работы, а моделисты тоже есть хотят».
Edited by Watto, 13 February 2013 — 20:20.
wfire
13.02.2013 в 17:15
Я кажется, понял эту фразу. Г-н Holiday вероятно хотел сказать, что про сборку модели на заказ надо писать на наш форум. Это неправда. И делать модели на заказ у меня нет времени. Мне просто надоело, когда авторскую работу оценивают по китайскому ширпотребу, а сборка и покраска — «всего лишь» и «банально». Особенно в присутствии таких мастеров, как ekha.
Ну это вечная проблема. Представьте, приходит некто к Сафронову, например, и просит написать его портрет. Слегка ох…ет от озвученной суммы, и идет к какому-то неизвестному художнику, студенту может даже, который за вполне сносную сумму пишет ему портрет. Причем, по мнению клиента (то есть по мнению дилетанта в изобразительном искусстве), нисколько НЕ ХУЖЕ, чем работы Сафронова.
Так что удивляться тут нечему. Отнеситесь философически 🙂
Mercury55
13.02.2013 в 17:15
Спасибо за развернутый ответ, уважаемый TenderCat. Наверное мы говорим о разных вещах или о разных ценностях. Нематериальных. Вам, как моделисту с 30-летним стажем, вероятно сложно что-либо оценивать с нематериальной точки зрения и я Вас готов понять: сейчас очень непростое время, многие люди брошены на произвол судьбы и единственная мысль, которая их волнует, когда они засыпают или просыпаются — где и как заработать.
Вы уже ознакомились с моим профилем, прочитали несколько моих постов. Не совсем понимаю, где Вы разглядели там мою просьбу о 100% скидках или о бесплатном труде))) Да еще за счет пенсионеров или студентов (!)… Ну не для Вас я это написал. Простите уж меня великодушно…
Попробую еще раз изложить суть. У меня есть друг. Он очень небогатый человек. Но он друг. Я не выбираю друзей в пропорциях (калькуляциях) от их кошельков. На Новый год он мне подарил кит. Даже если бы он подарил мне открытку, я бы тоже был очень ей рад, потому что он мне ее подарил, потому что он друг. И я готов сейчас заплатить деньги, в несколько раз, а может быть и в 10 раз превышающие стоимость самого подарка, чтобы этот подарок был у меня таким, каким хочет его видеть мой друг. Разумеется он не будет знать, что я заплатил эти деньги. Хотя, впрочем, я ему спустя какое-то время возможно сам об этом скажу… хотя нет… не буду.
Так вот. За время существования моего топика на форуме я уже приценился к нескольким фирмам, имеющим отношение к авиамоделированию и примерно разброс цен мне известен. Не буду говорить кому звонил и куда и на какую сумму готов принять условия. С правилами форума знаком. Они, в прнципе, везде одинаковые.
Но кроме несметного количества фирм, предлагающих свои услуги, у меня, как, вероятно, и у вас, есть свой любимый форум. Мы сейчас на нем находимся. И Вы и я. И я хочу передать свои собственные денежные знаки человеку, имеющему отношение к этому форуму, т.е. своему. Не чужому дяде, а своему форумчанину, виртуальному другу, как угодно. Повторюсь для Вас с 30-летним стажем авиамоделисту — я хочу отдать свои деньги нашему форумчанину, в том числе студенту или пенсионеру, который мне окажет помощь и у которых это не профессия, не «калькуляционное» хобби, а как вполне реальный способ хоть немного но подзаработать. То есть понимаете, да? Не за их счет пожить, как Вы с какой-то непонятной точки зрения сказали, а наоборот)) Мои деньги — форумчанину. Доходчиво? А Вы мне опять двадцать пять — кропотливая работа, деталировка, недели, месяцы… Речь не об этом и не о калькуляции, не о превознесении своего супер-мега-турбо мастерства над всем миром нашим грешным. Речь идет о самой банальной сборке этого самолета и возможной его окраске. Все! Больше ни о чем.
Не знаю, как Вас, а меня лично бесят продавцы-консультанты в автосалонах, которых кто-то с не самой умной головы обозвал менеджерами по продажам или «манагерами», которые пытаются впарить потенциальному покупателю автомобиля в базовой комплектации все, что у них есть в автосалоне — от декоративных гаек для номерных знаков и кошелька с логотипом какого-нить бренда, до антикрыла от Ил-62, без которых по их уверениям эта машина никуда не поедет и не тронется с места и вообще это не машина…))) Ни с чем не ассоциируется пример?…
Без обид и без желания продолжать дальнейшую дискуссию.
Читал Господин вАШЕ высказывание о жизни о друге и человеческих ценностей И ДУМАЮ — человек ЖИВОЙ души и понимания ! Но тут речь зашла о впаривающих манагеров которые ни от жизни легкой ,что то впаривают ( как вы выражаетесь) И тут я понял как на моих глазах человек великодушие и тонкой чувствительности человеческой натуры превращается в обычного ЛОХА которому и впаривают вот эти не нужные как он выражается товар от ГАНД…НА до БАТОНА ! А сам наверное как правило ЧЕСТНЫЙ в отличие от манагеров и работа у него приносит счастье человечеству ! Тусуйтесь на форумах для неудачников ! ( даже модель склеить не может)))) мУЖЧИНА
GORYNYCH
13.02.2013 в 17:15
Наверное, мимо кассы, но я бы все же рекомендовал… попробовать собрать самому. Чем Вы в конечном итоге рискуете ? Загубленной моделью ? Я Вас умоляю ! «Звезда» их перестала что ли выпускать ?
Ну а если Вам принципиально нужна модель Ту-154, то разыщите на этом форуме координаты некоего Serjio (кто в теме, тот знает о ком я) и попросите его. Он, помнится, собирал их (Ту-154) чуть ли не эскадрильями и был достаточно высокого мнения о своем творчестве. Или поезжайте в «Олимпийский»-там точно купите уже готовую. Но я бы все же советовал попробовать самому. Сначала я просто их клеил. Потом пытался красить. Понемногу то, что я делал стало мне нравится. Вот так с тех пор я и собираю их. Для себя. Исключительно. Нигде не публикую и не выставляю. Незачем.
Главное во всем этом : МНЕ нравится. И процесс, и результат.
Попробуйте ! А вдруг затянет ? Удачи.
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 20:49.
TenderCat
13.02.2013 в 17:15
Ну это вечная проблема. Представьте, приходит некто к Сафронову, например, и просит написать его портрет. Слегка ох…ет от озвученной суммы, и идет к какому-то неизвестному художнику, студенту может даже, который за вполне сносную сумму пишет ему портрет. Причем, по мнению клиента (то есть по мнению дилетанта в изобразительном искусстве), нисколько НЕ ХУЖЕ, чем работы Сафронова.
Так что удивляться тут нечему. Отнеситесь философически 🙂
Отношусь по возможности, но так как подобное встречается часто, иногда срываюсь. А Ваш пример немного некорректен. Если бы художнику предложили написать портрет за цену китайской репродукции, художник бы еще сильнее обиделся.
Edited by TenderCat, 13 February 2013 — 20:30.
wfire
13.02.2013 в 17:15
Отношусь по возможности, но так как подобное встречается часто, иногда срываюсь. А Ваш пример немного некорректен. Если бы художнику предложили написать портрет за цену китайской репродукции, художник бы еще сильнее обиделся.
Ну в данном случае топикстартер обратился не к вам, и не к кому-то еще конкретно, а вообще к сообществу с просьбой за умеренную плату сделать модель. И наверняка есть люди, которые это могут сделать, и даже сделать хорошо. Думаю, вы не будете это отрицать. А понятие, что такое «хорошо», у каждого свое, и это и есть предмет договора заказчика и исполнителя. Вот и вся проблема, собственно.
К сожалению, на этих фото изображено то, что лишь отдаленно напоминает Ту-154.
Вот именно поэтому офисный планктон в таких количествах всю жизнь сидит в офисах, потому что нигде они не будут получить такие деньги за свое время, сразу.
Не знаю, Вам виднее. Возможно, крутитесь в этой каше, что для Вас 20 тыс — это «ТАКИЕ» деньги.
Спасибо, уважаемый Ekha, за подробную калькуляцию. Представляется, что уровень описываемых Вами работ сопоставим с изготовлением авиамоделей V.I.P. уровня. Возможно там так оно и есть и все Ваши расценки вполне справедливы для описываемого Вами статуса мастера и того, что из-под его рук выходит.
К сожалению, я не считаю, что мои модели находятся на VIP-уровне. У Дмитрия (TenderCat) модели напорядок интереснее моих, я считаю. Правда, я сейчас переключился на автомобили. И в этой области есть люди, которые делают модели намного лучше меня.
Даже если я ее и склею, то уж покрасить какие-то детальки рекомендованными красками, которые друг, кстати, тоже закупил
Полагаю, это краски фирмы «Звезда». Можете их сразу выбросить.
умноженная на какое-то количество раз плата за сборку будет неплохим шансом приумножить свой не самый богатый студенческий, к примеру, бюджет. А, может быть, для кого-то и пенсионный.
На нормальном уровне модели делают далеко не студенты и не пенсионеры. Чтобы качественно их делать, нужно серьезно вкладываться в финансовом плане. И даже при этом далеко не факт, что что-то получится.
А еще я очень четко представляю, что за обозначенную Вами сумму я закажу (кстати собирался это сделать не так давно:-))) из Германии высокодетализированную модель Ту-154М в масштабе 1:72 с доставкой прям в квартиру. Ну и как Вы уже догадались, эти деньги я заплачу реальному производителю, а не «незнакомому человеку», как Вы выразились, чей так детализированно проработанный и прокалькулированный профессионализм весьма и весьма сомнителен.
Тот, кто Вам будет делать модель, обязательно покажет Вам свои работы. Например, я могу сделать это за себя. Если интересно, то вэлкам: http://karopka.ru/community/user/9363/
Ну и фирма, которая Вам сделает модель дешевле, чем какой-то моделист, вызывает сомнения. Это, скорее всего, будет не модель. Уж поверьте, фирмы умеют считать свои финансовые и трудозатраты лучше любого моделиста.
Надо же, раздули здесь… А человек всго то попросил помощи…
Так ему и объяснили, к чему следует готовиться — всего и делов. Полемику раздули другие.
Edited by ekha, 13 February 2013 — 20:49.
ekha
13.02.2013 в 17:15
И еще. Кто-нибудь красил автомобиль? Сколько стоит покраска одного элемента? Что-то около 7 тыс. Почему с этим никто не спорит? Ведь на это уходит намного меньше времени и сил, чем на сборку и покраску модели.
GoodPilot
13.02.2013 в 17:15
Попробуйте собрать сами, зачем вам платить за это. Сборка куда интереснее, чем отдать бабло за это. Если авиацией интересуетесь, то вам будет очень интересно!!!))
Arnage
13.02.2013 в 17:15
ekha где можно посмотреть ваши работы?
GORYNYCH
13.02.2013 в 17:15
И еще. Кто-нибудь красил автомобиль?
Сколько стоит покраска одного элемента? Что-то около 7 тыс. Почему с этим никто не спорит? Ведь на это уходит намного меньше времени и сил, чем на сборку и покраску модели.
Очевидно потому, что автолюбителей гораздо больше, чем моделистов.
Автомобиль-это же не роскошь, а средство перидвижения. А модель-блажь.
Это — расхожее мнение обывателя.
Я по понятным причинам подобного мнения не разделяю.
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 20:52.
ekha
13.02.2013 в 17:15
Ну в данном случае топикстартер обратился не к вам, и не к кому-то еще конкретно, а вообще к сообществу с просьбой за умеренную плату сделать модель. И наверняка есть люди, которые это могут сделать, и даже сделать хорошо. Думаю, вы не будете это отрицать. А понятие, что такое «хорошо», у каждого свое, и это и есть предмет договора заказчика и исполнителя. Вот и вся проблема, собственно.
С художником хороший пример, но немного некорректен. Если бы я, например, считал себя звездой мирового уровня и профессионалом, то этот топик меня бы нисколько не заинтересовал. Но! Я обычный человек и делаю обычные модели, которые, вроде как, немного получаются. Поэтому меня и возмущает некоторая неосведомленность некоторых товарищей по поводу сборки обычных, но хороших моделей.
Даже не неосведомленность, которую я попытался исправить своей калькуляцией, а их упорство и нежелание принять и уважить чужой труд.
Очевидно потому, что автолюбителей гораздо больше, чем моделистов. Автомобиль-это же не роскошь, а средство перидвижения. А модель-блажь. Это — расхожее мнение обывателя. Я по понятным причинам подобного мнения не разделяю.
В том-то и проблема. Причем, многие все равно не понимают, что представляет из себя работа автомаляра, но все равно не спорят. Может, они считают, что раз автомобиль больше, то поэтому и дороже?
ekha
13.02.2013 в 17:15
И еще. Расскажу вкратце о том, как я пришел в моделизм. С детства любил самолеты и особенно Ту-154. В симе его замучил вдоль и поперек. Дед был КВС на Б2. И перед одним из моих дней рождения жена спросила о подарке. Решил приобрести готовую модель Ту-154М. Искали, искали, толком ничего не нашли. Попадались лишь те, что привели несколькими постами выше, т.е. какашки.
Так дорожка привела в модельный магазин, где был куплен набор Ту-154М от Звезды (который недавно только появился), кисти, краски и пр. Я тоже тогда подумал, что за выходные все сделаю. Ага… Получилась какашка. Но ту-154М я хотел очень сильно. Купил еще один набор и краски получше. Покрасил и опять получил какашку. Решил идти до конца и еще больше погрузиться в процесс. Изучил форумы, купил аэр, компрессор и т.д. Третью модель покрасил уже аэром. Получилось лучше, но все равно не то. В общем, потом я сделал еще три модели Ту-154М, которые уже стал показывать народу. После этого понеслось дальше…
Вот так вот.
GORYNYCH
13.02.2013 в 17:15
Я так три 767 -х извел…
А вообще говоря в данной ситуации — ТС приехать бы к более опытному моделисту со всем своим и — «делай, как я». Дорогу осилит идущий.
Лично я своими наработками и маленькими хитростями готов поделиться бесплатно. Было бы с кем…
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 21:30.
lis73
13.02.2013 в 17:15
Спасибо большое за ответы, форумчане. Форум наш на самом деле далеко не образец дружественного подхода в части дискуссий и разделения точек зрения инакомыслящих или немыслящих или не умеющих «клеить модельки мужчин»))). Тоже интересный критерий. Надо будет прислушаться))
Само собой разумеется форум от этого не перестанет быть для меня менее любимым. И я всегда буду благодарен всем авторам всех работ, которые заслуживают самых высоких похвал и оценок. Это полностью относится и ко всей команде ПТ, и ко всем моим друзьям-форумчанам, научившим меня многому и предоставившим возможность пользоваться их ресурсами. Кому-то и я чем-то помог… Не считал, так что все на самом деле нормально.
Полностью согласен с самой концепцией о том, что любой труд должен быть вознагражден. Понятия о самом вознаграждении и его количестве — дело уже более личное, на что и был намек в моем первом посте. Но зато многое узнал благодаря всем, кто отписался в теме. Спасибо еще раз.
По теме: договоренность о сборке модели уже есть. Мы ее решили отложить на начало марта, но пока это всего лишь намерения. Человек не с форума. Жаль, конечно. Но это не трагедия.
Самому собрать? Да собирал уже много раз. Правда в детстве. Еще немецкие модели Ил-18, Каравеллы, Ту-144… Попробовать сейчас заново? Не уверен, что по времени получится да и условия не совсем те, которые позволили бы использовать аэрограф или краскопульт. Вобщем много разных «но». В данной ситуации это сравнимо с желанием доставить свою задницу из пункта А в пункт Б. Есть желание пройтись пешком, погулять, поискать приключений на ту, которую надо доставить, времени — вагон? Не боишься стоптать обувку и натереть мозоли? Вперед на своих двоих в пункт Б. Нет времени? Есть возможность заплатить за такси? Действительно надо быстрей? ПлатИ и за твои бабосы любой каприз. В данном случае — доставка в пункт Б быстро, но недешево и вовсе не сердито)) Результат один. Да и ходить я не разучусь)))
Однако пока бумажных договренностей нет, задатков я никому не давал, просьба остается в силе. Ну уж если «не на том форуме обозначил проблему», значит так тому и быть. Главное — результат. А отрицательный результат — тоже результат.
Спасибо хочу сказать субъективно тем, кто на мой взгляд, ожидаемым, дружелюбным и адекватным образом отреагировал на мой топик с содержащейся просьбой-предложением (в порядке хронологии, а не значимости:-))):
RAID, Watto, Zigan, wfire, GORYNYCH, GoodPilot.
Edited by lis73, 13 February 2013 — 22:30.
Vladimir_76
13.02.2013 в 17:15
Сам не осилю — руки не оттуда выросли))
готов оказать материальную компенсацию за профессионализм
Боюсь, мы ничем не сможем помочь в этом
sansay
13.02.2013 в 17:15
Сам не осилю — руки не оттуда выросли))
Ну сказать об этом проще всего… А попробовать? Человек может и не знать о своих скрытых талантах)
Тем более, что можно почитать много тем по сборке конкретно этой модели, да и фото настоящих Ту-154М в интернете полно.
Эту модель я собирал, очень приятная в сборке, можно склеить без доработок для начала…
ag111
13.02.2013 в 17:15
Не зря нынче цена называется договорная. Иногда объяснять стоимость работ дороже работы.
То ли дело были модели немецкие. Их красить только портить. Эх, какой у меня Ту-134, Ту-114, да, и Дракон конечно …
А из Звезды модельку сделать, дорогого стоит.
aviadriver
13.02.2013 в 17:15
Доброго времени суток!
Я «настоятельно» рекомендую попробовать собрать модельку самому… всё дело в том, что это подарок друга, и неважно, как выйдет в первый раз. Ведь я думаю не напрасно Вам подарили именно набор, а не готовую модельку. И Вашему другу будет намного приятнее, да я думаю и Вам тоже, созерцать то, что получится сделать своими руками и осознавать то, что сделали это сами, нежели просто кто то склеит, покрасит и денег возьмет за это. И про время неважно, месяц…год, Вас, друг не торопит!
ekha
13.02.2013 в 17:15
То ли дело были модели немецкие. Их красить только портить. Эх, какой у меня Ту-134, Ту-114, да, и Дракон конечно …
А из Звезды модельку сделать, дорогого стоит.
Пластикарт ничем не лучше Звезды. Скорее наоборот.
Человек обратился с просьбой помочь. Тут же откликнулись люди, но не для того, чтобы оказать помощь, а для того, чтобы объяснить lis73, как он неправ. Вместо того, чтобы просто пройти мимо… А люди, готовые работать даже бесплатно (даже при том, что они супер профи в своем деле), просто чтобы помочь кому-то, сделать подарок — они есть. Просто видимо не на этом форуме, к сожалению…
Конечно не тот форум, тут только для поддержки ПТ, да политики. За остальным на проту…
Не понял вашу фразу, ну да ладно. Тупой видимо 🙂
Я кажется, понял эту фразу. Г-н Holiday вероятно хотел сказать, что про сборку модели на заказ надо писать на наш форум. Это неправда. И делать модели на заказ у меня нет времени. Мне просто надоело, когда авторскую работу оценивают по китайскому ширпотребу, а сборка и покраска — «всего лишь» и «банально». Особенно в присутствии таких мастеров, как ekha.
Edited by TenderCat, 13 February 2013 — 20:00.
А человек всго то попросил помощи…
Собрать модельку. И заметьте, он не предъявлял каких то сверхтребований к работе.
Вот суть современных отношений между людьми: Ни один не сказал «О чём речь, давай я помогу!».
Вместо этого — «Вообще то это стоит шеснадцать тысяч, но я бы сделал за восемь (огромное одолжение)» или «У меня тридцатилетний стаж, но ведь это «Звезда», тут месяцы работы, а моделисты тоже есть хотят».
Edited by Watto, 13 February 2013 — 20:20.
Ну это вечная проблема. Представьте, приходит некто к Сафронову, например, и просит написать его портрет. Слегка ох…ет от озвученной суммы, и идет к какому-то неизвестному художнику, студенту может даже, который за вполне сносную сумму пишет ему портрет. Причем, по мнению клиента (то есть по мнению дилетанта в изобразительном искусстве), нисколько НЕ ХУЖЕ, чем работы Сафронова.
Так что удивляться тут нечему. Отнеситесь философически 🙂
Читал Господин вАШЕ высказывание о жизни о друге и человеческих ценностей И ДУМАЮ — человек ЖИВОЙ души и понимания ! Но тут речь зашла о впаривающих манагеров которые ни от жизни легкой ,что то впаривают ( как вы выражаетесь) И тут я понял как на моих глазах человек великодушие и тонкой чувствительности человеческой натуры превращается в обычного ЛОХА которому и впаривают вот эти не нужные как он выражается товар от ГАНД…НА до БАТОНА ! А сам наверное как правило ЧЕСТНЫЙ в отличие от манагеров и работа у него приносит счастье человечеству ! Тусуйтесь на форумах для неудачников ! ( даже модель склеить не может)))) мУЖЧИНА
Наверное, мимо кассы, но я бы все же рекомендовал… попробовать собрать самому. Чем Вы в конечном итоге рискуете ? Загубленной моделью ? Я Вас умоляю ! «Звезда» их перестала что ли выпускать ?
Ну а если Вам принципиально нужна модель Ту-154, то разыщите на этом форуме координаты некоего Serjio (кто в теме, тот знает о ком я) и попросите его. Он, помнится, собирал их (Ту-154) чуть ли не эскадрильями и был достаточно высокого мнения о своем творчестве. Или поезжайте в «Олимпийский»-там точно купите уже готовую. Но я бы все же советовал попробовать самому. Сначала я просто их клеил. Потом пытался красить. Понемногу то, что я делал стало мне нравится. Вот так с тех пор я и собираю их. Для себя. Исключительно. Нигде не публикую и не выставляю. Незачем.
Главное во всем этом : МНЕ нравится.
И процесс, и результат.
Попробуйте ! А вдруг затянет ? Удачи.
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 20:49.
Отношусь по возможности, но так как подобное встречается часто, иногда срываюсь. А Ваш пример немного некорректен. Если бы художнику предложили написать портрет за цену китайской репродукции, художник бы еще сильнее обиделся.
Edited by TenderCat, 13 February 2013 — 20:30.
Ну в данном случае топикстартер обратился не к вам, и не к кому-то еще конкретно, а вообще к сообществу с просьбой за умеренную плату сделать модель. И наверняка есть люди, которые это могут сделать, и даже сделать хорошо. Думаю, вы не будете это отрицать. А понятие, что такое «хорошо», у каждого свое, и это и есть предмет договора заказчика и исполнителя. Вот и вся проблема, собственно.
К сожалению, на этих фото изображено то, что лишь отдаленно напоминает Ту-154.
Не знаю, Вам виднее. Возможно, крутитесь в этой каше, что для Вас 20 тыс — это «ТАКИЕ» деньги.
К сожалению, я не считаю, что мои модели находятся на VIP-уровне. У Дмитрия (TenderCat) модели напорядок интереснее моих, я считаю. Правда, я сейчас переключился на автомобили. И в этой области есть люди, которые делают модели намного лучше меня.
Полагаю, это краски фирмы «Звезда». Можете их сразу выбросить.
На нормальном уровне модели делают далеко не студенты и не пенсионеры. Чтобы качественно их делать, нужно серьезно вкладываться в финансовом плане. И даже при этом далеко не факт, что что-то получится.
Тот, кто Вам будет делать модель, обязательно покажет Вам свои работы. Например, я могу сделать это за себя. Если интересно, то вэлкам:
http://karopka.ru/community/user/9363/
Ну и фирма, которая Вам сделает модель дешевле, чем какой-то моделист, вызывает сомнения. Это, скорее всего, будет не модель.
Уж поверьте, фирмы умеют считать свои финансовые и трудозатраты лучше любого моделиста.
Так ему и объяснили, к чему следует готовиться — всего и делов. Полемику раздули другие.
Edited by ekha, 13 February 2013 — 20:49.
Сколько стоит покраска одного элемента? Что-то около 7 тыс. Почему с этим никто не спорит? Ведь на это уходит намного меньше времени и сил, чем на сборку и покраску модели.
Попробуйте собрать сами, зачем вам платить за это. Сборка куда интереснее, чем отдать бабло за это. Если авиацией интересуетесь, то вам будет очень интересно!!!))
ekha где можно посмотреть ваши работы?
Очевидно потому, что автолюбителей гораздо больше, чем моделистов.
Автомобиль-это же не роскошь, а средство перидвижения. А модель-блажь.
Это — расхожее мнение обывателя.
Я по понятным причинам подобного мнения не разделяю.
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 20:52.
С художником хороший пример, но немного некорректен. Если бы я, например, считал себя звездой мирового уровня и профессионалом, то этот топик меня бы нисколько не заинтересовал. Но! Я обычный человек и делаю обычные модели, которые, вроде как, немного получаются. Поэтому меня и возмущает некоторая неосведомленность некоторых товарищей по поводу сборки обычных, но хороших моделей.
Даже не неосведомленность, которую я попытался исправить своей калькуляцией, а их упорство и нежелание принять и уважить чужой труд.
Я уже привел выше ссылку. Некоторые модели можно посмотреть тут:
http://karopka.ru/community/user/9363/
В том-то и проблема. Причем, многие все равно не понимают, что представляет из себя работа автомаляра, но все равно не спорят. Может, они считают, что раз автомобиль больше, то поэтому и дороже?
С детства любил самолеты и особенно Ту-154. В симе его замучил вдоль и поперек. Дед был КВС на Б2. И перед одним из моих дней рождения жена спросила о подарке. Решил приобрести готовую модель Ту-154М. Искали, искали, толком ничего не нашли. Попадались лишь те, что привели несколькими постами выше, т.е. какашки.
Так дорожка привела в модельный магазин, где был куплен набор Ту-154М от Звезды (который недавно только появился), кисти, краски и пр. Я тоже тогда подумал, что за выходные все сделаю. Ага… Получилась какашка. Но ту-154М я хотел очень сильно. Купил еще один набор и краски получше. Покрасил и опять получил какашку. Решил идти до конца и еще больше погрузиться в процесс. Изучил форумы, купил аэр, компрессор и т.д. Третью модель покрасил уже аэром. Получилось лучше, но все равно не то. В общем, потом я сделал еще три модели Ту-154М, которые уже стал показывать народу. После этого понеслось дальше…
Вот так вот.
Я так три 767 -х извел…
А вообще говоря в данной ситуации — ТС приехать бы к более опытному моделисту со всем своим и — «делай, как я». Дорогу осилит идущий.
Лично я своими наработками и маленькими хитростями готов поделиться бесплатно. Было бы с кем…
Edited by GORYNYCH, 13 February 2013 — 21:30.
Спасибо большое за ответы, форумчане. Форум наш на самом деле далеко не образец дружественного подхода в части дискуссий и разделения точек зрения инакомыслящих или немыслящих или не умеющих «клеить модельки мужчин»))). Тоже интересный критерий. Надо будет прислушаться))
Само собой разумеется форум от этого не перестанет быть для меня менее любимым. И я всегда буду благодарен всем авторам всех работ, которые заслуживают самых высоких похвал и оценок. Это полностью относится и ко всей команде ПТ, и ко всем моим друзьям-форумчанам, научившим меня многому и предоставившим возможность пользоваться их ресурсами. Кому-то и я чем-то помог… Не считал, так что все на самом деле нормально.
Полностью согласен с самой концепцией о том, что любой труд должен быть вознагражден. Понятия о самом вознаграждении и его количестве — дело уже более личное, на что и был намек в моем первом посте. Но зато многое узнал благодаря всем, кто отписался в теме. Спасибо еще раз.
По теме: договоренность о сборке модели уже есть. Мы ее решили отложить на начало марта, но пока это всего лишь намерения. Человек не с форума. Жаль, конечно. Но это не трагедия.
Самому собрать? Да собирал уже много раз. Правда в детстве. Еще немецкие модели Ил-18, Каравеллы, Ту-144… Попробовать сейчас заново? Не уверен, что по времени получится да и условия не совсем те, которые позволили бы использовать аэрограф или краскопульт. Вобщем много разных «но». В данной ситуации это сравнимо с желанием доставить свою задницу из пункта А в пункт Б. Есть желание пройтись пешком, погулять, поискать приключений на ту, которую надо доставить, времени — вагон? Не боишься стоптать обувку и натереть мозоли? Вперед на своих двоих в пункт Б. Нет времени? Есть возможность заплатить за такси? Действительно надо быстрей? ПлатИ и за твои бабосы любой каприз. В данном случае — доставка в пункт Б быстро, но недешево и вовсе не сердито)) Результат один. Да и ходить я не разучусь)))
Однако пока бумажных договренностей нет, задатков я никому не давал, просьба остается в силе. Ну уж если «не на том форуме обозначил проблему», значит так тому и быть. Главное — результат. А отрицательный результат — тоже результат.
Спасибо хочу сказать субъективно тем, кто на мой взгляд, ожидаемым, дружелюбным и адекватным образом отреагировал на мой топик с содержащейся просьбой-предложением (в порядке хронологии, а не значимости:-))):
RAID, Watto, Zigan, wfire, GORYNYCH, GoodPilot.
Edited by lis73, 13 February 2013 — 22:30.
Боюсь, мы ничем не сможем помочь в этом
Ну сказать об этом проще всего… А попробовать? Человек может и не знать о своих скрытых талантах)
Тем более, что можно почитать много тем по сборке конкретно этой модели, да и фото настоящих Ту-154М в интернете полно.
Эту модель я собирал, очень приятная в сборке, можно склеить без доработок для начала…
Не зря нынче цена называется договорная. Иногда объяснять стоимость работ дороже работы.
То ли дело были модели немецкие. Их красить только портить. Эх, какой у меня Ту-134, Ту-114, да, и Дракон конечно …
А из Звезды модельку сделать, дорогого стоит.
Доброго времени суток!
Я «настоятельно» рекомендую попробовать собрать модельку самому… всё дело в том, что это подарок друга, и неважно, как выйдет в первый раз. Ведь я думаю не напрасно Вам подарили именно набор, а не готовую модельку. И Вашему другу будет намного приятнее, да я думаю и Вам тоже, созерцать то, что получится сделать своими руками и осознавать то, что сделали это сами, нежели просто кто то склеит, покрасит и денег возьмет за это. И про время неважно, месяц…год, Вас, друг не торопит!
Пластикарт ничем не лучше Звезды. Скорее наоборот.