<>Странные новости из Калининграда. Несмотря на очень низкий курс рубля по отношению к евро в регион массово прибывают польские гастарбайтеры:<>
А ты и не спрашивал, что будет с долгом. Ты спрашивал, что будет дальше.
Ну если тебе надо уточнять (ты же кошмарил корп. долгом)…
Таки как повлияет ужасн. корп. долг росс. комп. на будущее РФ?
Сообщение отредактировал andreis: 14 December 2014 — 20:44
Aleck
14.12.2014 в 20:39
Иное. Рыночные условия, плюс действия зарубежных спекулянтов, плюс действия российских нефтегазовых монополий.
andreis
14.12.2014 в 20:44
к сожалению (или к счастью?) «рука рынка» не такая уж и невидимая, если не закрывать глаза, слушая байки про заговор американцев <>
Невидимая рука рынка — это саморегулирование рынка без вмешательства. Такое определение.
Justsimmer
14.12.2014 в 20:45
А где цыферки-то? Из-за которых Могрену стыдно стало бы.
Таки как повлияет ужасн. корп. долг росс. комп. на будущее РФ?
Циферок там полно.
Но я не вижу цыферок у Моргена вообще.
есть только высосанные из пальца выводы, что
за удовольствие придавить рубль американцам пришлось заплатить фактической потерей своей сланцевой отрасли.
Морген все еще не в курсе, какова себестоимость добычи сланцев, какова ее доля в ВВП США, и какова прибыль всей экономики от подешевевшей нефти? Не в курсе, что это здесь нельзя остановить добычу нефти, иначе все замерзнет, а бюджет не досчитается? Так вот, там пробурить новую скважину и вернуться в любой момент к добыче надо всего 3 недели.
Отрицательно. Не было бы у них долгов — не надо было бы залезать пенсионерам в карман.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 14 December 2014 — 20:56
andreis
14.12.2014 в 20:51
Циферок там полно.<>
Дай их сюда. Обсудим.
<>Отрицательно. Не было бы у них долгов — не надо было бы залезать пенсионерам в карман.
Как? Кто залез в карман к пенсионерам? Газпром? Или Роснефть?
Они у них последние доллары отобрали что ли? Копили такие американские доллары пенсионеры, а коварный Миллер у них, несмотря на рынок, чтобы еще одну дачу построить отобрал.
Xen
14.12.2014 в 21:00
А я уже задавал вопрос — вот почему РФ не обвалит доллар? К чему этот позерский гуманизЬм?
allamain
14.12.2014 в 21:10
к сожалению (или к счастью?) «рука рынка» не такая уж и невидимая, если не закрывать глаза, слушая байки про заговор американцев
Рука рынка Смита- точно токая же утопия как и коммунизм Маркса. Никогда не существовала в чистом виде в истории цивилизации. Все рынки создаются с какой-то конкретной целью. И во все времена всеми без исключения рынками кто-то манипулировал.
но ведь проще же вбросить, что это злобные янки виноваты во всех бедах кремлевских временщиков
А теперь ответьте за базар и покажите хоть один мой пост на форуме, где я защищал кремлёвских.
andreis
14.12.2014 в 21:16
<>Морген все еще не в курсе, какова себестоимость добычи сланцев, какова ее доля в ВВП США, и какова прибыль всей экономики от подешевевшей нефти? Не в курсе, что это здесь нельзя остановить добычу нефти, иначе все замерзнет, а бюджет не досчитается? Так вот, там пробурить новую скважину и вернуться в любой момент к добыче надо всего 3 недели.
Отрицательно. Не было бы у них долгов — не надо было бы залезать пенсионерам в карман.
Про корп. долг слился — поехали про сланцы. Ок.
И сколько сс добычи сланцев? Или НРР не имеет значения? И можно продавать нефть и газ ниже сс и иметь профит? Ты это имел ввиду?
Мглин
14.12.2014 в 21:22
Рука рынка Смита- точно токая же утопия как и коммунизм Маркса. Никогда не существовала в чистом виде в истории цивилизации. Все рынки создаются с какой-то конкретной целью. И во все времена всеми без исключения рынками кто-то манипулировал.
А теперь ответьте за базар и покажите хоть один мой пост на форуме, где я защищал кремлёвских.
в данном случае «кремлевские» не к вашем посту. это суждение про ситуацию
на ваш пост — начало — то, что третий вариант ответа в опросе имеет не просто право на существование, но и может быть приоритетным. ибо рынок вынуждает валить рубль, потому что регулятор (власть) не умеет действовать по другому в данной ситуации
Justsimmer
14.12.2014 в 21:40
Дай их сюда. Обсудим.
Как? Кто залез в карман к пенсионерам? Газпром? Или Роснефть?
Давал уже.
Кто стоит в очередь в ФНБ — тот и залезает. Почитай тогда назначение ФНБ и кто стоит в очередь.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 14 December 2014 — 21:41
andreis
14.12.2014 в 21:47
Давал уже. Кто стоит в очередь в ФНБ — тот и залезает. Почитай тогда назначение ФНБ и кто стоит в очередь. http://top.rbc.ru/ec…bb20f0eacf16ec8
Т.е. цыферь нет — есть только домыслы. Ну, уже проехали…
Justsimmer
14.12.2014 в 21:55
Т.е. цыферь нет — есть только домыслы. Ну, уже проехали…
Цифири перед тобой давно. Проезжай, если не увидел.
andreis
14.12.2014 в 22:01
Цифири перед тобой давно. Проезжай, если не увидел.
А что мешает тебе их сюда, на форум для обсуждённая, преподнести? Я ж не против. Мой вопрос: кто политику диктует. Всего-то.
Justsimmer
14.12.2014 в 22:15
А что мешает тебе их сюда, на форум для обсуждённая, преподнести? Я ж не против. Мой вопрос: кто политику диктует. Всего-то.
Твоя упрямость. Они перед тобой уже пол-дня по ссылке. Обсуждай на здоровье.
allamain
14.12.2014 в 22:51
ибо рынок вынуждает валить рубль, потому что регулятор (власть) не умеет действовать по другому в данной ситуации
Кое кто из рулевых, похоже, сам поверил в свои лозунги, предназначавшиеся для «широких масс». И загнал в капкан всю страну.
Рынок всегда уничтожает слабых, но для этого спекулянты должны узнать, на уничтожении кого можно заработать, а не обломать зубы. Никакой политики — просто бизнес.
Вы напрасно не верите, что в прошлом году Обама ездил в СА договариваться в том числе и о ценовой политике на нефть. Эти утечки были по очень надёжным каналам от третьих стран (я об этом знаю не из российских сми). Просто тогда сложилось впечатление, что договориться не получилось. Я не вижу в этом ничего зазорного. Обама работает на интересы своих хозяев (своего народа, если вам будет угодно) и делает это правильно вообще-то. Ну у нас много лет работали не покладая рук в совсем других направлениях. А в этом году просто всё сошлось вместе. В любом случае сошлось бы когда-то
-AEROFLOT-
14.12.2014 в 22:51
Ну вот Вы продали в январе китайскую майку Армани в РФ за 3500 при баксе 33. И купили бочку нефти за 3500 (примерно: курс 33, бочка 107 баксов).
Или продали ту же майку за 3500 при баксе 56 в декабре. И купили бочку за 3500 (56, 61).
Какая разница? Говорю же, руб. в этом смысле стабилен и обеспечен нефтью.
А Вы случайно не Люлюкаев ? Что то логика подозрительно похожа на мой взгляд. PS: Может даже Сам ВВП ?
Сообщение отредактировал -AEROFLOT-: 15 December 2014 — 02:35
Justsimmer
14.12.2014 в 23:49
Вы напрасно не верите, что в прошлом году Обама ездил в СА договариваться в том числе и о ценовой политике на нефть. Эти утечки были по очень надёжным каналам от третьих стран (я об этом знаю не из российских сми).
Ездить договариваться и договориться — немного разное. Откуда надежные каналы не из российских СМИ в Пензе?
А что мешало Обаме съездить во время кризиса в США, когда там еще не было результатов сланцевой революции, когда приходилось импортировать нефти гораздо больше и покупать вдвое дороже?
Если куда и стоило ему ехать — то в Канаду, потому что экспорт нефти оттуда в США почти втрое больше, чем из Саудовской Аравии.
Странная картина. Никого не волнует, что Россия тоже не собирается сокращать добычу нефти, а вот то что Саудовская Аравия не хочет — так это Обама специально на них давит, чтобы сделать гадость в первую очередь Канаде, Мексике и самой Саудовской Аравии.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 15 December 2014 — 00:38
Мглин
14.12.2014 в 23:56
Вы напрасно не верите, что в прошлом году Обама ездил в СА договариваться в том числе и о ценовой политике на нефть.
доля КСА в мировом экспорте нефти около 15%, наша доля — около 10%. и вы верите, что они могут диктовать колебания цен и обвалить рынок, а мы нет. собственно, вот это и есть плоды пропаганды
Justsimmer
15.12.2014 в 00:13
доля КСА в мировом экспорте нефти около 15%, наша доля — около 10%. и вы верите, что они могут диктовать колебания цен и обвалить рынок, а мы нет. собственно, вот это и есть плоды пропаганды
В принципе СА может, конечно, сильно и достаточно быстро увеличить добычу и экспорт нефти и уронить ее цену вообще в разы, в отличие от России, но этого не делают, просто не хотят сокращать.
Им важнее оставить за собой рынок, и выдавить экспортеров с дорогой себестоимостью нефти,
не дать развиваться тому же американскому проекту Кeуstone по нефтепроводу из Канады.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 15 December 2014 — 00:19
DAR
15.12.2014 в 01:58
А каких то здравых политических сил не видно вовсе.
«здравые» и «политические» — это вообще совместимо?))
Dinozavrik
15.12.2014 в 04:09
А отток валюты должен означать где-то приток. Куда она оттекает? Не в кубышку же капиталисты их складывают. Где подскочил спрос? Что покупают на валюту ушедшею из РФ? В Китай утекла?
Недвижимость в Европе?
Dinozavrik
15.12.2014 в 04:11
Или продали ту же майку за 3500 при баксе 56 в декабре.
Себе в убыток?
-AEROFLOT-
15.12.2014 в 04:48
Ну вот Вы продали в январе китайскую майку Армани в РФ за 3500 при баксе 33. И купили бочку нефти за 3500 (примерно: курс 33, бочка 107 баксов).
Или продали ту же майку за 3500 при баксе 56 в декабре. И купили бочку за 3500 (56, 61).
Какая разница? Говорю же, руб. в этом смысле стабилен и обеспечен нефтью.
Тёзка, что бы продать Китайскую майку ,,АрмЯнЕ,, нужно сначала её купить за валюту, даже если Китайцы продадут вам её за рубли, то это будет по текущему курсу !
Мглин
15.12.2014 в 11:55
В принципе СА может, конечно, сильно и достаточно быстро увеличить добычу и экспорт нефти и уронить ее цену вообще в разы, в отличие от России, но этого не делают, просто не хотят сокращать.
Им важнее оставить за собой рынок, и выдавить экспортеров с дорогой себестоимостью нефти,
это — теория. в реальности они не могут существенно увеличить добычу, поэтому им, например, и приходится терпеть и слушать своих заклятых друзей по ОПЕКу иранцев так что их влияние на рынок сильно преувеличено пропагандой
rudnoff
15.12.2014 в 12:16
Уважаемый топик-стартер и участники дискуссии,
ИМХО, изначально вопрос поставлен некорректно. Рубль валит не кто, а что. А именно — цена на нефть. Косвенно, это в принципе можно назвать невидимой рукой рынка.
Буквально пару недель назад я наткнулся на одну формулу, расчитаную конечно на «обывателей», но которая примерно отражает положение дел. Я не утверждаю, что она исключительной точности, нет — просто для понимания:
Соотношение стоимости барреля нефти к курсу рубля:
нефть100 $ — курс 36,2 руб.
нефть 90 $ — курс 40,2 руб. нефть 80$ — курс 45,25 руб.
нефть 70$ — курс 51,7 руб.
нефть 60$ — курс 60,3 руб.
и так далее.
Плюс не забывайте, что вот эти вот ребята (ссылка), можно сказать, подливают масла в огонь. У них-то как раз все очень даже хорошо. Торгуют в долларах. Просто праздник какой-то.
А где цыферки-то? Из-за которых Могрену стыдно стало бы.
Вот еще новости от Моргена:
Ну если тебе надо уточнять (ты же кошмарил корп. долгом)…
Таки как повлияет ужасн. корп. долг росс. комп. на будущее РФ?
Сообщение отредактировал andreis: 14 December 2014 — 20:44
Иное. Рыночные условия, плюс действия зарубежных спекулянтов, плюс действия российских нефтегазовых монополий.
Невидимая рука рынка — это саморегулирование рынка без вмешательства. Такое определение.
Циферок там полно.
Но я не вижу цыферок у Моргена вообще.
есть только высосанные из пальца выводы, что
за удовольствие придавить рубль американцам пришлось заплатить фактической потерей своей сланцевой отрасли.
Морген все еще не в курсе, какова себестоимость добычи сланцев, какова ее доля в ВВП США, и какова прибыль всей экономики от подешевевшей нефти? Не в курсе, что это здесь нельзя остановить добычу нефти, иначе все замерзнет, а бюджет не досчитается? Так вот, там пробурить новую скважину и вернуться в любой момент к добыче надо всего 3 недели.
Отрицательно. Не было бы у них долгов — не надо было бы залезать пенсионерам в карман.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 14 December 2014 — 20:56
Дай их сюда. Обсудим.
Как? Кто залез в карман к пенсионерам? Газпром? Или Роснефть?
Они у них последние доллары отобрали что ли? Копили такие американские доллары пенсионеры, а коварный Миллер у них, несмотря на рынок, чтобы еще одну дачу построить отобрал.
А я уже задавал вопрос — вот почему РФ не обвалит доллар? К чему этот позерский гуманизЬм?
Рука рынка Смита- точно токая же утопия как и коммунизм Маркса. Никогда не существовала в чистом виде в истории цивилизации. Все рынки создаются с какой-то конкретной целью. И во все времена всеми без исключения рынками кто-то манипулировал.
А теперь ответьте за базар и покажите хоть один мой пост на форуме, где я защищал кремлёвских.
Про корп. долг слился — поехали про сланцы. Ок.
И сколько сс добычи сланцев? Или НРР не имеет значения? И можно продавать нефть и газ ниже сс и иметь профит? Ты это имел ввиду?
в данном случае «кремлевские» не к вашем посту. это суждение про ситуацию
на ваш пост — начало — то, что третий вариант ответа в опросе имеет не просто право на существование, но и может быть приоритетным. ибо рынок вынуждает валить рубль, потому что регулятор (власть) не умеет действовать по другому в данной ситуации
Давал уже.
Кто стоит в очередь в ФНБ — тот и залезает. Почитай тогда назначение ФНБ и кто стоит в очередь.
http://top.rbc.ru/ec…bb20f0eacf16ec8
Сообщение отредактировал Justsimmer: 14 December 2014 — 21:41
Т.е. цыферь нет — есть только домыслы. Ну, уже проехали…
Цифири перед тобой давно. Проезжай, если не увидел.
А что мешает тебе их сюда, на форум для обсуждённая, преподнести? Я ж не против. Мой вопрос: кто политику диктует. Всего-то.
Твоя упрямость. Они перед тобой уже пол-дня по ссылке. Обсуждай на здоровье.
Кое кто из рулевых, похоже, сам поверил в свои лозунги, предназначавшиеся для «широких масс». И загнал в капкан всю страну.
Рынок всегда уничтожает слабых, но для этого спекулянты должны узнать, на уничтожении кого можно заработать, а не обломать зубы. Никакой политики — просто бизнес.
Вы напрасно не верите, что в прошлом году Обама ездил в СА договариваться в том числе и о ценовой политике на нефть. Эти утечки были по очень надёжным каналам от третьих стран (я об этом знаю не из российских сми). Просто тогда сложилось впечатление, что договориться не получилось. Я не вижу в этом ничего зазорного. Обама работает на интересы своих хозяев (своего народа, если вам будет угодно) и делает это правильно вообще-то. Ну у нас много лет работали не покладая рук в совсем других направлениях. А в этом году просто всё сошлось вместе. В любом случае сошлось бы когда-то
А Вы случайно не Люлюкаев ? Что то логика подозрительно похожа на мой взгляд. PS: Может даже Сам ВВП ?
Сообщение отредактировал -AEROFLOT-: 15 December 2014 — 02:35
Ездить договариваться и договориться — немного разное. Откуда надежные каналы не из российских СМИ в Пензе?
А что мешало Обаме съездить во время кризиса в США, когда там еще не было результатов сланцевой революции, когда приходилось импортировать нефти гораздо больше и покупать вдвое дороже?
Если куда и стоило ему ехать — то в Канаду, потому что экспорт нефти оттуда в США почти втрое больше, чем из Саудовской Аравии.
Странная картина. Никого не волнует, что Россия тоже не собирается сокращать добычу нефти, а вот то что Саудовская Аравия не хочет — так это Обама специально на них давит, чтобы сделать гадость в первую очередь Канаде, Мексике и самой Саудовской Аравии.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 15 December 2014 — 00:38
доля КСА в мировом экспорте нефти около 15%, наша доля — около 10%. и вы верите, что они могут диктовать колебания цен и обвалить рынок, а мы нет. собственно, вот это и есть плоды пропаганды
В принципе СА может, конечно, сильно и достаточно быстро увеличить добычу и экспорт нефти и уронить ее цену вообще в разы, в отличие от России, но этого не делают, просто не хотят сокращать.
Им важнее оставить за собой рынок, и выдавить экспортеров с дорогой себестоимостью нефти,
не дать развиваться тому же американскому проекту Кeуstone по нефтепроводу из Канады.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 15 December 2014 — 00:19
«здравые» и «политические» — это вообще совместимо?))
Недвижимость в Европе?
Себе в убыток?
Тёзка, что бы продать Китайскую майку ,,АрмЯнЕ,, нужно сначала её купить за валюту, даже если Китайцы продадут вам её за рубли, то это будет по текущему курсу !
это — теория. в реальности они не могут существенно увеличить добычу, поэтому им, например, и приходится терпеть и слушать своих заклятых друзей по ОПЕКу иранцев
так что их влияние на рынок сильно преувеличено пропагандой 
Уважаемый топик-стартер и участники дискуссии,
ИМХО, изначально вопрос поставлен некорректно. Рубль валит не кто, а что. А именно — цена на нефть. Косвенно, это в принципе можно назвать невидимой рукой рынка.
Буквально пару недель назад я наткнулся на одну формулу, расчитаную конечно на «обывателей», но которая примерно отражает положение дел. Я не утверждаю, что она исключительной точности, нет — просто для понимания:
Соотношение стоимости барреля нефти к курсу рубля:
нефть 100 $ — курс 36,2 руб.
нефть 90 $ — курс 40,2 руб.
нефть 80$ — курс 45,25 руб.
нефть 70$ — курс 51,7 руб.
нефть 60$ — курс 60,3 руб.
и так далее.
Плюс не забывайте, что вот эти вот ребята (ссылка), можно сказать, подливают масла в огонь. У них-то как раз все очень даже хорошо. Торгуют в долларах. Просто праздник какой-то.