А что способен сбить ополченец и чему ополченец способен противостоять, неужели он может сбить только точно такого-же ополченца и противостоять только другому ополченцу?
Он может сделать ровно столько, сколько необученный войне человек с автоматом.
ATLON
11.08.2014 в 19:51
Он может сделать ровно столько, сколько необученный войне человек с автоматом.
А что, среди опаолченцев нет бывших военных, нет тех кто служил срочку в ВС и обучался воевать? Честно, честно?
taiyang
12.08.2014 в 04:38
Поспрашайте душманов, может вам и расскажут.
Или сойдёмся на мысли, что СССР воевал с США?
Меня спросили каким боком к ополченцам Россия — я ответил.
Так в Украине, к счастью, воюют не с Россией.
leha76
12.08.2014 в 08:58
а.) совершенно очевидно, что Россия с Крымом перешла ту черту, где назад дороги нет
Какую черту ?
б.) совершенно очевидно, что США не скажут : «да ну эту Украину» и будут защищать свои интересы до последнего, так как для них это вопрос авторитета на мировой арене
Вот где главная проблема. Какие интересы у США на Украине ? Нагадить ЕС и России ? Ведь очевидно что США на Украине зарабатывать и не собирались.
в.) совершенно очевидно, что Украина не отдаст никакую свою часть добровольно и будет воевать с ДНР И ЛНР до тех пор, до которых это будет возможно, и что они будут пользоваться полной поддержкой США и Европы.
Про поддержку США и Европы звучит как-то не очень убедительно. Они их поддерживают ? Лозунгами и санкциями против России ? Как говорится «Не учите жить, помогите материально «.
Поэтому считаю как только закончатся внутренние финансовые и военные ресурсы у Украины (год максимум ) война кончится. Помогать им ЕС и США не будут , это уже очевидно.
г.) степень вмешательства России в противостояние в ДНР и ЛНР. Тут войска к границе то подводят, то отводят. И формально, можно остановиться, так как опять же, формально, Россия в этом локальном конфликте не участвует. Но как показывают события, этот пункт тоже источник для противостояния.
Этот пункт к конфликту на Украине действительно отношения не имеет . Полностью с вами согласен. Но как показывают события его усиленно пытаются пристегнуть к событиям в незалежной.
NightCat
12.08.2014 в 18:12
Когда вы поймете, что вся ваша «война» с США это та же паранойя, из которой произошла «холодная война», на вас снизойдет счастье. Но этого, видимо, не будет и вы никогда не поймете, что Россию «завоевали» экономически уже давно, а физически это никому и не нужно, так как дорого и невыгодно.
ram25
12.08.2014 в 19:21
Когда вы поймете, что вся ваша «война» с США это та же паранойя, из которой произошла «холодная война», на вас снизойдет счастье. Но этого, видимо, не будет и вы никогда не поймете, что Россию «завоевали» экономически уже давно, а физически это никому и не нужно, так как дорого и невыгодно.
Такая же паранойя, что Россия воюет с Украиной.
А вот «физически не нужна», это вы зря. Бытует мнение, что как раз физическое владение территорией России (ну или ее частью) и есть основная, долгосрочная цель, все дело в ресурсах.
NightCat
12.08.2014 в 20:21
Такая же паранойя, что Россия воюет с Украиной.
А вот «физически не нужна», это вы зря. Бытует мнение, что как раз физическое владение территорией России (ну или ее частью) и есть основная, долгосрочная цель, все дело в ресурсах.
Вы голову хоть на секундочку-то включите. природные ресурсы и так добываются и продаются на запад за копейки (в долгосрочной перспективе). те же сша свои запасы нефти не тратят, предпочитая сейчас покупать, чтобы потом, при истощении общемировых запасов ( и российских в том числе) остаться на коне. а физическое владение Россией …. ну как бы вам сказать, чтобы не засмеяться…. даже самый тупой америкос( в отличие от вас, к сожалению) знает, что Россия -это ядерная держава, и, если ,даже,они обложат всю страну ПРО по кругу, то будет достаточно взорвать весь ядерный запас РФ на своей территории, чтобы жизнь, как таковая, полностью исчезла с лица планеты(включая,даже,тараканов). Поэтому о каком физическом обладании Россией вы думаете? Не смешите мои тапочки, пожалуйста.
NightCat
12.08.2014 в 20:26
Россию (физически) захватят скорее, горячо любимые вами(по крайней мере вашими коллегами по взглядам), китайцы, что они уже успешно делают на Дальнем Востоке, причем, без всякого оружия. А центральную Россию поглотят мигранты из Средней Азии, поток которых не регулируется ничем и никем, потому, что нынешняя российская власть считает их удобной темой для отвлечения населения от более важных проблем. А, например, в том же Домодедовском районе, в частности вблизи аэропорта, уже 8 из 10 жителей узбеко/таджико/киргизы. И берут их (охотно) на любую работу с любыми липовым разрешениями на работу, кои стоят нынче здесь по ~17тр за штуку.
leha76
12.08.2014 в 20:34
Россию (физически) захватят скорее, горячо любимые вами(по крайней мере вашими коллегами по взглядам), китайцы, что они уже успешно делают на Дальнем Востоке, причем, без всякого оружия. А центральную Россию поглотят мигранты из Средней Азии, поток которых не регулируется ничем и никем, потому, что нынешняя российская власть считает их удобной темой для отвлечения населения от более важных проблем. А, например, в том же Домодедовском районе, в частности вблизи аэропорта, уже 8 из 10 жителей узбеко/таджико/киргизы. И берут их (охотно) на любую работу с любыми липовым разрешениями на работу, кои стоят нынче здесь по ~17тр за штуку.
Интересно , т.е вы предлагаете сменить одну паранойю с США на другу с Китаем ?
Ле Тун
13.08.2014 в 13:26
Такая же паранойя, что Россия воюет с Украиной.
А вот «физически не нужна», это вы зря. Бытует мнение, что как раз физическое владение территорией России (ну или ее частью) и есть основная, долгосрочная цель, все дело в ресурсах.
Это мнение настолько бредовое, что его даже бесполезно «лечить».
Может не настолько и бредовое?
Может пора себе таки искать землицу на побег?
Ну исключительно для сохранения принципов демократии на Земле, конечно!
По мнению американских вулканологов, извержение самого большого вулкана в мире Йеллоустонская кальдера, который находится в Йеллоустонском национальном парке, может начаться в любую минуту.
Вулкан не извергался около 600 тысяч лет и своим извержением может уничтожить две трети территории США, с чего может даже начаться мировая катастрофа – Апокалипсис, как считают американские ученые.
По мнению американских вулканологов, извержение самого большого вулкана в мире Йеллоустонская кальдера, который находится в Йеллоустонском национальном парке, может начаться в любую минуту.
Вулкан не извергался около 600 тысяч лет и своим извержением может уничтожить две трети территории США, с чего может даже начаться мировая катастрофа – Апокалипсис, как считают американские ученые.
Сара и Хаим идут мимо планетария и слышат как экскурсовод говорит: — Итак, Солнце погаснет через 5 миллиардов лет. В панике Хаим подбегает к экскурсоводу: — Через сколько, через сколько погаснет? — Через пять миллиардов лет, господин. — Уф-ф-ф! Слава Богу! А мне показалось, что через пять миллионов.
Alexander
14.08.2014 в 05:37
А с Китаем уже не паранойя, а реальность. Покатайтесь по ДВ.
Подтверждаю. Китайцы в открытую говорят, что ДВ это их территория. В Китайских школах детей учтат что, ДВ территория Китая, временно оккупированная РФ (в школьном китайском атласе ДВ обозначен как Китайская территория, оккупированная РФ).
Кто нибудь видел контракт Газпрома с Китаем? Может его и нет (а нам сказали что подписали), в Китае почему то про него ничего не знают. Китайцы говорят что Путин приезжал территориальные вопросы решать, а не поставки газа. Где правда, что нас ждёт через 30 лет?
SkunsDonetskiy
14.08.2014 в 06:44
Подтверждаю. Китайцы в открытую говорят, что ДВ это их территория. В Китайских школах детей учтат что, ДВ территория Китая, временно оккупированная РФ (в школьном китайском атласе ДВ обозначен как Китайская территория, оккупированная РФ).
Не только ДВ. Еще и кусок Казахстана и вся Монголия.
Вообще, если уж рассуждать в историческом аспекте, то это справедливые претензии.
Ведь, как ни крути, а оттяпали силой…
vasilius
14.08.2014 в 06:48
Где правда, что нас ждёт через 30 лет?
Это уже не важно. Через 30 лет Путина в живых не будет. Отвечать будет некому.
Ле Тун
14.08.2014 в 06:57
Не только ДВ. Еще и кусок Казахстана и вся Монголия.
Вообще, если уж рассуждать в историческом аспекте, то это справедливые претензии.
Ведь, как ни крути, а оттяали силой…
Да и вообще.
В историческом аспекте.
Надо бы поднять древние манускрипты, выяснить, кто на каких территориях жил за миллион лет до Рождества Христова, и вернуть всем всё взад.
Потому как всё сейчас существующее было когда-то кем-то завоёвано, оттяпано, аннексировано и украдено.
Вот это было бы справедливо!
Этакая глобальная перезагрузка.
Упс…
… США тогда исчезнут.
NightCat
14.08.2014 в 06:58
Мы сейчас не об исторической справедливости говорим, а о том, что некоторые рассчитывают на Китай, как на союзника в «святой войне» против США.
NightCat
14.08.2014 в 06:59
Мне вот только интересно — как Китай пойдет воевать со своим должником))) Как они должны сойти с ума-то.
LiSiCin
14.08.2014 в 07:00
Кто нибудь видел контракт Газпрома с Китаем? Может его и нет (а нам сказали что подписали)
Тут где-то была тема — «а может пассажир потребовать…»? Этот вопрос туда.
Ermine
14.08.2014 в 07:39
Да и вообще.
В историческом аспекте.
Надо бы поднять древние манускрипты, выяснить, кто на каких территориях жил за миллион лет до Рождества Христова, и вернуть всем всё взад.
Потому как всё сейчас существующее было когда-то кем-то завоёвано, оттяпано, аннексировано и украдено.
Вот это было бы справедливо!
Этакая глобальная перезагрузка.
Вам тогда надо сначала построить биореактор. Большой такой. Бо, как ни крути, а 7 млрд. народу Вам куда-то деть все-таки придется.
SkunsDonetskiy
14.08.2014 в 07:51
Это уже не важно. Через 30 лет Путина в живых не будет. Отвечать будет некому.
30 лет назад то-же самое говорили про Фиделя…
Мы сейчас не об исторической справедливости говорим, а о том, что некоторые рассчитывают на Китай, как на союзника в «святой войне» против США.
Враг моего врага… И так далее…
Вообще, умные люди уже много лет твердят, что Россия и США должны объединить усилия против Китая.
Но Америка решила иначе.
NightCat
14.08.2014 в 08:16
Враг моего врага… И так далее…
Вообще, умные люди уже много лет твердят, что Россия и США должны объединить усилия против Китая.
Но Америка решила иначе.
Враг моего врага… — это плохая предпосылка для ядерного 21-го века.
А вообще да — Китай намного опаснее, так как там и иной менталитет, и больше людей, и бОльшие возможности. Главное -иной образ мысли — азиатский, а не европейский.
taiyang
14.08.2014 в 08:55
Вообще, если уж рассуждать в историческом аспекте, то это справедливые претензии.
Ведь, как ни крути, а оттяпали силой…
Тогда и Крым надо туркам вручить. А турки — грекам.
Исторический аспект — он только для пропаганды годится. Сами же китайцы о своих претензиях на территории бывшего СССР говорят — прошлое не имеет значения.
icebear
14.08.2014 в 09:19
Возвращаесь к теме: надо выгнать всех из Украины. Т.е. и русских (из России, если они там вообще есть), американцев, европейцев разных мастей, прекратить бои и решать всем народом эту проблему внутри страны. Но это утопия, потому что есть претензии тех, кого нужно выгнать и текущее правительство марионеточно и абсолютно не заинтересовано в учёте мнений всего народа.
По поводу собственного пути развития Украины: со стороны России — бога ради, но кто даст гарантии, что это развитие не будет во вред России и почему Россия в этой ситуации должна действовать во вред себе? Ведь России давали уже гарантии например о нерасширении НАТО на восток и Россия как-бы свою часть выполнила, а другая сторона тупо забила на свои обязаности. Кто и как гарантирует, что этнических русских дейсвительно не выпилят через 10-20 лет, если Россия всё это оставит? Ситуация с конвоем в данный момент полностью показывает всю текущую картину — ни запад ни оффициальная Украина не заинтересованы в мирном разрешении конфликта, тем более с участием России. О чём тогда говорить?
CAXAP1980
14.08.2014 в 10:09
.. Ситуация с конвоем в данный момент полностью показывает всю текущую картину — ни запад ни оффициальная Украина не заинтересованы в мирном разрешении конфликта, тем более с участием России. О чём тогда говорить?
А что с конвоем? МКК до сих пор не в курсе что же там везут, на пункт пропуска где ждали колонну она не пошла и вообще потерялась… странная какая то история. Как и озвученные грузы: 700 тонн воды и 30 тонн соли — думаете у нас негде воды взять и соли в Артемовске и Соледаре нет?
ЗЫ украина тянет гуманитарные грузы в Старобельск где передает их МКК, дальше он распространяет помощь как нейтральная сторона. Колонна с водой и солью пока темная лошадка с непонятными намериниями.
Ле Тун
14.08.2014 в 10:27
А что с конвоем? МКК до сих пор не в курсе что же там везут, на пункт пропуска где ждали колонну она не пошла и вообще потерялась… странная какая то история. Как и озвученные грузы: 700 тонн воды и 30 тонн соли — думаете у нас негде воды взять и соли в Артемовске и Соледаре нет?
ЗЫ украина тянет гуманитарные грузы в Старобельск где передает их МКК, дальше он распространяет помощь как нейтральная сторона. Колонна с водой и солью пока темная лошадка с непонятными намериниями.
Если честно, то с этой колонной такие нешуточные идут процессы на разных уровнях, что действительно уже сомнения берут.
— то ли там действительно в каждой фуре по БТРу и по 2 взвода десанта, потому и никак не пройдёт никуда
— то ли в госдепе всё это время срочно план разрабатывали по его задержке, чтобы сейчас Украинскую колонну 19 машин подставить так же, как MH-17
Он может сделать ровно столько, сколько необученный войне человек с автоматом.
А что, среди опаолченцев нет бывших военных, нет тех кто служил срочку в ВС и обучался воевать? Честно, честно?
Меня спросили каким боком к ополченцам Россия — я ответил.
Так в Украине, к счастью, воюют не с Россией.
Какую черту ?
Вот где главная проблема. Какие интересы у США на Украине ? Нагадить ЕС и России ? Ведь очевидно что США на Украине зарабатывать и не собирались.
Про поддержку США и Европы звучит как-то не очень убедительно. Они их поддерживают ? Лозунгами и санкциями против России ? Как говорится «Не учите жить, помогите материально «.
Поэтому считаю как только закончатся внутренние финансовые и военные ресурсы у Украины (год максимум ) война кончится. Помогать им ЕС и США не будут , это уже очевидно.
Этот пункт к конфликту на Украине действительно отношения не имеет . Полностью с вами согласен. Но как показывают события его усиленно пытаются пристегнуть к событиям в незалежной.
Когда вы поймете, что вся ваша «война» с США это та же паранойя, из которой произошла «холодная война», на вас снизойдет счастье. Но этого, видимо, не будет и вы никогда не поймете, что Россию «завоевали» экономически уже давно, а физически это никому и не нужно, так как дорого и невыгодно.
Такая же паранойя, что Россия воюет с Украиной.
А вот «физически не нужна», это вы зря. Бытует мнение, что как раз физическое владение территорией России (ну или ее частью) и есть основная, долгосрочная цель, все дело в ресурсах.
Вы голову хоть на секундочку-то включите. природные ресурсы и так добываются и продаются на запад за копейки (в долгосрочной перспективе). те же сша свои запасы нефти не тратят, предпочитая сейчас покупать, чтобы потом, при истощении общемировых запасов ( и российских в том числе) остаться на коне. а физическое владение Россией …. ну как бы вам сказать, чтобы не засмеяться…. даже самый тупой америкос( в отличие от вас, к сожалению) знает, что Россия -это ядерная держава, и, если ,даже,они обложат всю страну ПРО по кругу, то будет достаточно взорвать весь ядерный запас РФ на своей территории, чтобы жизнь, как таковая, полностью исчезла с лица планеты(включая,даже,тараканов). Поэтому о каком физическом обладании Россией вы думаете? Не смешите мои тапочки, пожалуйста.
Россию (физически) захватят скорее, горячо любимые вами(по крайней мере вашими коллегами по взглядам), китайцы, что они уже успешно делают на Дальнем Востоке, причем, без всякого оружия. А центральную Россию поглотят мигранты из Средней Азии, поток которых не регулируется ничем и никем, потому, что нынешняя российская власть считает их удобной темой для отвлечения населения от более важных проблем. А, например, в том же Домодедовском районе, в частности вблизи аэропорта, уже 8 из 10 жителей узбеко/таджико/киргизы. И берут их (охотно) на любую работу с любыми липовым разрешениями на работу, кои стоят нынче здесь по ~17тр за штуку.
Интересно , т.е вы предлагаете сменить одну паранойю с США на другу с Китаем ?
Может не настолько и бредовое?
Может пора себе таки искать землицу на побег?
Ну исключительно для сохранения принципов демократии на Земле, конечно!
По мнению американских вулканологов, извержение самого большого вулкана в мире Йеллоустонская кальдера, который находится в Йеллоустонском национальном парке, может начаться в любую минуту.
Вулкан не извергался около 600 тысяч лет и своим извержением может уничтожить две трети территории США, с чего может даже начаться мировая катастрофа – Апокалипсис, как считают американские ученые.
http://oko-planet.su…lnom-parke.html
Сара и Хаим идут мимо планетария и слышат как экскурсовод говорит:
— Итак, Солнце погаснет через 5 миллиардов лет.
В панике Хаим подбегает к экскурсоводу:
— Через сколько, через сколько погаснет?
— Через пять миллиардов лет, господин.
— Уф-ф-ф! Слава Богу! А мне показалось, что через пять миллионов.
Подтверждаю. Китайцы в открытую говорят, что ДВ это их территория. В Китайских школах детей учтат что, ДВ территория Китая, временно оккупированная РФ (в школьном китайском атласе ДВ обозначен как Китайская территория, оккупированная РФ).
Кто нибудь видел контракт Газпрома с Китаем? Может его и нет (а нам сказали что подписали), в Китае почему то про него ничего не знают. Китайцы говорят что Путин приезжал территориальные вопросы решать, а не поставки газа. Где правда, что нас ждёт через 30 лет?
Не только ДВ. Еще и кусок Казахстана и вся Монголия.
Вообще, если уж рассуждать в историческом аспекте, то это справедливые претензии.
Ведь, как ни крути, а оттяпали силой…
Это уже не важно. Через 30 лет Путина в живых не будет. Отвечать будет некому.
Да и вообще.
В историческом аспекте.
Надо бы поднять древние манускрипты, выяснить, кто на каких территориях жил за миллион лет до Рождества Христова, и вернуть всем всё взад.
Потому как всё сейчас существующее было когда-то кем-то завоёвано, оттяпано, аннексировано и украдено.
Вот это было бы справедливо!
Этакая глобальная перезагрузка.
Упс…
… США тогда исчезнут.
Мы сейчас не об исторической справедливости говорим, а о том, что некоторые рассчитывают на Китай, как на союзника в «святой войне» против США.
Мне вот только интересно — как Китай пойдет воевать со своим должником))) Как они должны сойти с ума-то.
Тут где-то была тема — «а может пассажир потребовать…»?
Этот вопрос туда.
Вам тогда надо сначала построить биореактор. Большой такой. Бо, как ни крути, а 7 млрд. народу Вам куда-то деть все-таки придется.
30 лет назад то-же самое говорили про Фиделя…
Враг моего врага… И так далее…
Вообще, умные люди уже много лет твердят, что Россия и США должны объединить усилия против Китая.
Но Америка решила иначе.
Враг моего врага… — это плохая предпосылка для ядерного 21-го века.
А вообще да — Китай намного опаснее, так как там и иной менталитет, и больше людей, и бОльшие возможности. Главное -иной образ мысли — азиатский, а не европейский.
Тогда и Крым надо туркам вручить. А турки — грекам.
Исторический аспект — он только для пропаганды годится. Сами же китайцы о своих претензиях на территории бывшего СССР говорят — прошлое не имеет значения.
Возвращаесь к теме: надо выгнать всех из Украины. Т.е. и русских (из России, если они там вообще есть), американцев, европейцев разных мастей, прекратить бои и решать всем народом эту проблему внутри страны. Но это утопия, потому что есть претензии тех, кого нужно выгнать и текущее правительство марионеточно и абсолютно не заинтересовано в учёте мнений всего народа.
По поводу собственного пути развития Украины: со стороны России — бога ради, но кто даст гарантии, что это развитие не будет во вред России и почему Россия в этой ситуации должна действовать во вред себе? Ведь России давали уже гарантии например о нерасширении НАТО на восток и Россия как-бы свою часть выполнила, а другая сторона тупо забила на свои обязаности. Кто и как гарантирует, что этнических русских дейсвительно не выпилят через 10-20 лет, если Россия всё это оставит? Ситуация с конвоем в данный момент полностью показывает всю текущую картину — ни запад ни оффициальная Украина не заинтересованы в мирном разрешении конфликта, тем более с участием России. О чём тогда говорить?
А что с конвоем? МКК до сих пор не в курсе что же там везут, на пункт пропуска где ждали колонну она не пошла и вообще потерялась… странная какая то история. Как и озвученные грузы: 700 тонн воды и 30 тонн соли — думаете у нас негде воды взять и соли в Артемовске и Соледаре нет?
ЗЫ украина тянет гуманитарные грузы в Старобельск где передает их МКК, дальше он распространяет помощь как нейтральная сторона. Колонна с водой и солью пока темная лошадка с непонятными намериниями.
Если честно, то с этой колонной такие нешуточные идут процессы на разных уровнях, что действительно уже сомнения берут.
— то ли там действительно в каждой фуре по БТРу и по 2 взвода десанта, потому и никак не пройдёт никуда
— то ли в госдепе всё это время срочно план разрабатывали по его задержке, чтобы сейчас Украинскую колонну 19 машин подставить так же, как MH-17