К России это не имеет никакого отношения.

Господа совсем не желают терять огромный и что главное платёжеспособный рынок. Иначе им самим кирдык.

Глупость. Если , как я уже писал в другом треде, наложить эмбарго на поставку в Россию технологий и запчастей на уже имеющиеся, то их производители потеряют МНОГО, но у них еще останется остальное мировое сообщество, а вот России будет полный и бесповоротный кирдык. На данный момент времени Россия больше зависит от мира, а не наоборот, потому что не производит ничего, кроме сырья … ну и оружия.

Конфликт между РФ и Украиной не получится (к сожалению) разрешить в ближайшее время, по крайней мере пока в РФ не сменится режим.

В будущем возможно будет наблюдаться усиления противостояния между РФ и Украиной, и как следствие дальнейшая изоляция РФ.

 

1 Как не парадоксально но смена режима в Киеве более вероятен чем в РФ.

2 Дальнейшая изоляция..Пока не вижу ни каких причин ,которые могли бы привезти к изоляции России ,подобный к Сев Корейскому.

Как бы экономически вопрос не решился, россиянин и украинец теперь долго вместе в один окоп не сядут. Только в разные. Изменники не в счёт.

Не скажи. 

Сегодняшняя ненависть украинцев к России строится на мощнейшей пропаганде и информационной изоляции большей части населения.

Достаточно грамотно развернуть вектор — и результат станет противоположным.

Например — просто показать украинцам, что никакой «российской агрессии» на самом деле не существует (а ее и не существует), а все проблемы не из за «Злобного Путина», а из-за собственных косяков Киева и этого уже будет достаточно.

«Никогда мы не будем братьями» сегодня держится исключительно на беспрерывной пропагандистской подпитке. А она (и это легко доказать) лжива процентов эдак на 90.

Как бы экономически вопрос не решился, россиянин и украинец теперь долго вместе в один окоп не сядут. Только в разные. В лучшем случае не напротив. Изменники не в счёт.

Горыныч ,давай не будем так категорично. Из своего личного опыта. Из Тбилиси я улетал на второй день стрельбы в Цхинвали .В аэропорту наш рейс на Москву «провожала»  довольно внушительная группа грузин. Самое безобидное было…Ждите грузинские танки через месяц в Москве. Приехать в Грузию мне удалось после этого за два или три месяца до того ,как Миша сложил свои президентские полномочия . Друзья меня повезли в ресторан ..Шашлык-маншлык и Ахашени. Сидели на открытой веранде ,говорили громко на русском языке.,смеялись ,рассказывали анекдоты ,вспоминали прошлое… Мой друг сказал ,что такое он не смог бы позволить пол года назад… К чему я это пишу. Даже сегодня украинец ,который на каждом углу горлопанит Слава Украине ,подсознательно понимает ,что его подставили. Находясь  постоянно в той атмосфере ,которая льется из СМИ сегодня ,его поведение объяснимо Это каксается и тех русских ,которые голосуют ,что бы «долбануть» по Украине… Однако я больше чем уверен ,что при смене риторики и власти ,это быстро уйдет на второй план. Так же ,как отношение грузин к русским ,русских к немцам  ,немцев к Гитлеру россиян к Ельцину… … Все дело в том ,что население не прощает власти ошибок ,которые ухудшают их жизненный уровень . На ура-патриотизме еще можно как то временно заставить «подтянуть пояс»…но временно. Не скрою ,что это касается и России…Как не странно ,но данная ситуация может принести пользу россиянам.Слишком долго длится сладкий период вседозволенности власти имущих. У Путина есть шанс это изменить… Или Путин начнет наводить порядок в стране (в экономике и в финансах) или показав свое не способность уйдет и его «эпоха» закончится. Я лично не вижу в этом трагизма. Власть приходит и уходит , а народ остается. Поэтому украинец и русский сумеют договориться между собой ,а не будут друг друга убивать…Народ мудрее.

1) Отстранение и наказание верхушки правительства РФ
2) Вернуть Крым
3)Уничтожить продажных боевиков на востоке украины

Санкции снимут и конфликт закончится.

Царь может остановить всё за 2-3 дня, но тогда он потеряет власть.
 

1) Отстранение и наказание верхушки правительства РФ
2) Вернуть Крым
3)Уничтожить продажных боевиков на востоке украины

Санкции снимут и конфликт закончится.

Царь может остановить всё за 2-3 дня, но тогда он потеряет власть.
 

1) Отстранение и наказание верхушки правительства Украины за геноцид собственного народа
2) Крым к войне на ЮВ отношения не имеет.
3) Вывести войска с территории ДНР и ЛНР

4) Сесть за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР и обсудить вопрос возможной федерализации Украины.

Док-Лукьяненко интересную версию высказал тут:

Разумеется, никому в мире не нужна НАСТОЯЩАЯ 3 мировая. Все шутки по поводу того, что сейчас идет 4, а третья была — оставим в сторонке. Случилась бы третья — все бы заметили. И в Австралии, и в Аргентине, и на Гавайях. Все бы заметили.

 

Но есть одна сторона, которой очень-очень-очень нужна либо ЛОКАЛЬНАЯ война в Европе, либо ХОЛОДНАЯ война с изоляцией России. Пусть для простоты это сторона зовется Веспучией.

 

Зачем это Веспучийцам? О, война, идущая по-настоящему далеко от дома, это очень-очень выгодно! Это загруженность экономики военными заказами (причем втайне — для обеих сторон). Это «тихая гавань» для капиталов и высоколобых умников, которые не хотят воевать, а хотят что-то умное делать в своих лабораториях. Это повод приструнить всяких смутьянов в своей стране. Настоящая, кровавая, но все-таки ЛОКАЛЬНАЯ война — это очень-очень удобно для государства, которое далеко.

Плохо лишь то, что в век ракет быть совсем уж далеко не получается. Поэтому разжигая ЛОКАЛЬНУЮ войну, надо стараться не довести ее до мировой.

 

Какие же сейчас варианты развития событий? К чему приведет украинская гражданская война?

 

Я вижу 4.

 

1. Самый оптимистичный. Мир. К сожалению, нынешнее состояние мозгов у граждан украинских территорий + постоянная накачка Веспучийцами, делают такой вариант маловероятным. К тому же «мир» на условиях Веспучийцев (так называемое правительство украинских территорий тут никакой роли не играет и влияния не имеет) будет использован только для перехода к варианту 2, а иного варианта мира добиться ОЧЕНЬ трудно. Я на этот вариант ставлю 10-20%. Пусть 20%. Просто из моего природного оптимизма и потому, что этого хочет Россия.

 

2. Умеренно-оптимистичный. Локальная малая война в Европе. Это на данный момент самый вероятный вариант. Когда-то один немец сказал мне в разговоре (когда я высказал свои опасения) «да кто же будет с русскими воевать? дураков больше нет!» Как оказалось — есть. С русскими могут воевать русские, если им объяснить, что они вовсе не русские, а правильные русские, а те кто русские — они кацапы, финно-угры и недочеловеки. Итак, вариант локальной войны — вполне вероятен. Скорее всего это будет быстрая и даже не очень кровавая война, но она кончится настоящей холодной войной — что Веспучию вполне устраивает. Ибо это — военные заказы от перепуганной Европы + снабжение России некоторыми технологиями и техникой ПО ЗАВЫШЕННОЙ НА ПОРЯДОК цене + восстановление морального лидерства в мире. Европа в целом тоже не возражает — под это дело можно скинуть несколько проблемных территорий, пусть с ними Россия разбирается, и встать в позу всеми обиженной. Это — 50%. Это очень вероятно.

 

3. Умеренно-пессимистический. Крупная война в Европе + эпизодические ЯО и теракты уровня ЯО. Этот вариант не очень вероятен, «дураков нет», но логика противостояния не особо слушает голос разума. В целом этот вариант устраивает Веспучию — ей, в общем-то, наплевать (готовимся к 1 августа!) на европейские исторические ценности и прочую дребедень. А уж высасывать капиталы, мозги и торговать оружием под это дело совсем замечательно! Это вариант сомнительный. Но 10% я ему даю.

 

4. Самый пессимистический. Третья мировая. Настоящее применение ЯО. Этого не хочет НИКТО, но это становится все вероятнее. Подробно разбирать этот вариант не будет в связи с бессмысленностью. Да, говорят, еще при СССР был некий негласный пакт «Австралию не трогаем» — мол, если погибнет весь мир, пусть люди выживут хотя бы где-то. Но СССР вообще-то давно нет. Я бы на месте австралийцев активнее боролся за мир, а не бежал впереди Веспучийцев с улыбкой Данди-крокодила. Вероятность? Ну, 10% тоже. Но только после того, как события пойдут по 2 или 3 пути.

 

Еще 10% я отвожу под всякую фантастику, в которую не верю.

1) Отстранение и наказание верхушки правительства РФ
2) Вернуть Крым
3)Уничтожить продажных боевиков на востоке украины

Санкции снимут и конфликт закончится.

Царь может остановить всё за 2-3 дня, но тогда он потеряет власть.
 

1 Как не парадоксально но смена режима в Киеве более вероятен чем в РФ.

2 Дальнейшая изоляция..Пока не вижу ни каких причин ,которые могли бы привезти к изоляции России ,подобный к Сев Корейскому.

1. Согласен, поле в РФ зачищено хорошо

2. Я имел ввиду не только санкции, но ещё нужно принять во внимание внутренние усилия по изоляции, это к примеру закон о блокировки сайтов, закон о блогерах, закон о митингах, и прочие запреты. Изоляция в моем понимании не только изоляция РФ от внешнего мира, но еще и внутренняя изоляция.

   Я считаю, что мы (РФ) можем, постепенно, прийти к сев.корейскому сценарию (Оурвелскому гос-ву) 

История уже знала похожее, советую посмотреть 

Вот ещё из истории, майдан в Китае на площади Тяньаньмэнь 1989 год. Тогда правительство Китая поступило мудро разогнав майдан. В итоге к Китаю были применены санкции, изоляции и другие меры. Но Китай остался Китаем и даже более того.    

 

Для того, чтобы приступить к срачу обсуждению, необходимо принять следующее правило «игры»: Не обсуждать причины конфликта.  Просто потому что они не имеют никакого значения….

 

 

Все что мы тут скажем, не будет иметь ни какого значения, ибо мы не владеем всей информацией. Так какой смысл искать черную кошку в темной комнате? Еще раз развести вонь а пол-сайта?  Или кто то возьмет на себя смелость утверждать, что лично он в курсе всей кухни, и знает все рецепты?

 

2. Я имел ввиду не только санкции, но ещё нужно принять во внимание внутренние усилия по изоляции, это к примеру закон о блокировки сайтов, закон о блогерах, закон о митингах, и прочие запреты. Изоляция в моем понимании не только изоляция РФ от внешнего мира, но еще и внутренняя изоляция.

   Я считаю, что мы (РФ) можем, постепенно, прийти к сев.корейскому сценарию (Оурвелскому гос-ву) 

Ну не знаю…Во всяком случае те законы которые приняты ни как не повлияли на меня лично ,поэтому меня они не беспокоят. По сайтам и блогерам..Надо понимать ,что любая деза выпущенная в нете от блогера может заполучить аудиторию сравнимая например с информацией с сайта  газеты «КоммерсантЪ». Однако если к изданию можно было предъявить претензии или подать в суд ,то  аналогичного закона по  блогерам не было…Я считаю что правильно сделали . Вот с митингами можно согласиться ,но не на все 100 % Во всяком случае в той же Европе устроить митинг было сложнее ,чем в России и если что разгоняют их там довольно жестко…Может ли Россия стать как Сев Корея ? Возможно…Для этого например надо  заявить ,что в связи с санкциями , Россия перестанет обслуживать свой внешний долг.Там госдолга мало ,в основном банков и предприятий .И сумма не хилая за 700 миллиардов.  , Вот тогда сразу будет в России Сев.Корейский сценарий.