Запрет на продажу полуавтоматического оружия в США. — Политика

Последнее время меня часто спрашивает народ из России, Украины и тд о якобы грядущем ограничении на продажу полуавтоматического оружия в США. Раз такое дело, я решил написать об этом подробнее.
В первую очередь речь идёт о запрете на продажу винтовок AR-15 (гражданский аналог М-16).
Для начала попробую расписать, что значит эта самая продажа. Дело в том, что изначально конструкция AR-15 имела практически неограниченные возможности для модификаций. За несколько десятилетий на этом рынке выросло несколько десятков компаний, которые предлагают на гражданском рынке свои версии AR-15. Так же появилось несколько сотен компаний, которые предлагают различные моды и аксессуары для этой винтовки. Считать, что это исключительно штурмовая винтовка в коре не верно. На её базе есть как (вы будете смеяться) тяжёлые пистолеты, так и снайперские винтовки большой мощности калибра 6.8. Есть и больший калибр, но это редкость. Такие вещи делают, как правило, на заказ маленькие предприятия.  Самая массовая, это винтовка калибра 5.56х45 с длиной ствола 16.5”. Эта винтовка, имеет массу назначений, от оружия гражданской и самообороны, до охотничьего карабина.
Проиграться с созданием AR-15 своей мечты можно, например, тут. И это всего лишь один из магазинов. Сейчас там почти всех элементов нет в продаже. В стране дикий ажиотажный спрос на AR-15. Продавцы оружия отмечают рост продаж на тысячи процентов. Впрочем, посидев пол часика в инете, и прошерстив знакомые мне онлайн магазины оружия я всё же нашёл в наличие AR-15 и не абы что, а аж от самой Adams Arms. И цена вполне вменяемая, около 2000$.
Теперь посмотрим на вопрос более глобально.
Предположим, вступает в силу закон о запрете. Что происходит далее? Первое. Как минимум страна потеряет много рабочих мест. Второе. Эти винтовки не просто винтовки, это хобби для миллионов американцев. По самым скромным подсчётам на руках у американцев находится 4.5 миллиона винтовок AR-15 и их модификаций. Им нельзя просто сказать: парень, ты 15 лет занимался испытанием различных элементов для AR-15, подбирал их для себя, собирал коллекцию, создал идеальную винтовку под себя, и с сегодняшнего дня, твоё хобби под запретом. Под запретом фактически. Поскольку если запретить продажу винтовок в сборе, значит запретить и продажу запасных частей. И хотя серийный номер несёт на себе только нижняя коробка, именно она и есть один из основных компонентов. Тем более вторичный рынок ни кто не отменял. Винтовка такая же частная собственность, как и автомобиль. Запретить AR-15 совсем, и обязать их сдать тем более невозможно. Их даже выкупить у владельцев невозможно. Рыночная цена это одно, а усилия и деньги, которые затратил владелец на сборку своей идеальной винтовки, совсем другое. Владелец просто заявит цену от души, скажем, 10 миллионов $.
Я не припомню, когда в США принимали закон невозможный к выполнению.
Более того, в Вашингтоне полно лоббистов. Начиная от лоббистов компании Colt (крупнейший производитель AR-15) и заканчивая Национальной стрелковой ассоциацией (NRA) (членом которой я кстати являюсь).
Так что, основывая свое мнение на всех этих данных, я считаю, что запрет на продажу полуавтоматического оружия в США, просто невозможен.
Я, конечно, немного удивлён повышенным интересом к этой проблеме в России, однако в США это сейчас вопрос номер два, после фискального обрыва (сути которого большинство населения не понимает). Но про оружие все и всё знают. Есть два мнения. Первое, запретить всё оружие вообще. Второе: я по конституции имею право приобретать любое оружие (в конституции тип не оговаривается).
А какие ваши мнения на этот счёт.
p415_16-_11t_np3.png

Сообщение отредактировал vasilius: 06 March 2013 — 07:57


Ответов: 59

Как интересно… :sleep:

Моё мнение, что государство чувствует рост недовольства населения и перестраховывает свою задницу, потихоньку разоружая страну и отбирая одно из последних прав по конституции.

Моё мнение, что государство чувствует рост недовольства населения и перестраховывает свою задницу, потихоньку разоружая страну и отбирая одно из последних прав по конституции.

 

Судя по росту продаж, как раз способствует ускоренному вооружению. Законы в США принимают годами. Пока там все эксперты напишут заключения, пока пройдут консультации, пока дойдёт очередь. Года 3-4 пройдёт. А оружие полуавтоматическое скупают прямо сегодня, прямо сейчас и противников запрета, следовательно, будет ещё больше ко дню голосования.

A-HDd6BCQAAlLaR.jpg

А то, что оно пытается навести хоть какое-то подобие порядка в тех авгиевых конюшнях, что у вас с огнестрелом — это вам не кажется? 

Периодические расстрелы психами детей и посторонних граждан — это так, мелочи, не стоит обращать внимания. Разоружить недовольных!

Сообщение отредактировал Igor_Bratsk: 06 March 2013 — 09:09

А то, что оно пытается навести хоть какое-то подобие порядка в тех авгиевых конюшнях, что у вас с огнестрелом — это вам не кажется? 

Периодические расстрелы психами детей и посторонних граждан — это так, мелочи, не стоит обращать внимания. Разоружить недовольных!

 

Такие факты конечно печальны, однако они имеют место быть и в странах, где совсем нет свободного оборота огнестрельного оружия. Так, что это ничего не значит. Если взять количество вооруженных людей и разделить на количество случаев массовых расстрелов, то получится, что в США показатель самый низкий в мире.

А меня напрягает, что по нашим (канадским) законам я должен носить пистолет, к примеру, открыто! Т.е. его должны все видеть. Под курткой — типо запрещено. Я что, терминатор?

Сообщение отредактировал ___Yura: 06 March 2013 — 09:45

А меня напрягает, что по нашим (канадским) законам я должен носить пистолет, к примеру, открыто! Т.е. его должны все видеть. Под курткой — типо запрещено.

 

А вот это я, кстати, считаю правильным. Если ты законопослушный гражданин, то чего тебе скрывать? Более того, если у тебя ствол, значит, ты умеешь с ним обращаться, а, следовательно, можешь при случае помочь правоохранительным органам или службе безопасности по их просьбе. Они тебя сразу опознают как «своего». Кто-то, конечно, скажет мне, что это не дело граждан. Ну, это как посмотреть, это же не принудительно, а по желанию. К тому же открытое ношение снижает риск быть жертвой ограбления, но повышает риск быть застреленным сразу. Вобщем, не так тут всё просто.

Сообщение отредактировал vasilius: 06 March 2013 — 09:49

А вот это я, кстати, считаю правильным. Если ты законопослушный гражданин, то чего тебе скрывать? Более того, если у тебя ствол, значит, ты умеешь с ним обращаться, а, следовательно, можешь при случае помочь правоохранительным органам или службе безопасности по их просьбе. Они тебя сразу опознают как «своего». Кто-то, конечно, скажет мне, что это не дело граждан. Ну, это как посмотреть, это же не принудительно, а по желанию. К тому же открытое ношение снижает риск быть жертвой ограбления, но повышает риск быть застреленным сразу. Вобщем, не так тут всё просто.

А бандиты тебя тоже сразу опознают как «своего»? С чего ты взял, что риск ограбления снижается? Тебе просто трубой по кумполу дадут сразу, чтоб не мучился, и отберут пистолетик.

А бандиты тебя тоже сразу опознают как «своего»? С чего ты взял, что риск ограбления снижается? Тебе просто трубой по кумполу дадут сразу, чтоб не мучился, и отберут пистолетик.

 

Да, верно, это тоже вариант. То есть, однозначного ответа тут нет.

Ну будут покупать Сайгу под патрон НАТО. Делов-то. В конце концов, им оружие нужно, или фетиш?

 

Кстати, а что будет с full-auto? :)

Сообщение отредактировал freefrog: 06 March 2013 — 14:16

А вот это я, кстати, считаю правильным. Если ты законопослушный гражданин, то чего тебе скрывать?

Что мне скрывать? Ствол, разумеется. Не от полиции, а от преступника. Дабы преступник не знал, есть у меня оружие или нет. Разрешая скрытое ношение оружия, мы создаем ситуацию неопределенности для преступников.

 

attachicon.gifA-HDd6BCQAAlLaR.jpg

Может, не в оружии дело? В России по 20 тысяч человек в год ножами убивают, а из нескольких миллионов легальных дробовиков меньше десятка человек.

 

А бандиты тебя тоже сразу опознают как «своего»? С чего ты взял, что риск ограбления снижается? Тебе просто трубой по кумполу дадут сразу, чтоб не мучился, и отберут пистолетик.

Есть статистика, согласно которой количество грабежей в разы больше, чем разбоев. К тому же если дадут трубой по кумполу и промахнутся или жертва не отрубится (а такие случаи бывают), то повторить при наличии у жертвы пистолета куда как сложнее, нежели при его отсутствии.

 

Периодические расстрелы психами детей и посторонних граждан — это так, мелочи, не стоит обращать внимания.

Это единичные случаи, от которых никто не застрахован даже при полном запрете на огнестрел. Можно и на машине в автобусную остановку въехать. Эти случаи, однако, на виду и широко освещаются прессой (материальчик-то жареный), плюс от них — прямые убытки. Зато случаи удачной самообороны с огнестрелом остаются в тени, польза от огнестрела лишь косвенная и малозаметная (снижение числа жертв нападений), но очень большая. В разы бОльшая, нежели убыток от массовых расстрелов. Кстати, по статистике ФБР в США происходит в год примерно 250 случаев «оправданных лишений жизни» при помощи короткоствольного оружия. Это 250 застреленных простыми обывателями преступников, причем стрелявший был оправдан судом.

Ну будут покупать Сайгу под патрон НАТО. Делов-то. В конце концов, им оружие нужно, или фетиш?

 

Кстати, а что будет с full-auto? :)

 

Да не будут они покупать Сайгу. И да, фетиш тут тоже имеет место быть. Full-auto в большинстве штатов под запретом. Если брать туже AR-15, то в исполнении full-auto она на гражданском рынке не продаётся вообще.

Сообщение отредактировал vasilius: 06 March 2013 — 22:12

Вещи, крайне необходимые для жизни: вода, воздух и автоматическое огнестрельное оружие.

Оружие в США уже давно в фетиш превратилось. Я могу прекрасно понять личные пистолеты для самозащиты. Но автомат?.. Обороняться, если вдруг король Англии таки нападет?

Моё мнение, что государство чувствует рост недовольства населения и перестраховывает свою задницу, потихоньку разоружая страну и отбирая одно из последних прав по конституции.

 

 

Рукопожимаю!
 
Я против каких либо запретов на такое оружие. Нужно усилить контроль над теми кто его покупает, хотя бы запретить продажу без нормального background check.

Вещи, крайне необходимые для жизни: вода, воздух и автоматическое огнестрельное оружие.

Оружие в США уже давно в фетиш превратилось. Я могу прекрасно понять личные пистолеты для самозащиты. Но автомат?.. Обороняться, если вдруг король Англии таки нападет?

Автомат??? Где?

Рукопожимаю!
 
Я против каких либо запретов на такое оружие. Нужно усилить контроль над теми кто его покупает, хотя бы запретить продажу без нормального background check.

 

Если бы демократы пацифисты не визжали как резаные о полном запрете, на что у них самих духу не хватит. Отменить вторую поправку конституции, для этого такие яйца нужно иметь! Тут надо быть готовым к распятию и четвертованию. Если бы они подумали головой, то та же NRA предложила бы много эффективных решений проблемы. Скажем продажа полуавтомата только по истечении 5 лет наличия пистолета. Или скажем психологическое освидетельствование. Много чего можно придумать. А то 5-10 идиотов в стране, и к ним сразу приравнивают все 50 миллионов владельцев огнестрельного оружия.

Такие факты конечно печальны, однако они имеют место быть и в странах, где совсем нет свободного оборота огнестрельного оружия. Так, что это ничего не значит. Если взять количество вооруженных людей и разделить на количество случаев массовых расстрелов, то получится, что в США показатель самый низкий в мире.

Это не правда ! В Америке в течении года от огнестрела гибнет порядка 12 тысяч человек, это самый большой показатель в Мире. Самый низкий показатель гибели от огнестрела в Японии, он составляет порядка 34 человек ежегодно ! Инфа точная, по Америке + — 200 человек, по Японии + — 3 Человека.

А какие ваши мнения на этот счёт.
p415_16-_11t_np3.png

Очень жаль что в столь элитной стране как Америка вообще поднимаются вопросы о том чтобы запретить оружие. Ведь не для кого не секрет, что быдло не имеет право владеть оружием, поэтому в бывшем совке им владеют только «избранные».

Очень жаль что в столь элитной стране как Америка вообще поднимаются вопросы о том чтобы запретить оружие. Ведь не для кого не секрет, что быдло не имеет право владеть оружием, поэтому в бывшем совке им владеют только «избранные».

Дадад. В России на руках у населения более 5 млн стволов, как гладкоствола, так и длинноствольного нарезного. В том числе и полуавтоматов. К примеру, забрел я недавно в ормаг, а там СКС лежит. (Правда, длинноствольным нарезным оружием в России можно владеть только после 5 лет безупречного владения гладкостволом). Не поверите, но любой несудимый, психически здоровый и не состоящий на учете у нарколога гражданин России может оформить лицензию на оружие и (ой, ну надо же) купить его.

 

Если бы демократы пацифисты не визжали как резаные о полном запрете, на что у них самих духу не хватит.

Это не пацифисты, это идиоты. Полный запрет — это идиотизм. Тем не менее, есть такая страна — Япония. В Японии огнестрел запрещен, даже охотничьи ружья можно купить с очень большим трудом, но у них корни этого запрета очень далеко в истории. Можно сказать, что запрет на огнестрел — это такая японская традиция со времен правления Токугавы.

Сообщение отредактировал Maxfactor: 07 March 2013 — 04:07

Дадад. В России на руках у населения более 5 млн стволов, как гладкоствола, так и длинноствольного нарезного. В том числе и полуавтоматов. К примеру, забрел я недавно в ормаг, а там СКС лежит. (Правда, длинноствольным нарезным оружием в России можно владеть только после 5 лет безупречного владения гладкостволом). Не поверите, но любой несудимый, психически здоровый и не состоящий на учете у нарколога гражданин России может оформить лицензию на оружие и (ой, ну надо же) купить его.

Всего делов, осталось выяснить, почему полномочный представитель правительства РФ в верховном суде, юрист и адвокат Борщевский, уже 10 лет воет о разрешении гражданам владеть нарезным огнестрельным оружием. Может он чего-то не знает?

Всего делов, осталось выяснить, почему полномочный представитель правительства РФ в верховном суде, юрист и адвокат Борщевский, уже 10 лет воет о разрешении гражданам владеть нарезным огнестрельным оружием. Может он чего-то не знает?

Нет, это Вы недопонимаете. Барщевский борется за немного другое. Он борется за право граждан РФ на (скрытое) ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Сейчас носить в заряженном состоянии можно лишь травматику. Все остальное огнестрельное оружие можно хранить дома в сейфе или транспортировать, причем только незаряженным. Между прочим, в США владеть и хранить дома оружие можно по всей стране, а вот носить — далеко не везде.  (К примеру, в штате Иллинойс и округе Колумбия ношение оружия запрещено). В большинстве штатов, где ношение разрешено, это можно делать только по специальной лицензии.

Сообщение отредактировал Maxfactor: 07 March 2013 — 04:20

Нет, это Вы недопонимаете. Барщевский борется о немного другом. Он борется за право граждан РФ на (скрытое) ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Сейчас носить в заряженном состоянии можно лишь травматику. Все остальное огнестрельное оружие можно хранить дома в сейфе или транспортировать, причем только незаряженным.

 

Тык это в большинстве штатов США так.

Тык это в большинстве штатов США так.

У меня такое ощущение, что я оружейные законы США знаю лучше чем Вы, там живущий.

http://en.wikipedia….e_United_States

Сообщение отредактировал Maxfactor: 07 March 2013 — 04:22

У меня такое ощущение, что я оружейные законы США знаю лучше чем Вы, там живущий.

http://en.wikipedia….e_United_States

 

Нет никаких оружейных законов США. Есть оружейные законы штатов. Меня в частности интересуют законы Калифорнии. Законы Небраски мне глубоко по барабану. Просто надо понимать, что США это не есть единая страна с общими законами. Вот если я переду в Небраску, то меня будут интересовать законы Небраски, и мне будут глубоко фиолетовы законы Калифорнии. Невозможно знать все законы всех штатов. Я например интересовался законами New Hampshire (есть у меня идея туда переехать через несколько лет). Там в сухом остатке всё просто. Разрешение на владение на раз-два. Разрешение на охоту и рыбалку 10$ на 4 года. При этом открытое ношение для охоты той же AR-15 легально изначально без всяких формальностей. А вот разрешение на скрытое или открытое ношение в городе, это к местному шерифу. Я так понимаю, что через год знакомства с шерифом, я такое разрешение получу запросто. Достаточно помочь пару раз шерифу с поиском пропавших в лесу, и показать, что ты не просто хипстер из LA с пушкой, а имеешь подготовку. Я даже уверен в том, что после этого шериф в своём блоге напишет что-то вроде: русские парни настолько суровы…

Сообщение отредактировал vasilius: 07 March 2013 — 04:38

Очень жаль что в столь элитной стране как Америка вообще поднимаются вопросы о том чтобы запретить оружие. Ведь не для кого не секрет, что быдло не имеет право владеть оружием, поэтому в бывшем совке им владеют только «избранные».

Бедное английское быдло!