Вася? Но США, всё же,- федеративная республика. Ты же сам тут распихивал ссылки на Конституцию. А это основной закон, как-никак.
Вася живёт в свободной стране, и волен думать, что США — конфедерация.
Dinozavrik
10.11.2012 в 13:38
Flyfruit, on 10 November 2012 — 12:45, said:
Один мой штатовский знакомый говорил недавно: А я пойду голосовать за республиканцев! С ними, как и раньше, мы будем крыть весь мир как бык овцу! Приятно!
И что? Это его право. Иметь мнение, голосовать за того, кто более по душе и т.д.
Pretorian, on 10 November 2012 — 13:32, said:
А мне всегда казалось, что с конфедератами в Штатах ещё в позапрошлом веке покончили…
Когда кажется, креститься надо. А если сравнить США или Швейцарию с одной стороны и Великобританию, ФРГ или Австрию с другой, то очень легко будет понять разницу.
Dinozavrik
10.11.2012 в 13:46
SkunsDonetskiy, on 10 November 2012 — 14:49, said:
15 совершенно независимых государств входили в состав СССР.
Не 15, а 16. Лишь после того, как одно из них решили на деле воспользоваться своей независимостью, ему было (так же на деле), показано, какова цена советской конституции. И после того, как это одно стало совершенно зависимым, количество «совершенно независимых» сократилось до 15.
Опять поздравить, гражданин-соврамши?
SkunsDonetskiy, on 10 November 2012 — 15:13, said:
независимость штатов в США на практике ни чем не отличается от независимости республик в СССР.
А на бумаге может быть все, что угодно.
Что, и руководящая и направляющая роль партии?
P.S. SkunsDonetskiy, я понимаю, что замполиты-самоучки, родившиеся уже на закате СССР или ещё позже, позволяют себе и не такие ляпсусы. Но Вам, профессиональному и потомственному работнику невидимого фронта, да и с опытом работы, такое должно быть непростительно.
SkunsDonetskiy
10.11.2012 в 14:20
Dinozavrik (10 November 2012 — 18:46) писал:
Что, и руководящая и направляющая роль партии?
На практике — таки да. Ну, подумаешь, называется партия не КПСС, а ФРС. Суть направляющей и руководящей роли от этого не меняется.
Dinozavrik
10.11.2012 в 14:29
SkunsDonetskiy, on 10 November 2012 — 19:20, said:
Ну, подумаешь, называется партия не КПСС, а ФРС. Суть направляющей и руководящей роли от этого не меняется.
Federal reserve party. А ещё лучше Боинг или Майкрософт с КПСС сравнить.
ATLON
10.11.2012 в 14:53
Dinozavrik (10 November 2012 — 18:46) писал:
Не 15, а 16.
До 56-го 16, а после 15!
Dinozavrik (10 November 2012 — 18:46) писал:
Лишь после того, как одно из них решили на деле воспользоваться своей независимостью, ему было (так же на деле), показано, какова цена советской конституции. И после того, как это одно стало совершенно зависимым, количество «совершенно независимых» сократилось до 15.
Дино, а можно с этого места поподробнее? Кто это там решил воспользоваться и кому запретили?
ExtraPilot
10.11.2012 в 16:05
SkunsDonetskiy (10 November 2012 — 16:14) писал:
Непременно напомню вам об этом, в темах про Вторую Мировую, голодоморы и Сталина
Спасибо заранее, если Вы меня там найдете с историческими экскурсами
ExtraPilot
11.11.2012 в 10:21
ATLON прикольный чувак Сам заявил о «выборах, которые продаются и покупаются», и тут же попросил оппонента пойти поискать эти «выборы»
vasilius
11.11.2012 в 10:28
ExtraPilot (11 November 2012 — 15:21) писал:
ATLON прикольный чувак Сам заявил о «выборах, которые продаются и покупаются», и тут же попросил оппонента пойти поискать эти «выборы»
Я, конечно, понимаю, что это чистый троллинг, однако я не могу понять мотивации выставлять себя полным идиотом.
ATLON
11.11.2012 в 10:31
del
ATLON
11.11.2012 в 10:32
ExtraPilot (11 November 2012 — 15:21) писал:
ATLON прикольный чувак Сам заявил о «выборах, которые продаются и покупаются», и тут же попросил оппонента пойти поискать эти «выборы»
Перефразируя известную цитату: «ExtraPilot, возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано. Ещё раз увижу пост: ATLON прикольный чувак Сам заявил о:… далее поток фантазии… Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».», ОК?
Avest
11.11.2012 в 10:32
vasilius (11 November 2012 — 15:28) писал:
однако я не могу понять мотивации выставлять себя полным идиотом.
Это ты то понять не можешь?А мы то думали что ты как никто в этом разбираешься.
vasilius
11.11.2012 в 10:33
ATLON (11 November 2012 — 15:31) писал:
Перефразируя известную цитату: «ExtraPilot, возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано.
Эй-эй-эй. Это моя цитата. Не надо меня перефразировать. Пиши свои мысли а не чужие.
Вот тебе цитата, что бы ни дёргался.
ATLON (11 November 2012 — 15:06) писал:
Видимо у Василия предохранитель от выгорания шаблона срабатывает, вот ему и непонятно что любые выборы продаются и покупаются, а уж в Америке, с их многомиллионными/милиарными корпорациями и подавно!
Я тебя попросил описать технологию покупки и продажи, а ты в ответ припросил меня найти это самому.
ExtraPilot
11.11.2012 в 10:36
ATLON (11 November 2012 — 15:31) писал:
Перефразируя известную цитату: «ExtraPilot, возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано. Ещё раз увижу пост: ATLON прикольный чувак Сам заявил о:… далее поток фантазии… Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».», ОК?
Без проблем. Жми, если хватит наглости. Я от своих слов не отказываюсь.
LiSiCin
11.11.2012 в 10:37
ExtraPilot (11 November 2012 — 15:21) писал:
ATLON прикольный чувак Сам заявил о «выборах, которые продаются и покупаются», и тут же попросил оппонента пойти поискать эти «выборы»
Можно и не искать. Дарю.
Цитата
«Мертвых душ» в американских штатах накапливается прилично. Вот последний случай. Активисты «Проекта за честные выборы» в Северной Каролине обнаружили, что с 2002 года в списках избирателей числится 30 тысяч человек, уже давно покинувших этот мир. Причем, якобы, это только те, кто умер на территории штата, и потому Департамент общественного здоровья располагает их свидетельствами о смерти.
А как быть с теми, кто умер за пределами штата? Уехал жить в более хлебное место и там скончался. Например, участники «Проекта» говорят, что не менее 55% северокаролинцев, выехавших из этого штата, живет и умирает в соседних Вирджинии и Южной Каролине. Но туда им уже не дали сунуть нос.
И ведь сознают что нужны документы при голосовании. Но.
Цитата
Республиканцы придумали неплохой ход — обязать голосующих предъявлять документы с фото. Вроде бы, выход из ситуации. Но демократам-то это зачем? (голытьба — опора димократов) Поэтому в ход пошел встречный аргумент — меньшинствам (вот о ком речь, оказывается) труднее других получать документы с фотографией. Новые правила, мол, ограничат их конституционное право. Генпрокурор Холдер поднажал и минюст США заблокировало принятые в Техасе, Южной Каролине и Пенсильвании законы. Оказывается, по статистике, такие документы — например, водительские права — имеет непропорционально малое число выходцев из Латинской Америки и других этнических меньшинств. Плюс малообеспеченные американцы.
А не надо масштабных махинаций в Америке. Достаточно потрудиться в «значимых» штатах которые колебаются. И эти штаты всем известны.
Цитата
Знающие американцы уверены: в «качающихся» регионах порой пара-тройка сотен голосов на графство может изменить весь расклад. А на выборах губернаторов, шерифов или мэров абсолютно точно меняет. Такое небольшое количество. Вспомним, что выявили же в Северной Каролине в 2009 г. более 250 случаев мошенничества. А сколько, интересно, не выявили? Люди считают, что выявляется лишь небольшой процент. В 2002-2005 годах американский Минюст вскрыл аж 38 (!) случаев. Всем смешно, но устраивать по этому поводу митинги перед Белым домом никто не торопится.
ExtraPilot
11.11.2012 в 10:40
vasilius (11 November 2012 — 15:33) писал:
Я тебя попросил описать технологию покупки и продажи, а ты в ответ припросил меня найти это самому.
Василий, не нужно этого ему объяснять. Он это прекрасно знает. Просто он пытается играть словами. Игра, надо сказать, не к черту
vasilius
11.11.2012 в 10:46
LiSiCin (11 November 2012 — 15:37) писал:
Можно и не искать. Дарю.
И ведь сознают что нужны документы при голосовании. Но.
А не надо масштабных махинаций в Америке. Достаточно потрудиться в «значимых» штатах которые колебаются. И эти штаты всем известны.
Херня всё это. ID это не обязательно права. Есть такая штука как ID без права на вождение. И вообще, как без ID они открывают счёт в банке? Как налоги платят? Лень сходить в DMV на 10 минут? Это их проблема. Ни кто не ограничивает их право выбора. Между прочим, что бы стать избирателем в США необходимо зарегистрироваться как избиратель. А это намного сложнее, чем получить ID. Вообще такой хернёй занимаются только бездельники. Вместо того, что бы решить проблему (чаще всего это можно сделать по почте, да же жопу с дивана отрывать не надо) они кричат, что их ограничили в правах.
Я не избиратель, а ID у меня есть. Без него жить нормально невозможно. У меня конечно водительские права, но и до того как я их получил, у меня был ID.
LiSiCin
11.11.2012 в 10:59
Никаких сложностей.
Цитата
А вот как голосовал один мой знакомый в Джорджии. Позвонил по телефону в Бюро регистрации электората в своем графстве и попросил прислать анкету для регистрации. Получив ее по почте, заполнил, отметив галочкой, что он является гражданином США и не осужден (not a felon), и отослал. Через пару недель по почте же пришла регистрационная карточка (voter registration card). Явился на участок, назвал имя, показал карточку, получил бюллетень. Все. Никакого даже документа показать не попросили.
В США и в РФ задачи, в виду отличия избирательных систем, при выборах разные, от этого и разные способы.
Цитата
в американской действительности речь идет не столько о подтасовке бюллетеней, сколько о попытках увеличить свой электорат (этим занимаются в основном демократы) и уменьшить чужой (республиканцы).
Поэтому в США не найдёте тех способов, которые применимы в России. Но это не значит что их нет.
vasilius
11.11.2012 в 11:03
LiSiCin (11 November 2012 — 15:59) писал:
В США и в РФ задачи, в виду отличия избирательных систем, при выборах разные, от этого и разные способы.
Поэтому в США не найдёте тех способов, которые применимы в России. Но это не значит что их нет.
Ура! Супер! Я тебе верю, они есть! Можно мне, наконец, узнать о технологии массовой фальсификации выборов, референдумов? Я не просто так спрашиваю. Я реально проконтролирую это на выборах через два года. Возьму шерифа за яйца и ткну носом, и он будет обязан возбудить дело. А если нет, то моя жена регулярно обедает с ген прокурором Калифорнии. А ещё среди клиентов моей компании ФБР. И знаешь что, я не боюсь, что моему бизнесу придёт конец. Скорее всего, мой рейтинг возрастёт.
Прикинь, какая реклама будет. Вице президент переводческого агентства «Слово» раскрыл фальсификации на выборах в калифорнии. Да я миллионером стану на раз два.
LiSiCin
11.11.2012 в 11:11
vasilius (11 November 2012 — 16:03) писал:
Можно мне, наконец, узнать о технологии массовой фальсификации выборов, референдумов?
Осмелюсь напомнить, что в виду особенностей избирательной системы, массовость не требуется.
vasilius
11.11.2012 в 11:14
LiSiCin (11 November 2012 — 16:11) писал:
Осмелюсь напомнить, что в виду особенностей избирательной системы, массовость не требуется.
Хорошо, опиши не массовые фальсификации. Больно я жадный, хочется славы (шучу). Кстати, я не понял, какие такие особенности избирательной системы имеются на уровне штатов? Вот приведённый мною пример референдума о маркировке продуктов с ГМО, как был фальсифицирован? Ну, скажи нам правду, не держи всё в себе.
LiSiCin
11.11.2012 в 11:24
vasilius (11 November 2012 — 16:14) писал:
Кстати, я не понял, какие такие особенности избирательной системы имеются на уровне штатов?
Кстати, если Вы не поняли, то я писал про президентские выборы. Разве не заметили? Все заметили, а Вы нет. Странно.
vasilius
11.11.2012 в 11:36
LiSiCin (11 November 2012 — 16:24) писал:
Кстати, если Вы не поняли, то я писал про президентские выборы. Разве не заметили? Все заметили, а Вы нет. Странно.
Выборы президента США это примерно 5% американской демократии. За то самые яркие 5%.
Flyfruit
11.11.2012 в 12:01
vasilius (11 November 2012 — 13:39) писал:
Мало того. Помню на выборах в буфете всегда были в продаже бутерброды с дефицитной бужениной, красной рыбой и иногда и с красной икрой по 15 копеек (кажется). Народ ломился. Потом газета «Правда» рапортовала о высокой явке избирателей. Мол, в едином порыве и всё такое. Вопрос: какое всё это имеет отношение к выборам в США?
Когда пропала буженина и красная икра с избирательных участков в СССР помню Я. Ты же, в это время ходил под себя, в лучшем случае, либо пуская слюни складывал из кубиков в лесной школе слова: «каша да не наша», Маше не дам!»
Я не поверю, чтобы ребёнок в 5 лет читал газету «Правда» и получал полное электоральное удовлетворение от поглощения буженины с Пепсиколой новороссийского завода и бутербродов с красной и чёрной икрой по 15 коп.
Pretorian
11.11.2012 в 16:25
vasilius (11 November 2012 — 16:36) писал:
Выборы президента США это примерно 5% американской демократии. За то самые яркие 5%.
Первый и единственный раз, когда Вася без обиняков сказал правду.
Вася живёт в свободной стране, и волен думать, что США — конфедерация.
И что? Это его право. Иметь мнение, голосовать за того, кто более по душе и т.д.
Когда кажется, креститься надо. А если сравнить США или Швейцарию с одной стороны и Великобританию, ФРГ или Австрию с другой, то очень легко будет понять разницу.
Не 15, а 16. Лишь после того, как одно из них решили на деле воспользоваться своей независимостью, ему было (так же на деле), показано, какова цена советской конституции. И после того, как это одно стало совершенно зависимым, количество «совершенно независимых» сократилось до 15.
Опять поздравить, гражданин-соврамши?
А на бумаге может быть все, что угодно.
Что, и руководящая и направляющая роль партии?
P.S. SkunsDonetskiy, я понимаю, что замполиты-самоучки, родившиеся уже на закате СССР или ещё позже, позволяют себе и не такие ляпсусы. Но Вам, профессиональному и потомственному работнику невидимого фронта, да и с опытом работы, такое должно быть непростительно.
Что, и руководящая и направляющая роль партии?
На практике — таки да. Ну, подумаешь, называется партия не КПСС, а ФРС. Суть направляющей и руководящей роли от этого не меняется.
Federal reserve party. А ещё лучше Боинг или Майкрософт с КПСС сравнить.
До 56-го 16, а после 15!
Дино, а можно с этого места поподробнее? Кто это там решил воспользоваться и кому запретили?
Спасибо заранее, если Вы меня там найдете с историческими экскурсами
Я, конечно, понимаю, что это чистый троллинг, однако я не могу понять мотивации выставлять себя полным идиотом.
Перефразируя известную цитату: «ExtraPilot, возьми себе за правило, приводить полную цитату и отвечать именно про то, что там написано. Ещё раз увижу пост: ATLON прикольный чувак
Сам заявил о:… далее поток фантазии… Без полной цитаты, нажму кнопку «жалоба».», ОК? 
Это ты то понять не можешь?А мы то думали что ты как никто в этом разбираешься.
Эй-эй-эй. Это моя цитата. Не надо меня перефразировать. Пиши свои мысли а не чужие.
Вот тебе цитата, что бы ни дёргался.
Я тебя попросил описать технологию покупки и продажи, а ты в ответ припросил меня найти это самому.
Без проблем. Жми, если хватит наглости. Я от своих слов не отказываюсь.
Можно и не искать. Дарю.
Цитата
А как быть с теми, кто умер за пределами штата? Уехал жить в более хлебное место и там скончался. Например, участники «Проекта» говорят, что не менее 55% северокаролинцев, выехавших из этого штата, живет и умирает в соседних Вирджинии и Южной Каролине. Но туда им уже не дали сунуть нос.
И ведь сознают что нужны документы при голосовании. Но.
Цитата
А не надо масштабных махинаций в Америке. Достаточно потрудиться в «значимых» штатах которые колебаются. И эти штаты всем известны.
Цитата
Василий, не нужно этого ему объяснять. Он это прекрасно знает. Просто он пытается играть словами. Игра, надо сказать, не к черту
И ведь сознают что нужны документы при голосовании. Но.
А не надо масштабных махинаций в Америке. Достаточно потрудиться в «значимых» штатах которые колебаются. И эти штаты всем известны.
Херня всё это. ID это не обязательно права. Есть такая штука как ID без права на вождение. И вообще, как без ID они открывают счёт в банке? Как налоги платят? Лень сходить в DMV на 10 минут? Это их проблема. Ни кто не ограничивает их право выбора. Между прочим, что бы стать избирателем в США необходимо зарегистрироваться как избиратель. А это намного сложнее, чем получить ID. Вообще такой хернёй занимаются только бездельники. Вместо того, что бы решить проблему (чаще всего это можно сделать по почте, да же жопу с дивана отрывать не надо) они кричат, что их ограничили в правах.
Я не избиратель, а ID у меня есть. Без него жить нормально невозможно. У меня конечно водительские права, но и до того как я их получил, у меня был ID.
Цитата
В США и в РФ задачи, в виду отличия избирательных систем, при выборах разные, от этого и разные способы.
Цитата
Поэтому в США не найдёте тех способов, которые применимы в России. Но это не значит что их нет.
Поэтому в США не найдёте тех способов, которые применимы в России. Но это не значит что их нет.
Ура! Супер! Я тебе верю, они есть! Можно мне, наконец, узнать о технологии массовой фальсификации выборов, референдумов? Я не просто так спрашиваю. Я реально проконтролирую это на выборах через два года. Возьму шерифа за яйца и ткну носом, и он будет обязан возбудить дело. А если нет, то моя жена регулярно обедает с ген прокурором Калифорнии. А ещё среди клиентов моей компании ФБР. И знаешь что, я не боюсь, что моему бизнесу придёт конец. Скорее всего, мой рейтинг возрастёт.
Прикинь, какая реклама будет. Вице президент переводческого агентства «Слово» раскрыл фальсификации на выборах в калифорнии. Да я миллионером стану на раз два.
Осмелюсь напомнить, что в виду особенностей избирательной системы, массовость не требуется.
Хорошо, опиши не массовые фальсификации. Больно я жадный, хочется славы (шучу). Кстати, я не понял, какие такие особенности избирательной системы имеются на уровне штатов? Вот приведённый мною пример референдума о маркировке продуктов с ГМО, как был фальсифицирован? Ну, скажи нам правду, не держи всё в себе.
Кстати, если Вы не поняли, то я писал про президентские выборы. Разве не заметили? Все заметили, а Вы нет. Странно.
Выборы президента США это примерно 5% американской демократии. За то самые яркие 5%.
Когда пропала буженина и красная икра с избирательных участков в СССР помню Я. Ты же, в это время ходил под себя, в лучшем случае, либо пуская слюни складывал из кубиков в лесной школе слова: «каша да не наша», Маше не дам!»
Я не поверю, чтобы ребёнок в 5 лет читал газету «Правда» и получал полное электоральное удовлетворение от поглощения буженины с Пепсиколой новороссийского завода и бутербродов с красной и чёрной икрой по 15 коп.
Первый и единственный раз, когда Вася без обиняков сказал правду.