Не понимаю. Речь шла о характеристиках продукта, вроде. Они ни для кого не секрет.
Justsimmer
08.10.2012 в 08:09
Dizzy81 (08 October 2012 — 13:05) писал:
А вторая половина сидела. А третья их охраняла.
Сидельцы, охранники и копавшиеся в песочнице в то время входили во вторую.
Pinhas
08.10.2012 в 08:10
BudSvo (08 October 2012 — 12:46) писал:
Вот здесь ты не совсем прав. У нас к сожалению ,как я понимаю ,очень много чего есть…на ватмане.
…
отметкой «разработано в СССР » Удивляться конечно тут особо не стоит. После развала ничего практически не делалось….имеем то ,что имеем.
Никто и не удивляется. «Новое, не имеющее аналогов» давно стало мемом над которым все хохочут. В связи с вышеисложенным есть несколько вопросов:
1. Какую боевую ценность имеют разарботки 20-летней давности?
2. В какой степени современная промышленность РФ способна производить хотя бы это?
3. Откуда возмется новое, учитывая, что система высшего образования в РФ разрушена не меньше?
Учитывая вышепечисленные вопросы, главный:
Какого черта военная доктрина РФ содержит фразы про «противостояние блоку НАТО»?
Dizzy81
08.10.2012 в 08:17
Pinhas (08 October 2012 — 13:10) писал:
Никто и не удивляется. «Новое, не имеющее аналогов» давно стало мемом над которым все хохочут. В связи с вышеисложенным есть несколько вопросов:
1. Какую боевую ценность имеют разарботки 20-летней давности?
Хм. B-52? Даже не 20 лет.
Цитата
2. В какой степени современная промышленность РФ способна производить хотя бы это?
А вы с какой целью интересуетесь, гражданин? Какими иностранными языками владеете?
Цитата
3. Откуда возмется новое, учитывая, что система высшего образования в РФ разрушена не меньше?
Какого черта военная доктрина РФ содержит фразы про «противостояние блоку НАТО»?
Ну так… Вон, выше гражданин утверждает, что плохо, когда полстраны на оборонку работает. Лучше делать товары народного потребления, сковородки и кастрюли из нержавейки, а для этого особо подготовленных кадров не нужно.
Pinhas
08.10.2012 в 08:23
Dizzy81 (08 October 2012 — 13:17) писал:
Ну так… Вон, выше гражданин утверждает, что плохо, когда полстраны на оборонку работает.
Это действиельно плохо.
Dizzy81 (08 October 2012 — 13:17) писал:
Лучше делать товары народного потребления, сковородки и кастрюли из нержавейки, а для этого особо подготовленных кадров не нужно.
Ты об чом? Про это: Оборонно-промышленный комплекс должен выпускать больше мирной продукции. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что соотношение должно быть 50/50, при том, что сейчас доля гражданской продукции в общем объеме производства ОПК составляет 33%.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc-y/2036157
Segelflieger
08.10.2012 в 08:43
Dizzy81 (08 October 2012 — 13:17) писал:
Лучше делать товары народного потребления, сковородки и кастрюли из нержавейки, а для этого особо подготовленных кадров не нужно.
Два взаимоисключающих утверждения. Да, делать товары народного потребления — как-то стиральные машинки, бытовую электротехнику, дрели, мебель, да и те же сковородки с тефлоновым покрытием — очень хорошо, нужно и правильно, ничего зазорного в этом нет. И нет, для этого таки нужны хорошо подготовленные кадры, если не дерьмо делать.
Justsimmer
08.10.2012 в 08:44
Dizzy81 (08 October 2012 — 13:17) писал:
Ну так… Вон, выше гражданин утверждает, что плохо, когда полстраны на оборонку работает. Лучше делать товары народного потребления, сковородки и кастрюли из нержавейки, а для этого особо подготовленных кадров не нужно.
Сделать хороший гражданский самолет, Дизя, с его ресурсом гораздо сложнее, чем истребитель, особенно когда
еще и прибыль приносит, а не только выставляет счета государству без объяснения, куда все делось.
ICanFlyMan
08.10.2012 в 09:03
ATLON (07 October 2012 — 06:05) писал:
Ху из Batura?
1Batura=10000ATLON
Dizzy81
08.10.2012 в 09:04
Segelflieger (08 October 2012 — 13:43) писал:
Два взаимоисключающих утверждения. Да, делать товары народного потребления — как-то стиральные машинки, бытовую электротехнику, дрели, мебель, да и те же сковородки с тефлоновым покрытием — очень хорошо, нужно и правильно, ничего зазорного в этом нет. И нет, для этого таки нужны хорошо подготовленные кадры, если не дерьмо делать.
Что ж там взаимоисключающего? Я лично на уроке труда в школе сделал совок, молоток и много ещё чего. Смею утверждать, что особой квалификации, которая требует ажно высшего образования, там не нужно. Достаточно иметь прямые руки и немного масла в голове. Я, если что, про конверсию говорил. Когда натурально на оборонных предприятиях штамповали те самые кастрюли.
Justsimmer (08 October 2012 — 13:44) писал:
Сделать хороший гражданский самолет, Дизя, с его ресурсом гораздо сложнее, чем истребитель, особенно когда
еще и прибыль приносит, а не только выставляет счета государству без объяснения, куда все делось.
И много ли мсье спроектировал гражданских самолётов или, хотя бы, истребителей, чтоб вот так вот уверенно утверждать?
Justsimmer
08.10.2012 в 09:11
Dizzy81 (08 October 2012 — 14:04) писал:
И много ли мсье спроектировал гражданских самолётов или, хотя бы, истребителей, чтоб вот так вот уверенно утверждать?
А мсье много и тех и других, чтобы утверждать обратное?
Нет, мсье знает, что СССР по факту удалось сделать очень много танков и истребителей, но не конкурентоспособных ТНП.
Количество летных часов у боевых ограничивается 2,5–3 тыс., а на гражданских самолетах — 60–70 тыс.
Требования по безопасности, экологичности, шуму, экономичности куда выше.
Сухой понаделал много военных, а вот гражданский в одиночку уже не потянул.
Segelflieger
08.10.2012 в 09:12
Dizzy81 (08 October 2012 — 14:04) писал:
Что ж там взаимоисключающего? Я лично на уроке труда в школе сделал совок, молоток и много ещё чего. Смею утверждать, что особой квалификации, которая требует ажно высшего образования, там не нужно. Достаточно иметь прямые руки и немного масла в голове. Я, если что, про конверсию говорил. Когда натурально на оборонных предприятиях штамповали те самые кастрюли.
Я незря пару примеров привел, что относится к предметам бытового потребления; чтобы их делать, нужно быть хорошим специалистом. Думаю, не надо объяснять, что для создания хорошей электротехники нужно быть хорошим инженером, а хорошей мебели (такая, что года простоит и на вид не как с помойки) нужно быть хорошим дизайнером. Такие товары не ограничиваются молотком и совком.
И то что мы все на уроках труда, а также УПК (кто еще знает, что это?) делали, нельзя всерьез рассматривать как товары народного потребления.
LeXXa
08.10.2012 в 09:26
Pinhas (08 October 2012 — 13:23) писал:
Это действиельно плохо.
Пиня, в соседней ветке ты навзрыд рыдал из-за того, что СССР плохо подготовился в ВМВ. Ошибки учли и что же? Пиня опять недоволен.
Dizzy81
08.10.2012 в 09:35
Justsimmer (08 October 2012 — 14:11) писал:
А мсье много и тех и других, чтобы утверждать обратное?
Нет, мсье знает, что СССР по факту удалось сделать очень много танков и истребителей, но не конкурентоспособных ТНП.
Ну, как обычно. Понять, что у конструкторов того же Ту-154 не стояла задача всенепременно конкурировать с Боингом, а у Вятки-Автомат с Бошами ну никак невозможно. Проводя аналог корпорации: внутри она обязательно будет использовать своё ПО, даже если снаружи есть продукты удобней и качественней. И этому есть целый ряд причин. У вас на рынке и конкуренции уже того, вывих мозга случился. А понимания, что не товары существуют ради рынка, а рынок ради обмена ими как не было, так и нет. Не собирался СССР менять свои ТНП на что-то оттуда.
LeXXa
08.10.2012 в 09:40
Justsimmer (08 October 2012 — 12:28) писал:
Мальчик-тролль утверждает:
«В своё время был проведён ряд мероприятий по повышению качества выпускаемой продукции. Предпринятые меры были просто таки драконовские, но это дало свой результат, причём очень заметный.»
Журнал Оборона России спрашивает:
– Каковы наиболее типичные нарушения выполнения ГОЗ сегодня?
Александр Петрович Сухоруков отвечает:
— Сегодня характерные нарушения, допускаемые предприятиями – изготовителями — это невыполнение взятых на себя контрактных обязательств по срокам, объемам и качеству, предъявление к оплате затрат, которые документально не подтверждены и экономически не обоснованы, а также поставка некачественной продукции, по которой выставляются рекламации из войск. Причем количество таких рекламаций не снижается, а растет. Так, количество рекламаций по отношению к 2010 году выросло почти в 1,3 раза.
Для мальчика-тролля, информации у которого по вопросу ноль:
Журнал «Оборона России» — официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Мальчик-копипастер просто не знает специфики того, о чём пытается рассуждать. «Летела ракета, упала в болото-какая зарплата, такая работа». И напоминаю тебе, что заканчивается уже 2012 год, а не 2010.
UEMJ
08.10.2012 в 09:47
Justsimmer (08 October 2012 — 12:28) писал:
Журнал «Оборона России» — официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Это точно! Именно поэтому, в совковом детстве, мне всегда больше нравился журнал «Зарубежное военное обозрение (ЗВО)». В 9-м классе удалось купить несколько подшивок. Выписать его тогда у нас было проблематично, но читать можно было со второй страницы всё подряд. А вот Советское военное обозрение, журнал начинало напоминать только после перелистывания трети первых страниц.
Честно, никогда не понимал, зачем у нас так всё секретили. Про современные самолёты можно было узнавать обрывками. Вот этого коммунякам никогда не прощу. И силы и средства потратили впустую. Результат налицо.
Pinhas
08.10.2012 в 10:01
UEMJ (08 October 2012 — 14:47) писал:
Честно, никогда не понимал, зачем у нас так всё секретили. Про современные самолёты можно было узнавать обрывками. Вот этого коммунякам никогда не прощу. И силы и средства потратили впустую. Результат налицо.
Пэтому и секретили, что «выросло почти в 1,3 раза.». Чем меньше было реальных успехов, тем больше было секретности. Потому как БЛЕФ. Например, авиация перестала участвовать в парадах, когда отставание стало очевидным.
Justsimmer
08.10.2012 в 10:04
LeXXa (08 October 2012 — 14:40) писал:
Мальчик-копипастер просто не знает специфики того, о чём пытается рассуждать. «Летела ракета, упала в болото-какая зарплата, такая работа». И напоминаю тебе, что заканчивается уже 2012 год, а не 2010.
Знаток специфики парка МСМ-1, преподаватель в Индии, тонувший и горевший на 2-ух разеых подводных лодках,
по совместительству работник всех прогрессивных предприятий ВПК
Если по сравнению с 2010 увеличилось в 1,3 раза, то в каком году он отвечал на вопросы?
Подскажу, весной 2012.
Justsimmer
08.10.2012 в 10:07
Dizzy81 (08 October 2012 — 14:35) писал:
Ну, как обычно. Понять, что у конструкторов того же Ту-154 не стояла задача всенепременно конкурировать с Боингом, а у Вятки-Автомат с Бошами ну никак невозможно.
Конечно не стояло. Государство все оплатит, нефти много и на ТНП оттуда хватит.
Плохо стало когда цены на нее рухнули.
Dizzy81
08.10.2012 в 10:11
Justsimmer (08 October 2012 — 15:07) писал:
Конечно не стояло. Государство все оплатит, нефти много и на ТНП оттуда хватит.
На какие ТНП оттуда? Ты ж горючими слезами обливаешься, вспоминая страшную жизнь в совке. Когда «ничего нельзя было купить» и ни у кого ничего не было. Были только тьма, стоны и Алла Пугачёва. Её-то, надеюсь, СССР не завёз за нефть?
Justsimmer
08.10.2012 в 10:24
Dizzy81 (08 October 2012 — 15:11) писал:
На какие ТНП оттуда? Ты ж горючими слезами обливаешься, вспоминая страшную жизнь в совке. Когда «ничего нельзя было купить» и ни у кого ничего не было. Были только тьма, стоны и Алла Пугачёва. Её-то, надеюсь, СССР не завёз за нефть?
Хватало на закупки югославских сапог и болгарских сигарет. Это не значит, что полностью этим обеспечивало.
Чешские трамваи, японские бульдозеры, венгерские автобусы и пр. — это не ТНП уже, но и не свое гражданское.
LeXXa
08.10.2012 в 10:55
Justsimmer (08 October 2012 — 15:04) писал:
Если по сравнению с 2010 увеличилось в 1,3 раза, то в каком году он отвечал на вопросы?
Подскажу, весной 2012.
Вот потому, что вопросам повышения контроля качества начало уделяться особое внимание, возросло и количество рекламаций. Это раз. А два то, что количество заказов от МО увеличилось. Три. Часть рекламаций возникают из-за взаимного недопонимания между заказчиком и производителем. Ещё глупые вопросы и детские выпады будут?
Justsimmer
08.10.2012 в 14:00
LeXXa (08 October 2012 — 15:55) писал:
Вот потому, что вопросам повышения контроля качества начало уделяться особое внимание, возросло и количество рекламаций. Это раз. А два то, что количество заказов от МО увеличилось. Три. Часть рекламаций возникают из-за взаимного недопонимания между заказчиком и производителем. Ещё глупые вопросы и детские выпады будут?
За контролем качество принято следить на заводе, а не когда рекламация от эксплуатанта пришла.
В настоящее время существует система контроля за продукцией ВПК со стороны Минобороны, причем военное ведомство неизменно жалуется на качество. «За 2011 год нами выставлена 2271 рекламация, а за первое полугодие 2012 года уже подготовлены 994 рекламации, притом что поставка техники в войска в соответствии с условиями госконтрактов намечена только на четвертый квартал», — сообщил в начале августа первый замминистра обороны Александр Сухоруков. В 2011 году военные представительства 336 раз приостанавливали приемку финальной продукции военного назначения. А по итогам первого полугодия 2012 года таких фактов было уже 188.
Batura
08.10.2012 в 14:56
Попробую дать уважаемым иной ракурс: вам не кажется, что невозобновляемые ресурсы России (газ), на деньги о продажи которого, собственно, все это делается, можно было бы потратить с большим толком? Я не «указываю», я просто задаю вопрос. Не правильнее ли было бы эти деньги пустить не на ВПК, и даже не в социалку, а, скажем, на государственную программу льготного кредитования малого и среднего бизнеса или, скажем, реформу (читай — сокращение) разрешительных органов? С соответствующей коррекцией законодательства. А?
foxtail
08.10.2012 в 15:19
Batura (08 October 2012 — 19:56) писал:
Попробую дать уважаемым иной ракурс: вам не кажется, что невозобновляемые ресурсы России (газ), на деньги о продажи которого, собственно, все это делается, можно было бы потратить с большим толком? Я не «указываю», я просто задаю вопрос. Не правильнее ли было бы эти деньги пустить не на ВПК, и даже не в социалку, а, скажем, на государственную программу льготного кредитования малого и среднего бизнеса или, скажем, реформу (читай — сокращение) разрешительных органов? С соответствующей коррекцией законодательства. А?
Странный вопрос. Вы ходите на работу, зарабатываете деньги, тратите на это свои не возобновляемые ресурсы — время, здоровье и, тем не менее, часть этих денег тратите безопасность — на двери (часто на несколько), на замки, на автосигнализацию. Если Вас или соседа не дай Бог ограбят, то и в квартиру на сигнализацию поставите, и «травмат» купите, и за разрешение на ношение ратовать будете. А ведь эти деньги можно потратить на куда более интересные вещи.
А вторая половина сидела. А третья их охраняла.
Сидельцы, охранники и копавшиеся в песочнице в то время входили во вторую.
…
отметкой «разработано в СССР » Удивляться конечно тут особо не стоит. После развала ничего практически не делалось….имеем то ,что имеем.
Никто и не удивляется. «Новое, не имеющее аналогов» давно стало мемом над которым все хохочут. В связи с вышеисложенным есть несколько вопросов:
1. Какую боевую ценность имеют разарботки 20-летней давности?
2. В какой степени современная промышленность РФ способна производить хотя бы это?
3. Откуда возмется новое, учитывая, что система высшего образования в РФ разрушена не меньше?
Учитывая вышепечисленные вопросы, главный:
Какого черта военная доктрина РФ содержит фразы про «противостояние блоку НАТО»?
1. Какую боевую ценность имеют разарботки 20-летней давности?
Хм. B-52? Даже не 20 лет.
Цитата
А вы с какой целью интересуетесь, гражданин? Какими иностранными языками владеете?
Цитата
Какого черта военная доктрина РФ содержит фразы про «противостояние блоку НАТО»?
Ну так… Вон, выше гражданин утверждает, что плохо, когда полстраны на оборонку работает. Лучше делать товары народного потребления, сковородки и кастрюли из нержавейки, а для этого особо подготовленных кадров не нужно.
Это действиельно плохо.
Ты об чом? Про это:
Оборонно-промышленный комплекс должен выпускать больше мирной продукции. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что соотношение должно быть 50/50, при том, что сейчас доля гражданской продукции в общем объеме производства ОПК составляет 33%.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc-y/2036157
Два взаимоисключающих утверждения. Да, делать товары народного потребления — как-то стиральные машинки, бытовую электротехнику, дрели, мебель, да и те же сковородки с тефлоновым покрытием — очень хорошо, нужно и правильно, ничего зазорного в этом нет. И нет, для этого таки нужны хорошо подготовленные кадры, если не дерьмо делать.
Сделать хороший гражданский самолет, Дизя, с его ресурсом гораздо сложнее, чем истребитель, особенно когда
еще и прибыль приносит, а не только выставляет счета государству без объяснения, куда все делось.
1Batura=10000ATLON
Что ж там взаимоисключающего? Я лично на уроке труда в школе сделал совок, молоток и много ещё чего. Смею утверждать, что особой квалификации, которая требует ажно высшего образования, там не нужно. Достаточно иметь прямые руки и немного масла в голове. Я, если что, про конверсию говорил. Когда натурально на оборонных предприятиях штамповали те самые кастрюли.
еще и прибыль приносит, а не только выставляет счета государству без объяснения, куда все делось.
И много ли мсье спроектировал гражданских самолётов или, хотя бы, истребителей, чтоб вот так вот уверенно утверждать?
А мсье много и тех и других, чтобы утверждать обратное?
Нет, мсье знает, что СССР по факту удалось сделать очень много танков и истребителей, но не конкурентоспособных ТНП.
Количество летных часов у боевых ограничивается 2,5–3 тыс., а на гражданских самолетах — 60–70 тыс.
Требования по безопасности, экологичности, шуму, экономичности куда выше.
Сухой понаделал много военных, а вот гражданский в одиночку уже не потянул.
Я незря пару примеров привел, что относится к предметам бытового потребления; чтобы их делать, нужно быть хорошим специалистом. Думаю, не надо объяснять, что для создания хорошей электротехники нужно быть хорошим инженером, а хорошей мебели (такая, что года простоит и на вид не как с помойки) нужно быть хорошим дизайнером. Такие товары не ограничиваются молотком и совком.
И то что мы все на уроках труда, а также УПК (кто еще знает, что это?) делали, нельзя всерьез рассматривать как товары народного потребления.
Пиня, в соседней ветке ты навзрыд рыдал из-за того, что СССР плохо подготовился в ВМВ. Ошибки учли и что же? Пиня опять недоволен.
Нет, мсье знает, что СССР по факту удалось сделать очень много танков и истребителей, но не конкурентоспособных ТНП.
Ну, как обычно. Понять, что у конструкторов того же Ту-154 не стояла задача всенепременно конкурировать с Боингом, а у Вятки-Автомат с Бошами ну никак невозможно. Проводя аналог корпорации: внутри она обязательно будет использовать своё ПО, даже если снаружи есть продукты удобней и качественней. И этому есть целый ряд причин. У вас на рынке и конкуренции уже того, вывих мозга случился. А понимания, что не товары существуют ради рынка, а рынок ради обмена ими как не было, так и нет. Не собирался СССР менять свои ТНП на что-то оттуда.
«В своё время был проведён ряд мероприятий по повышению качества выпускаемой продукции. Предпринятые меры были просто таки драконовские, но это дало свой результат, причём очень заметный.»
Журнал Оборона России спрашивает:
– Каковы наиболее типичные нарушения выполнения ГОЗ сегодня?
Александр Петрович Сухоруков отвечает:
— Сегодня характерные нарушения, допускаемые предприятиями – изготовителями — это невыполнение взятых на себя контрактных обязательств по срокам, объемам и качеству, предъявление к оплате затрат, которые документально не подтверждены и экономически не обоснованы, а также поставка некачественной продукции, по которой выставляются рекламации из войск. Причем количество таких рекламаций не снижается, а растет. Так, количество рекламаций по отношению к 2010 году выросло почти в 1,3 раза.
Для мальчика-тролля, информации у которого по вопросу ноль:
Журнал «Оборона России» — официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Мальчик-копипастер просто не знает специфики того, о чём пытается рассуждать. «Летела ракета, упала в болото-какая зарплата, такая работа». И напоминаю тебе, что заканчивается уже 2012 год, а не 2010.
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Это точно! Именно поэтому, в совковом детстве, мне всегда больше нравился журнал «Зарубежное военное обозрение (ЗВО)». В 9-м классе удалось купить несколько подшивок. Выписать его тогда у нас было проблематично, но читать можно было со второй страницы всё подряд. А вот Советское военное обозрение, журнал начинало напоминать только после перелистывания трети первых страниц.
Честно, никогда не понимал, зачем у нас так всё секретили. Про современные самолёты можно было узнавать обрывками. Вот этого коммунякам никогда не прощу. И силы и средства потратили впустую. Результат налицо.
Пэтому и секретили, что «выросло почти в 1,3 раза.».
Чем меньше было реальных успехов, тем больше было секретности. Потому как БЛЕФ. Например, авиация перестала участвовать в парадах, когда отставание стало очевидным.
Знаток специфики парка МСМ-1, преподаватель в Индии, тонувший и горевший на 2-ух разеых подводных лодках,
по совместительству работник всех прогрессивных предприятий ВПК
Если по сравнению с 2010 увеличилось в 1,3 раза, то в каком году он отвечал на вопросы?
Подскажу, весной 2012.
Конечно не стояло. Государство все оплатит, нефти много и на ТНП оттуда хватит.
Плохо стало когда цены на нее рухнули.
На какие ТНП оттуда? Ты ж горючими слезами обливаешься, вспоминая страшную жизнь в совке. Когда «ничего нельзя было купить» и ни у кого ничего не было. Были только тьма, стоны и Алла Пугачёва. Её-то, надеюсь, СССР не завёз за нефть?
Хватало на закупки югославских сапог и болгарских сигарет. Это не значит, что полностью этим обеспечивало.
Чешские трамваи, японские бульдозеры, венгерские автобусы и пр. — это не ТНП уже, но и не свое гражданское.
Подскажу, весной 2012.
Вот потому, что вопросам повышения контроля качества начало уделяться особое внимание, возросло и количество рекламаций. Это раз. А два то, что количество заказов от МО увеличилось. Три. Часть рекламаций возникают из-за взаимного недопонимания между заказчиком и производителем. Ещё глупые вопросы и детские выпады будут?
За контролем качество принято следить на заводе, а не когда рекламация от эксплуатанта пришла.
В настоящее время существует система контроля за продукцией ВПК со стороны Минобороны, причем военное ведомство неизменно жалуется на качество. «За 2011 год нами выставлена 2271 рекламация, а за первое полугодие 2012 года уже подготовлены 994 рекламации, притом что поставка техники в войска в соответствии с условиями госконтрактов намечена только на четвертый квартал», — сообщил в начале августа первый замминистра обороны Александр Сухоруков.
В 2011 году военные представительства 336 раз приостанавливали приемку финальной продукции военного назначения. А по итогам первого полугодия 2012 года таких фактов было уже 188.
Странный вопрос. Вы ходите на работу, зарабатываете деньги, тратите на это свои не возобновляемые ресурсы — время, здоровье и, тем не менее, часть этих денег тратите безопасность — на двери (часто на несколько), на замки, на автосигнализацию. Если Вас или соседа не дай Бог ограбят, то и в квартиру на сигнализацию поставите, и «травмат» купите, и за разрешение на ношение ратовать будете. А ведь эти деньги можно потратить на куда более интересные вещи.