Допускаю, а можно простенькую схему описать, как это?
Переход выпуска какого-либо оборудования от штучного к серийному в разы снижает себестоимость.
Сообщение отредактировал foxtail: 07 October 2012 — 15:32
vasilius
07.10.2012 в 15:34
foxtail (07 October 2012 — 15:32) писал:
Переход выпуска какого-либо оборудования от штучного к серийному в разы снижает себестоимость.
Да, это конечно. Азы. Чего тут говорить-то. Другое дело, что серийного производства Лисицын не упомянул. Да и нет его пока. К тому же я спросил про брак и производительность труда при повышении зарплат. Так что себестоимость не единственный параметр.
Сообщение отредактировал vasilius: 07 October 2012 — 15:36
BudSvo
07.10.2012 в 15:40
vasilius (07 October 2012 — 15:15) писал:
Ага, американцы перепугались все как один и в Пентагоне паника началась. Ты сам-то понимаешь о чём говоришь? Комедия, ей богу.
Ну да ,янки не срут в штаны…только в «памперсы»…..Не было бы все так смешно …если бы не грусть.(комедия ей Богу) А она состоит в том ,что если просто НА ТЕРРИТОРИИ РФ просто подорвать все имеющиеся ядерные заряды..то думаю на Южном полюсе все пингвины передохнут. Такова жизнь…Можно иметь бронижилет ,пулемет ,пистолет и снайперскую винтовку с прицелом ночного с лазером и со спутниковой связью…но ничего не сделаешь против человека у которого простая лимонка в руке c выдернутой чекой…..если вы летите с ним на одном самолете…а мы летим в космосе на одном самолете …под брендом » планета Земля »
Сообщение отредактировал BudSvo: 07 October 2012 — 19:03
vasilius
07.10.2012 в 15:59
BudSvo (07 October 2012 — 15:40) писал:
Ну да ,янки не срут в штаны…только в «памперсы»…..Не было бы все так смешно …если бы не грусть.(комедия ей Богу) А она состоит в том ,что если просто НА ТЕРРИТОРИИ РФ просто подорвать все имеющиеся ядерные заряды..то думаю на Южном полюсе все пингвины передохнут. Такова жизнь…Можно иметь бронижилет ,пулемет ,пистолет и снайперскую винтовку с прицелом ночного с лазером и со спутниковой связью…но ничего не сделаешь против человека у которого простая лимонка в руке в выдернутой чекой…..если вы летите с ним на одном самолете…а мы летим в космосе на одном самолете …под брендом » планета Земля «
Это верно. Однако в заявлении Рогозина было противопоставление. То есть по его разумению, мы летаем на разных самолётах.
Dinozavrik
07.10.2012 в 16:03
foxtail (07 October 2012 — 15:13) писал:
И потому совершенно напрасно не рассматриваете ядерный вариант. Он счастливым образом проистекает из первого «в неядерном военном конфликте против Запада — у России шансов нет».
С ядерным вариантом, скорее всего, тоже не всё так просто. Слишком много интересов завязано на территорию «потенциального» протовника. А в Кремле, какие бы они там ни были, всё-таки не-себе-враги сидят.
Да и состояние этого самого ядерного оружия — вопрос, на который не каждый даст ответ. Ведь глупо будет, если велика вероятность того, что оно до Америки не долетит, а упадёт и жахнет где-нибудь в ближнем Подмосковье.
Dinozavrik
07.10.2012 в 16:06
BudSvo (07 October 2012 — 15:40) писал:
ничего не сделаешь против человека у которого простая лимонка в руке в выдернутой чекой…
Это если у него лимонка (да и то не всё так просто). А если у него в руках вилы, то может он против Грузии ещё потянет (да и то с большими потерями), но против кого-то чуть посерьёзнее скорее всего предпочтёт обыденную быдляцкую провакацию. Что-нибудь типа медного, железного (или какого там) солдатика.
LiSiCin
07.10.2012 в 16:27
vasilius (07 October 2012 — 15:15) писал:
Да, это круто! Лисицын, насколько упал процент брака после поднятия уровня зарплат? Насколько возросла производительность труда? Вопросы риторические,
Не упоминайте имя LiSiCin всуе. А то он расскажет про теорию военного кейсианизьма.
Justsimmer
07.10.2012 в 17:55
BudSvo (07 October 2012 — 13:15) писал:
Говорить тут нам про ВПК ,дилетантам…ну…не серьезно. Если все так информированы ,то нахрена правительству США держать ЦРУ ,а нам СВР ? Зашел в «Гугл» и все…там всезнающие журналисты все расскажут ,покажут …а ты потом тут в топике нам это перескажешь ,как про С 400 и тд. Наивный вы наш. …не ужели думаете ,что серьезную инфу вы выловите в нете ? И про сотрудничество украинского и российского ВПК…сколько ,чего и когда…
90% серьезной инфы, которую используют спецслужбы они добывают в открытом доступе. Просто надо уметь анализировать.
Рогозин ляпнул в связи со скандалом, который разгорелся в связи с тайным вывозом элементной базы двойного назначения, которую американцы не хотят продавать не только нам, но и Ю. Корее или Франции, например.
Не секрет, что около 60, а в некоторых иногда и 90% сложной электроники для ВПК Россия закупает за бугром.
А заявление Рогозина — популизм, рассчитаный на обывателя, что мы теперь конкурируем.
LiSiCin
07.10.2012 в 18:14
Justsimmer (07 October 2012 — 17:55) писал:
А заявление Рогозина — популизм, рассчитаный на обывателя, что мы теперь конкурируем.
Если вернуться к первоисточникам, то Рогозин говорил
Цитата
Последний скандал, спасибо американцам, это щелчок по лбу тем, кто у нас думает, что заграница нам поможет», – сказал Рогозин, отметив, что военно-промышленная комиссия при правительстве РФ «сразу заинтересовалась, что это за люди, что за компании». Скандал может стать поводом, чтобы российские власти приняли решение по созданию собственной электронной компонентной базы
Вот это серьезно.
А умнейшие конечно разглядели придумали конкуренцию. Альтернатифное мЫшление — великая вещь!
Сообщение отредактировал LiSiCin: 07 October 2012 — 18:16
Dinozavrik
07.10.2012 в 20:19
LeXXa (07 October 2012 — 21:55) писал:
Пентагону сраться от страха ещё рановато конечно, но памперсы пусть уже заготавливают
Чтобы от смеха не уписаться?
Dinozavrik
07.10.2012 в 20:30
BudSvo (08 October 2012 — 01:14) писал:
мой отчим работал еще по изделию 300 .(70Р6 .75Р6 ) и хотя данная система уже не в «секрете» и даже идет на экспорт…поверь в нете не все есть ,что помню из его рассказов ..
Формулы, расчёты — всё в уме держать? Респект.
BudSvo (08 October 2012 — 01:14) писал:
Мы не конкурируем в тех же системах ПВО ? Или по истребителю 5-го поколения ?
Ну это Вам виднее, с кем ВЫ конкурируете. Или с кем конкурирует обработанный напильником Су-27. Или ВАЗ-2104.
BudSvo (08 October 2012 — 01:14) писал:
Но не много стран в мире ,которые создают такие системы.
Ну и где же ваша Россия? Среди тех, которые могу или тех, которые не могут? Или единственная, которая уже не может?
BudSvo (08 October 2012 — 01:14) писал:
в очередной раз про ржавую оборонку ,про Ил 76
А что, менеджеры, риэлтеры и гламурные девочки с губками с рекламы Мишлен в натуре принципиально новый самолёт создали?
BudSvo
07.10.2012 в 20:41
Все что тут понаписали ,это стремление устроить срач .
1…спасибо за комплимент…но про формулы я ничего такого не говорил.
2 Обработанный напильником Су 27…..у вас смутные представления …учите мат часть
3 А вы огласите список кто делает аналог С 400 хотя бы
4 Про Ил 476 ничего не скажу …их пока не делают…сделают ,вот и посмотрим. и поговорим.
Dinozavrik
07.10.2012 в 21:00
BudSvo (08 October 2012 — 01:41) писал:
про формулы я ничего такого не говорил.
ОК, чертежи, электрические сxемы и т.д. — всё чего нет в Википедии. А то «мне отчим рассказал…»
BudSvo (08 October 2012 — 01:41) писал:
2 Обработанный напильником Су 27…..у вас смутные представления …учите мат часть
Я не читаю российских газет, соответственно с матчастью проблемы имею. Но если Вы расскажите, что там принципиально нового (и уж тем более 5-го поколения), то будет очень здорово. А пока что получается повторение того, чтo написал LeXXa.
BudSvo (08 October 2012 — 01:41) писал:
3 А вы огласите список кто делает аналог С 400 хотя бы
Википедия (естественно со ссылками на прессу): «По мнению многих экспертов, система не имеет аналогов в мире»
BudSvo (08 October 2012 — 01:41) писал:
4 Про Ил 476 ничего не скажу …их пока не делают…сделают ,вот и посмотрим. и поговорим.
А что, надо сделать пару сотен, чтобы убедиться в том, что они «не имеющие аналогов»? Или хотя бы являются чем-то принципиально новым. Хотя бы Суперджетом.
BudSvo (08 October 2012 — 01:41) писал:
Все что тут понаписали ,это стремление устроить срач
Почему сразу срач? Можно просто посмеяться в ответ на рассуждения о научно-технических успехах вашей страны.
BudSvo
07.10.2012 в 21:27
Вашей ,нашей страны….Про С300 только скажу ,что известно всем. Старая система (вернее старая разработка ,так как по ней на самом деле начали работать раньше ,чем написано в нете,) однако …почему то американцы оооочень не захотели ,что бы ее продали в Иран…так ,между прочим.
Конечно я понимаю ,что вы более информированный человек ,чем я ,раз точно знаете..срутся в Пентагоне или нет. Наверное у вас есть прямой доступ к данной части тела сотрудников военного ведомства США. Успехов в работе !!!
Justsimmer
07.10.2012 в 21:31
Я думал вы адекватнее.
Batura
07.10.2012 в 21:54
С-300 — очень хорошая система. Но мне думается, что даже захоти кто-то продавать в Иран С-125 — и то Пентагон был бы не в восторге. Ибо нефиг. Там, кстати, как, есть санкции на продажу Ирану вооружений? Или России класть на санкции?
LiSiCin
08.10.2012 в 00:56
Batura (08 October 2012 — 02:54) писал:
Или России класть на санкции?
А почему бы и нет. «Иран-контрас» — замечательный пример для подражания.
Более мелкий пакостник господин «шилом бритый» Ющь, который сплавил в Грузию вооружения, без всяких санкций ваших местных «вершителей судеб».
LeXXa
08.10.2012 в 06:34
Дина, Джастик и Пиня как всегда на высоте-информации у мальчиков ноль, зато апломба и адекватности хоть отбавляй. Пысы. Пиня, секретных сведений я не разглашал, ты просто не имеешь понятия что это такое, вот и трындишь по чём зря, лишь в очередной раз ляпнуть что: «а вдруг плюсик поставят».
Pinhas
08.10.2012 в 07:07
LeXXa (08 October 2012 — 11:34) писал:
Дина, Джастик и Пиня как всегда на высоте-информации у мальчиков ноль, зато апломба и адекватности хоть отбавляй. Пысы. Пиня, секретных сведений я не разглашал, ты просто не имеешь понятия что это такое, вот и трындишь по чём зря, лишь в очередной раз ляпнуть что: «а вдруг плюсик поставят».
Да, если перевести на русский, то получится: «У нас есть секретное оружие, не имеющее аналогов в мире! Но мы вам его не покажем.»
LeXXa
08.10.2012 в 07:21
Pinhas (08 October 2012 — 12:07) писал:
Да, если перевести на русский, то получится: «У нас есть секретное оружие, не имеющее аналогов в мире! Но мы вам его не покажем.»
Слезай уже с Луны, где я на это намекал? Иди в школу и пусть тебя в ней снова учат понимать прочитанное.
Justsimmer
08.10.2012 в 07:28
Мальчик-тролль утверждает:
«В своё время был проведён ряд мероприятий по повышению качества выпускаемой продукции. Предпринятые меры были просто таки драконовские, но это дало свой результат, причём очень заметный.»
Журнал Оборона России спрашивает:
– Каковы наиболее типичные нарушения выполнения ГОЗ сегодня?
Александр Петрович Сухоруков отвечает:
— Сегодня характерные нарушения, допускаемые предприятиями – изготовителями — это невыполнение взятых на себя контрактных обязательств по срокам, объемам и качеству, предъявление к оплате затрат, которые документально не подтверждены и экономически не обоснованы, а также поставка некачественной продукции, по которой выставляются рекламации из войск. Причем количество таких рекламаций не снижается, а растет. Так, количество рекламаций по отношению к 2010 году выросло почти в 1,3 раза.
Для мальчика-тролля, информации у которого по вопросу ноль:
Журнал «Оборона России» — официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
ExtraPilot
08.10.2012 в 07:39
Justsimmer (08 October 2012 — 12:28) писал:
Так, количество рекламаций по отношению к 2010 году выросло почти в 1,3 раза.
Дык, этож результат
Кстати, тут Владимир Владимирович высказался по теме:
Цитата
Президент РФ Владимир Путин надеется, что США в действительности видят в России не врага, а сильного конкурента, обладающего ядерной триадой. «Они нас, к сожалению, воспринимают до сих пор как противника или врага, но по факту, конечно, я надеюсь, что это не так», — заявил Путин. Он отметил, что в мире идет «перманентная конкурентная борьба за лидерство в сфере экономики, за ресурсы». Но есть и более прагматичное обстоятельство.
«Связано с тем, что мы с США являемся крупнейшими ядерными державами. Такого качества и количества ядерного оружия, как у нас с США, ни у кого больше нет. Только у нас есть триада: ядерное оружие на земле, в океане и в воздухе. И мы сейчас проводим крупномасштабную программу по обновлению нашего ядерного оружия», — добавил президент России.
BudSvo
08.10.2012 в 07:46
Justsimmer (08 October 2012 — 02:31) писал:
Я думал вы адекватнее.
С вами (с тобой)постараюсь им быть. Человек пишет…»»ОК, чертежи, электрические сxемы и т.д. — всё чего нет в Википедии. А то «мне отчим рассказал…»»» Я не собираюсь здесь что то доказывать . То что мне он рассказывал ,это о том о чем говорят в семье и выпуливать в нет ,что бы убедить кого то ..поступок не только не адекватный ,но и возможное приключение на свое пятое место. Мне оно надо ?
Pinhas (08 October 2012 — 12:07) писал:
Да, если перевести на русский, то получится: «У нас есть секретное оружие, не имеющее аналогов в мире! Но мы вам его не покажем.»
Вот здесь ты не совсем прав. У нас к сожалению ,как я понимаю ,очень много чего есть…на ватмане. Если оооочень грубо…то та же система С 400 это все еще из проектов того же «Алмаз»-а еще с советских времен. Только вот создать в «железе» тогда это было не возможно. Не было (да и судя по тому ,что «тырят сегодня») «из чего слепить». Большинство тех проектов ,которые сегодня осуществляет российский ВПК основано на проектах с отметкой «разработано в СССР » Удивляться конечно тут особо не стоит. После развала ничего практически не делалось….имеем то ,что имеем.
Justsimmer
08.10.2012 в 07:57
BudSvo (08 October 2012 — 12:46) писал:
С вами (с тобой)постараюсь им быть. Человек пишет…»»ОК, чертежи, электрические сxемы и т.д. — всё чего нет в Википедии. А то «мне отчим рассказал…»»» Я не собираюсь здесь что то доказывать . То что мне он рассказывал ,это о том о чем говорят в семье и выпуливать в нет ,что бы убедить кого то ..поступок не только не адекватный ,но и возможное приключение на свое пятое место. Мне оно надо ?
Убедить в чем вы пытаетесь? Надо сначала было определиться.
А то получились ссылки на то, что ваш родственник работал когда-то над неким проектом. Это в молоко, тем более без объяснений что именно он рассказал.
Я тоже работал много лет в НИИ МО.
В СССР вообще пол-страны работало на оборонку.
BudSvo
08.10.2012 в 08:04
Justsimmer (08 October 2012 — 12:57) писал:
Убедить в чем вы пытаетесь? Надо сначала было определится.
А то получились ссылки на то, что ваш родственник работал когда-то над неким проектом. Это в молоко, тем более без объяснений что именно он рассказал.
Я тоже работал много лет в НИИ МО.
Я не пытался кого то убедить…если посмотришь я написал …поверь мне на слово…Ну если ты там много лет работал ,то должен понять о чем я написал ….
vasilius (07 October 2012 — 15:30) писал:
Переход выпуска какого-либо оборудования от штучного к серийному в разы снижает себестоимость.
Сообщение отредактировал foxtail: 07 October 2012 — 15:32
foxtail (07 October 2012 — 15:32) писал:
Да, это конечно. Азы. Чего тут говорить-то. Другое дело, что серийного производства Лисицын не упомянул. Да и нет его пока. К тому же я спросил про брак и производительность труда при повышении зарплат. Так что себестоимость не единственный параметр.
Сообщение отредактировал vasilius: 07 October 2012 — 15:36
vasilius (07 October 2012 — 15:15) писал:
Ну да ,янки не срут в штаны…только в «памперсы»…..Не было бы все так смешно …если бы не грусть.(комедия ей Богу) А она состоит в том ,что если просто НА ТЕРРИТОРИИ РФ просто подорвать все имеющиеся ядерные заряды..то думаю на Южном полюсе все пингвины передохнут. Такова жизнь…Можно иметь бронижилет ,пулемет ,пистолет и снайперскую винтовку с прицелом ночного с лазером и со спутниковой связью…но ничего не сделаешь против человека у которого простая лимонка в руке c выдернутой чекой…..если вы летите с ним на одном самолете…а мы летим в космосе на одном самолете …под брендом » планета Земля »
Сообщение отредактировал BudSvo: 07 October 2012 — 19:03
BudSvo (07 October 2012 — 15:40) писал:
Это верно. Однако в заявлении Рогозина было противопоставление. То есть по его разумению, мы летаем на разных самолётах.
foxtail (07 October 2012 — 15:13) писал:
С ядерным вариантом, скорее всего, тоже не всё так просто. Слишком много интересов завязано на территорию «потенциального» протовника. А в Кремле, какие бы они там ни были, всё-таки не-себе-враги сидят.
Да и состояние этого самого ядерного оружия — вопрос, на который не каждый даст ответ. Ведь глупо будет, если велика вероятность того, что оно до Америки не долетит, а упадёт и жахнет где-нибудь в ближнем Подмосковье.
BudSvo (07 October 2012 — 15:40) писал:
Это если у него лимонка (да и то не всё так просто). А если у него в руках вилы, то может он против Грузии ещё потянет (да и то с большими потерями), но против кого-то чуть посерьёзнее скорее всего предпочтёт обыденную быдляцкую провакацию. Что-нибудь типа медного, железного (или какого там) солдатика.
vasilius (07 October 2012 — 15:15) писал:
Не упоминайте имя LiSiCin всуе. А то он расскажет про теорию военного кейсианизьма.
BudSvo (07 October 2012 — 13:15) писал:
90% серьезной инфы, которую используют спецслужбы они добывают в открытом доступе. Просто надо уметь анализировать.
Рогозин ляпнул в связи со скандалом, который разгорелся в связи с тайным вывозом элементной базы двойного назначения, которую американцы не хотят продавать не только нам, но и Ю. Корее или Франции, например.
Не секрет, что около 60, а в некоторых иногда и 90% сложной электроники для ВПК Россия закупает за бугром.
А заявление Рогозина — популизм, рассчитаный на обывателя, что мы теперь конкурируем.
Justsimmer (07 October 2012 — 17:55) писал:
Если вернуться к первоисточникам, то Рогозин говорил
Цитата
Вот это серьезно.
А умнейшие конечно
разгляделипридумали конкуренцию. Альтернатифное мЫшление — великая вещь!Сообщение отредактировал LiSiCin: 07 October 2012 — 18:16
Чтобы от смеха не уписаться?
Формулы, расчёты — всё в уме держать? Респект.
Ну это Вам виднее, с кем ВЫ конкурируете. Или с кем конкурирует обработанный напильником Су-27. Или ВАЗ-2104.
Ну и где же ваша Россия? Среди тех, которые могу или тех, которые не могут? Или единственная, которая уже не может?
А что, менеджеры, риэлтеры и гламурные девочки с губками с рекламы Мишлен в натуре принципиально новый самолёт создали?
1…спасибо за комплимент…но про формулы я ничего такого не говорил.
2 Обработанный напильником Су 27…..у вас смутные представления …учите мат часть
3 А вы огласите список кто делает аналог С 400 хотя бы
4 Про Ил 476 ничего не скажу …их пока не делают…сделают ,вот и посмотрим. и поговорим.
ОК, чертежи, электрические сxемы и т.д. — всё чего нет в Википедии. А то «мне отчим рассказал…»
Я не читаю российских газет, соответственно с матчастью проблемы имею. Но если Вы расскажите, что там принципиально нового (и уж тем более 5-го поколения), то будет очень здорово. А пока что получается повторение того, чтo написал LeXXa.
Википедия (естественно со ссылками на прессу): «По мнению многих экспертов, система не имеет аналогов в мире»
А что, надо сделать пару сотен, чтобы убедиться в том, что они «не имеющие аналогов»?
Или хотя бы являются чем-то принципиально новым. Хотя бы Суперджетом.
Почему сразу срач? Можно просто посмеяться в ответ на рассуждения о научно-технических успехах вашей страны.
Конечно я понимаю ,что вы более информированный человек ,чем я ,раз точно знаете..срутся в Пентагоне или нет. Наверное у вас есть прямой доступ к данной части тела сотрудников военного ведомства США. Успехов в работе !!!
А почему бы и нет. «Иран-контрас» — замечательный пример для подражания.
Более мелкий пакостник господин «шилом бритый» Ющь, который сплавил в Грузию вооружения, без всяких санкций ваших местных «вершителей судеб».
Да, если перевести на русский, то получится: «У нас есть секретное оружие, не имеющее аналогов в мире! Но мы вам его не покажем.»
Слезай уже с Луны, где я на это намекал? Иди в школу и пусть тебя в ней снова учат понимать прочитанное.
«В своё время был проведён ряд мероприятий по повышению качества выпускаемой продукции. Предпринятые меры были просто таки драконовские, но это дало свой результат, причём очень заметный.»
Журнал Оборона России спрашивает:
– Каковы наиболее типичные нарушения выполнения ГОЗ сегодня?
Александр Петрович Сухоруков отвечает:
— Сегодня характерные нарушения, допускаемые предприятиями – изготовителями — это невыполнение взятых на себя контрактных обязательств по срокам, объемам и качеству, предъявление к оплате затрат, которые документально не подтверждены и экономически не обоснованы, а также поставка некачественной продукции, по которой выставляются рекламации из войск. Причем количество таких рекламаций не снижается, а растет. Так, количество рекламаций по отношению к 2010 году выросло почти в 1,3 раза.
Для мальчика-тролля, информации у которого по вопросу ноль:
Журнал «Оборона России» — официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ
А.П. Сухоруков
Первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Дык, этож результат
Кстати, тут Владимир Владимирович высказался по теме:
Цитата
«Связано с тем, что мы с США являемся крупнейшими ядерными державами. Такого качества и количества ядерного оружия, как у нас с США, ни у кого больше нет. Только у нас есть триада: ядерное оружие на земле, в океане и в воздухе. И мы сейчас проводим крупномасштабную программу по обновлению нашего ядерного оружия», — добавил президент России.
С вами (с тобой)постараюсь им быть. Человек пишет…»»ОК, чертежи, электрические сxемы и т.д. — всё чего нет в Википедии. А то «мне отчим рассказал…»»» Я не собираюсь здесь что то доказывать . То что мне он рассказывал ,это о том о чем говорят в семье и выпуливать в нет ,что бы убедить кого то ..поступок не только не адекватный ,но и возможное приключение на свое пятое место. Мне оно надо ?
Вот здесь ты не совсем прав. У нас к сожалению ,как я понимаю ,очень много чего есть…на ватмане. Если оооочень грубо…то та же система С 400 это все еще из проектов того же «Алмаз»-а еще с советских времен. Только вот создать в «железе» тогда это было не возможно. Не было (да и судя по тому ,что «тырят сегодня») «из чего слепить». Большинство тех проектов ,которые сегодня осуществляет российский ВПК основано на проектах с отметкой «разработано в СССР » Удивляться конечно тут особо не стоит. После развала ничего практически не делалось….имеем то ,что имеем.
Убедить в чем вы пытаетесь? Надо сначала было определиться.
А то получились ссылки на то, что ваш родственник работал когда-то над неким проектом. Это в молоко, тем более без объяснений что именно он рассказал.
Я тоже работал много лет в НИИ МО.
В СССР вообще пол-страны работало на оборонку.
А то получились ссылки на то, что ваш родственник работал когда-то над неким проектом. Это в молоко, тем более без объяснений что именно он рассказал.
Я тоже работал много лет в НИИ МО.
Я не пытался кого то убедить…если посмотришь я написал …поверь мне на слово…Ну если ты там много лет работал ,то должен понять о чем я написал ….