Детский лепет. Впрочем оно и понятно. В вики не рассказывается в каком порядке происходит закупка военной техники МО РФ и МО иностранных государств у ВПК РФ. Или ты думаешь, что «оборонка» сама «выдумывает» технику, а генералы решают покупать или нет? Джасти, это не «Ашан».
Только сегодня купившему две лодки пр. 971 скидка 50% на танковую дивизию!
Pinhas
12.07.2012 в 05:09
freefrog (12 Июль 2012 — 09:44) писал:
Только сегодня купившему две лодки пр. 971 скидка 50% на танковую дивизию!
Ну, в 90-е примерно так и было. А потом и спрос и предложение поусохли.
foxtail
12.07.2012 в 08:03
LeXXa (12 Июль 2012 — 09:34) писал:
Или ты думаешь, что «оборонка» сама «выдумывает» технику, а генералы решают покупать или нет? Джасти, это не «Ашан».
И такое бывает. Называется разработка в инициативном порядке.
Из истории Су-25
«Так как заказчик еще не сформулировал тактико-технические требования к самолету данного типа, работы начались с обоснования концепции штурмовика и его места в системе ВВС, определения потребных летно-технических характеристик и характеристик боевого комплекса.»
Стоит погугулить и окажется, что это обычная практика в разработке вооружений, как и участие в конкурсах с уже определенными требованиями.
LeXXa
12.07.2012 в 16:58
foxtail, on 12 Июль 2012 — 13:03, said:
И такое бывает. Называется разработка в инициативном порядке.
Бывает и так. А потом думают куда пихнуть и как обосновать целесообразность данного изделия.
foxtail, on 12 Июль 2012 — 13:03, said:
«Так как заказчик еще не сформулировал тактико-технические требования к самолету данного типа, работы начались с обоснования концепции штурмовика и его места в системе ВВС, определения потребных летно-технических характеристик и характеристик боевого комплекса.»
Стоит погугулить и окажется, что это обычная практика в разработке вооружений, как и участие в конкурсах с уже определенными требованиями.
Ни одно предприятие ВПК не начнёт разработку нового изделия скандычка. Существуют военные институты (не путать с образовательными учреждения), которые занимаются изучением и анализом средств вооружения других стран, анализом боевых действий, способов ведения военных конфликтов и прочее. Именно при их участии и разрабытываются новые образцы вооружения, даже при отсутствии явного заказчика. Ни одно предприятие ВПК не в состоянии провернуть такую огромную аналитическую работу, не говоря уже о сборе информации. Без помощи военных институтов, продукция ВПК станет просто не конкурентноспособной. И последнее. ВПК старается проводить научные изыскания и разрабатывать новые образцы вооружения всё таки под конкретного заказчика, потому как финансировать свои разработки самостоятельно, это очень дорого.
Поэтому как ни крути, а любые разработки происходят при участии государства. Армия и флот у нас пока государственные, а не частные.
Justsimmer
12.07.2012 в 20:17
golos, on 12 Июль 2012 — 05:36, said:
Мальчик, я уже давно понял, что у вас плохо с пониманием… Я понимаю, что вы ее не найдете , так как автор об этом не говорил..) И носом Вас тыкаю только для, чтобы еще раз позволить Вам продемонстрировать собственную глупость))). Ну, а по разделу флота — историю поучите все-таки, или я снова вас личиком в каку окуну, приведя всего несколько конкретных примеров именно из 1992-го года….ОК?…)))
Мальчик, окунай себя в каку дальше без меня.
Последний раз объясняю.
Он говорил про весь период 1978-92.
Поскольку СССР распался в 1991, а флот в 92 еще не распался, то логично, что ничего волшебного за 9 месяцев с составом флота с 1991 не произошло и все преимущество над турками было потеряно еще при СССР.
(А автор — начальник Главного штаба и первый зам. Главкома ВМФ с сентября месяца 1992, когда ЧФ находился под единым командованием и был объединенным флотом России и Украины)
Justsimmer
12.07.2012 в 20:36
golos, on 12 Июль 2012 — 05:21, said:
Мальчик, сделаю еще одну попытку подсказать тебе, что не стоит так откровенно демонстрировать свою глупость…) Пойми, постарайся, хоть я уже в этом сомневаюсь.Термин «не подтвердили» означает всё, что угодно, кроме «опровергли». Кстати, завтра пятница. 13-го июля «Сметливый» по плану должен зайти в Тартус. Если это произойдет — обкакаешься прелюдно?..)))
Мальчик, никто не утверждал, кроме тебя, что их главная цель зайти именно в порт Тартус и ради этого поход.
Утверждали как раз то, что это не самоцель, в отличие от тебя.
Более того, они скорее всего именно туда и зайдут, ибо больше некуда.
golos
13.07.2012 в 04:14
Justsimmer (13 Июль 2012 — 01:36) писал:
Мальчик, никто не утверждал, кроме тебя, что их главная цель зайти именно в порт Тартус и ради этого поход.
Мальчонка, ты и эти слова сможешь подтвердить?..) Очень хотелось бы…)
golos
13.07.2012 в 04:24
Justsimmer (13 Июль 2012 — 01:17) писал:
Последний раз объясняю.
Он говорил про весь период 1978-92.
Еще статью почитай. Только внимательно и без своих домыслов. Цитату ты так и не привел, что и было вполне ожидаемо… Намекну тебе (зная, что с пониманием у тебя очень не гут), в том абзаце, который ты даже процитировал, автор дает оценку ТОЛЬКО ЧФ СССР. И вот на эту свою фразу ссылочку прилепи, будь добр: «Он говорил про весь период 1978-92″…)
Pinhas
13.07.2012 в 04:45
golos (13 Июль 2012 — 09:24) писал:
Скажи, а плохо быть тупым?..)
В РФ — очень хорошо. Еще подлость и лживость огромные плюсы.
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
golos
13.07.2012 в 04:49
Pinhas (13 Июль 2012 — 09:45) писал:
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
Так я рассчитывал от Вас её увидеть Это же Вы утверждали, что «все флоты ОВД уступали одному американскому». А подтверждения этому так и не последовало. Да и не могло последовать, верно?…) Вон дружище Джастик попытался Вас поддержать, да так попой в лужу и сел…)
Pinhas
13.07.2012 в 05:20
golos (13 Июль 2012 — 09:49) писал:
Так я рассчитывал от Вас её увидеть Это же Вы утверждали, что «все флоты ОВД уступали одному американскому». А подтверждения этому так и не последовало. Да и не могло последовать, верно?…) Вон дружище Джастик попытался Вас поддержать, да так попой в лужу и сел…)
Утверждал. Но уже ПОСЛЕ того, как Вы утверждали про «паритет». Даже в чепаева щелкают в порядке очереди, нет?
golos
13.07.2012 в 05:47
Pinhas (13 Июль 2012 — 10:20) писал:
Утверждал. Но уже ПОСЛЕ того, как Вы утверждали про «паритет».
И сейчас утверждаю — паритет был. И оставался до развала Союза. Флот был океанским. Наши базы были в Африке, Юго-Восточной Азии, Кубе, Средиземноморье. Корабельные группы выполняли задачи во всей акватории Мирового океана — от Арктики до Антарктики. Советские ПЛА с СФ и ТОФа патрулировали у обоих побережий США, чем держали их в напряжении. И не только там. Враг боялся. А Вы утверждаете, что паритета не было. А подтвердить не можете. И понятно почему…)
Pinhas
13.07.2012 в 06:39
golos (13 Июль 2012 — 10:47) писал:
И сейчас утверждаю — паритет был. И оставался до развала Союза. Флот был океанским. Наши базы были в Африке, Юго-Восточной Азии, Кубе, Средиземноморье. Корабельные группы выполняли задачи во всей акватории Мирового океана — от Арктики до Антарктики. Советские ПЛА с СФ и ТОФа патрулировали у обоих побережий США, чем держали их в напряжении. И не только там. Враг боялся. А Вы утверждаете, что паритета не было. А подтвердить не можете. И понятно почему…)
Так и Вы ничего не доказываете. Отдни голословные утверждения. Паритет — это примерное равенство. Давайте считать. Корабли и базы.
А начет «боялись»…. так и я псов среднего размера опасаюсь, могут за ногу цопнуть. У них со мной «паритет»?
aleks1
13.07.2012 в 06:51
Эти ржавые корыта Асаду не помогут.
Pinhas
13.07.2012 в 07:17
aleks1 (13 Июль 2012 — 11:51) писал:
Эти ржавые корыта Асаду не помогут.
А его РФ и так уже сдала, см.выше про отказ поставлять вооружение.
golos
13.07.2012 в 07:18
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 11:39, said:
Так и Вы ничего не доказываете. Отдни голословные утверждения.
Так доказывать Вы должны! Вот, давайте-ка прямо сейчас безупречное подтверждение Вашей фразы: «Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним амеровским». Я жду… Впрочем, можете не стараться, не найдете…) Зачем так позоритесь-то на виду у всех?
golos
13.07.2012 в 07:24
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 12:17, said:
А его РФ и так уже сдала, см.выше про отказ поставлять вооружение.
Пинхус, а ведь Вам и правда нравится себя в каку окунать…) http://www.russian.r…uzhiya-v-siriyu
Pinhas
13.07.2012 в 07:34
golos, on 13 Июль 2012 — 12:18, said:
Так доказывать Вы должны! Вот, давайте как прямо сейчас безупречное подтверждение Вашей фразы: «Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним
Не дам. Хотя могу.
golos, on 13 Июль 2012 — 12:24, said:
Пунхус, а ведь Вам и правда нравится себя в каку окунать…) http://www.russian.r…uzhiya-v-siriyu
Неа, не моё это место. За день до этого Дзиркалн утверждал обратное.
Чиновник подчеркнул, что Москва будет поставлять Дамаску вооружение, которое носит исключительно оборонный характер. «Россия имеет обязательства перед Сирией по ранее подписанным контрактам, они выполняются и будут выполняться. Мы не нарушаем никаких международных санкций», — сказал он, отметив, что эти контракты были подписаны еще в 2008г.
Отметим, что накануне замглавы ФСВТС заявлял, что Москва не будет осуществлять новые поставки вооружений в Сирию и заключать с Дамаском контракты в данной сфере до тех пор, пока в арабском государстве не стабилизируется ситуация.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…12/659511.shtml
Завтра может сказать, что вообще никаких контрактов нет, это у них в порядке вещей.
Напомним, ранее В.Дзиркалн сообщал, что Россия не поставляет Сирии ни учебно-боевые истребители Як-130, ни боевые вертолеты. При этом он опроверг сообщения в ряде СМИ о том, что Россия поставляет боевую авиатехнику в Сирию, пояснив, что речь идет об исполнении Россией контракта, заключенного в 2009г. на ремонт вертолетов, которые принадлежат Сирии. http://www.rbc.ru/rb…711154422.shtml
golos
13.07.2012 в 07:48
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 12:34, said:
Не дам. Хотя могу.
Очень прошу Вас… Мне правда интересно, откуда это появилось в Вашей голове Клэнси?..)
А про отказ от поставок вооружения — вы же ссылались именно на этого чиновника, сообщив, что Россия больше не будет поставлять оружие в Сирию. А этот мущщина заявляет обратное. А его предыдущие слова Вы сочли абсолютно верными и даже выложили ссылку с утверждением. Хреново, дружище Пинхус, работать с непроверенными источниками? И, да! Все-таки очень жду подтверждения Вашего утверждения: «Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним амеровским». Ответы типа: » Не дам. Хотя могу» — не рассматриваются и зачитываются как позорный слив…)
Pinhas
13.07.2012 в 07:59
golos, on 13 Июль 2012 — 12:48, said:
Не дам. Хотя могу» — не рассматриваются и зачитываются как позорный слив…)
Окау:
golos
13.07.2012 в 08:03
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 12:59, said:
Окау:
Слив засчитан!..
freefrog
13.07.2012 в 08:22
«Маразм крепчал, деревья гнулись…»
Собсна, а в чем проблемы-то? Или Москва решила всю эту корабельную группу чохом поставить под сирийский флаг?
Какое отношение выполнение обязательств по ранее заключенным контрактам имеет к походу об’единенной корабельной группы в Средиземное море?
golos
13.07.2012 в 08:27
freefrog, on 13 Июль 2012 — 13:22, said:
«Маразм крепчал, деревья гнулись…»
Мне кажется, он родился с ним…
hartman
13.07.2012 в 08:34
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 09:45, said:
В РФ — очень хорошо. Еще подлость и лживость огромные плюсы.
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
Причем здесь паритет флотов ??? Просто если по Российскому «катеру» попадет какая то американская болванка,ждите ядерной войны это в США прекрасно понимают ,а то что русские без головы применят ядерную дубинку в этом ни каких сомнений нет,и у кого какой флот будет уже не важно
freefrog
13.07.2012 в 08:51
Краткое содержание предыдущих серий.
Утверждение:
Pinhas, on 11 Июль 2012 — 17:06, said:
Ёжик, выдыхай! Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним амеровским.
Вопрос:
golos, on 11 Июль 2012 — 17:11, said:
[И откуда у нас такие данные? Имеются сравнительные параметры — количество, соотношение и сравнительная эффективность ударных сил, сил обеспечения, возможность эффективно работать в разных широтах мирового океана и т.д и т.п…?
Ответ на поставленный вопрос:
Pinhas, on 13 Июль 2012 — 09:45, said:
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
Только сегодня купившему две лодки пр. 971 скидка 50% на танковую дивизию!
Ну, в 90-е примерно так и было. А потом и спрос и предложение поусохли.
И такое бывает. Называется разработка в инициативном порядке.
Из истории Су-25
«Так как заказчик еще не сформулировал тактико-технические требования к самолету данного типа, работы начались с обоснования концепции штурмовика и его места в системе ВВС, определения потребных летно-технических характеристик и характеристик боевого комплекса.»
Стоит погугулить и окажется, что это обычная практика в разработке вооружений, как и участие в конкурсах с уже определенными требованиями.
Бывает и так. А потом думают куда пихнуть и как обосновать целесообразность данного изделия.
Стоит погугулить и окажется, что это обычная практика в разработке вооружений, как и участие в конкурсах с уже определенными требованиями.
Ни одно предприятие ВПК не начнёт разработку нового изделия скандычка. Существуют военные институты (не путать с образовательными учреждения), которые занимаются изучением и анализом средств вооружения других стран, анализом боевых действий, способов ведения военных конфликтов и прочее. Именно при их участии и разрабытываются новые образцы вооружения, даже при отсутствии явного заказчика. Ни одно предприятие ВПК не в состоянии провернуть такую огромную аналитическую работу, не говоря уже о сборе информации. Без помощи военных институтов, продукция ВПК станет просто не конкурентноспособной. И последнее. ВПК старается проводить научные изыскания и разрабатывать новые образцы вооружения всё таки под конкретного заказчика, потому как финансировать свои разработки самостоятельно, это очень дорого.
Поэтому как ни крути, а любые разработки происходят при участии государства. Армия и флот у нас пока государственные, а не частные.
Мальчик, окунай себя в каку дальше без меня.
Последний раз объясняю.
Он говорил про весь период 1978-92.
Поскольку СССР распался в 1991, а флот в 92 еще не распался, то логично, что ничего волшебного за 9 месяцев с составом флота с 1991 не произошло и все преимущество над турками было потеряно еще при СССР.
(А автор — начальник Главного штаба и первый зам. Главкома ВМФ с сентября месяца 1992, когда ЧФ находился под единым командованием и был объединенным флотом России и Украины)
Мальчик, никто не утверждал, кроме тебя, что их главная цель зайти именно в порт Тартус и ради этого поход.
Утверждали как раз то, что это не самоцель, в отличие от тебя.
Более того, они скорее всего именно туда и зайдут, ибо больше некуда.
Мальчонка, ты и эти слова сможешь подтвердить?..) Очень хотелось бы…)
Он говорил про весь период 1978-92.
Еще статью почитай. Только внимательно и без своих домыслов. Цитату ты так и не привел, что и было вполне ожидаемо… Намекну тебе (зная, что с пониманием у тебя очень не гут), в том абзаце, который ты даже процитировал, автор дает оценку ТОЛЬКО ЧФ СССР. И вот на эту свою фразу ссылочку прилепи, будь добр: «Он говорил про весь период 1978-92″…)
В РФ — очень хорошо. Еще подлость и лживость огромные плюсы.
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
Так я рассчитывал от Вас её увидеть
Это же Вы утверждали, что «все флоты ОВД уступали одному американскому». А подтверждения этому так и не последовало. Да и не могло последовать, верно?…) Вон дружище Джастик попытался Вас поддержать, да так попой в лужу и сел…)
Утверждал. Но уже ПОСЛЕ того, как Вы утверждали про «паритет». Даже в чепаева щелкают в порядке очереди, нет?
И сейчас утверждаю — паритет был. И оставался до развала Союза. Флот был океанским. Наши базы были в Африке, Юго-Восточной Азии, Кубе, Средиземноморье. Корабельные группы выполняли задачи во всей акватории Мирового океана — от Арктики до Антарктики. Советские ПЛА с СФ и ТОФа патрулировали у обоих побережий США, чем держали их в напряжении. И не только там. Враг боялся. А Вы утверждаете, что паритета не было. А подтвердить не можете. И понятно почему…)
Так и Вы ничего не доказываете. Отдни голословные утверждения. Паритет — это примерное равенство. Давайте считать. Корабли и базы.
А начет «боялись»…. так и я псов среднего размера опасаюсь, могут за ногу цопнуть. У них со мной «паритет»?
А его РФ и так уже сдала, см.выше про отказ поставлять вооружение.
Так доказывать Вы должны!
Вот, давайте-ка прямо сейчас безупречное подтверждение Вашей фразы: «Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним амеровским». Я жду… 
Впрочем, можете не стараться, не найдете…) Зачем так позоритесь-то на виду у всех?
Пинхус, а ведь Вам и правда нравится себя в каку окунать…) http://www.russian.r…uzhiya-v-siriyu
Не дам. Хотя могу.
Неа, не моё это место. За день до этого Дзиркалн утверждал обратное.
Чиновник подчеркнул, что Москва будет поставлять Дамаску вооружение, которое носит исключительно оборонный характер.
«Россия имеет обязательства перед Сирией по ранее подписанным контрактам, они выполняются и будут выполняться. Мы не нарушаем никаких международных санкций», — сказал он, отметив, что эти контракты были подписаны еще в 2008г.
Отметим, что накануне замглавы ФСВТС заявлял, что Москва не будет осуществлять новые поставки вооружений в Сирию и заключать с Дамаском контракты в данной сфере до тех пор, пока в арабском государстве не стабилизируется ситуация.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…12/659511.shtml
Завтра может сказать, что вообще никаких контрактов нет, это у них в порядке вещей.
Напомним, ранее В.Дзиркалн сообщал, что Россия не поставляет Сирии ни учебно-боевые истребители Як-130, ни боевые вертолеты. При этом он опроверг сообщения в ряде СМИ о том, что Россия поставляет боевую авиатехнику в Сирию, пояснив, что речь идет об исполнении Россией контракта, заключенного в 2009г. на ремонт вертолетов, которые принадлежат Сирии.
http://www.rbc.ru/rb…711154422.shtml
Очень прошу Вас…
Мне правда интересно, откуда это появилось в Вашей голове 
Клэнси?..)
А про отказ от поставок вооружения — вы же ссылались именно на этого чиновника, сообщив, что Россия больше не будет поставлять оружие в Сирию. А этот мущщина заявляет обратное. А его предыдущие слова Вы сочли абсолютно верными и даже выложили ссылку с утверждением. Хреново, дружище Пинхус, работать с непроверенными источниками?
И, да! Все-таки очень жду подтверждения Вашего утверждения: «Флот всего ОВД никак не дотягивал до паритета с одним амеровским». 
Ответы типа: » Не дам. Хотя могу» — не рассматриваются и зачитываются как позорный слив…)
Окау:
Слив засчитан!..
Собсна, а в чем проблемы-то? Или Москва решила всю эту корабельную группу чохом поставить под сирийский флаг?
Какое отношение выполнение обязательств по ранее заключенным контрактам имеет к походу об’единенной корабельной группы в Средиземное море?
Мне кажется, он родился с ним…
Мы увидим таблицу «паритета» флотов СССР и США или как?
Причем здесь паритет флотов ??? Просто если по Российскому «катеру» попадет какая то американская болванка,ждите ядерной войны это в США прекрасно понимают ,а то что русские без головы применят ядерную дубинку в этом ни каких сомнений нет,и у кого какой флот будет уже не важно
Утверждение:
Вопрос:
Ответ на поставленный вопрос: