История это не наука о заучивании дат, это куда сложнее. Я уж не знаю, причём тут пидарасы, но думаю, те, кто переходили на сторону противника, имели свою правду. Я их не оправдываю. Тут нет чёрного и белого.
Знаешь, можно грохнуть партизана с обрезом в руке, он ведь враг в борьбе за свободу , но как можно сжигать в сараях женщин и детей? Как можно разрывать на части ребенка на глазах у матери, и при этом верить, что это избавит тебя от некой зависимости от режима и коммунизма в целом? По-моему, для них были четко разрисованы границы белого и черного…
Цитата
Они отчасти в своём разумении были правы. Это просто осуждать с высоты времени, но это много сложнее в контексте событий. Надо просто уметь ставить себя на место исторических персонажей и без всякой диванной показухи ответить себе на вопрос: а как поступил бы я? Если бы я был уроженцем западной Украины или Прибалтики… вот уж не знаю. Очень может быть, что поступил бы так же. И не потому, что я фашист и вообще гадина. Это своя, другая, правда, другое восприятие действительности. Точно так же, как не всё солдаты и офицеры вермахта разделяли взгляды Гитлера.
Причем, если учитывать, что В. Вейсс в Риге похоронен на Аллее Героев, то никто и сейчас там никого не осуждает. Это я здесь сижу, чего-то по-совсковски слезы горечи разливаю…
Жители Западной Украины и Прибалтики тогда были в единой стране, и они свои крохотные земли сдали первыми. Кому? Гитлеру. Якобы освободившись от кого? От Сталина. Уже в этом нонсенс. Надоело жить в одной клетке с тигром, он злобно смотрит и рычит, страшно, а вдруг сожрет? Давайте попросим политического убежища и переедем в клетку с крокодилом…Конечно, охранять Травники под начальством Штрайбеля куда более чувствуешь себя свободно, чем работать на поле в колхозе, под начальством председателя…Занавес.
vasilius
10.05.2012 в 06:35
Махони (10 Май 2012 — 11:09) писал:
Знаешь, можно грохнуть партизана с обрезом в руке, он ведь враг в борьбе за свободу , но как можно сжигать в сараях женщин и детей? Как можно разрывать на части ребенка на глазах у матери, и при этом верить, что это избавит тебя от некой зависимости от режима и коммунизма в целом? По-моему, для них были четко разрисованы границы белого и черного…
Причем, если учитывать, что В. Вейсс в Риге похоронен на Аллее Героев, то никто и сейчас там никого не осуждает. Это я здесь сижу, чего-то по-совсковски слезы горечи разливаю…
Жители Западной Украины и Прибалтики тогда были в единой стране, и они свои крохотные земли сдали первыми. Кому? Гитлеру. Якобы освободившись от кого? От Сталина. Уже в этом нонсенс. Надоело жить в одной клетке с тигром, он злобно смотрит и рычит, страшно, а вдруг сожрет? Давайте попросим политического убежища и переедем в клетку с крокодилом…Конечно, охранять Травники под начальством Штрайбеля куда более чувствуешь себя свободно, чем работать на поле в колхозе, под начальством председателя…Занавес.
Ок, твоя правда. Однако если ты думаешь, что доблестные воины красной армии не совершали зверских военных преступлений, ты сильно заблуждаешься. Просто в учебниках истории, по которым нас учили в школе, об этом не написано. Это опять же постулаты, вдолбленные в головы намертво. Ни всё так просто и однозначно. Это собственно как положено, историю пишут победители. У нас в отличие от участников второй мировой, есть уникальный шанс, взглянуть на всё со стороны и по прошествии времени. Понять, что всё не так просто. Сделать выводы. Понять и осмыслить суть произошедшего.
SkunsDonetskiy
10.05.2012 в 06:45
vasilius (10 Май 2012 — 11:35) писал:
Ок, твоя правда. Однако если ты думаешь, что доблестные воины красной армии не совершали зверских военных преступлений, ты сильно заблуждаешься. Просто в учебниках истории, по которым нас учили в школе, об этом не написано. Это опять же постулаты, вдолбленные в головы намертво. Ни всё так просто и однозначно.
А это не обсуждается.
Они сражались за правое дело, за свободу и жизнь ВСЕХ народов мира. А потому, если в горячке где и перегибали палку, им это простительно.
И уж если кому их и осуждать, то никак не тем, кто живет в Америке.
Thanksgiving Day отмечаете? Сомневаюсь, что в этот праздник кого-то из американцев мучает совесть за геноцид индейцев.
Anton789
10.05.2012 в 06:47
Говорите, что втереанам не нужны все эти парады и прочее??? Очень ошибаетесь! Мы вчера возили втееранов по Кольцу Славы, потом после военно-полевой кухни и концерта развозили по домам. Так вот они очень рады тому, что они увидели, у них слезы на глазах наворачивались когда во время проезда по Кольцу Славы все люди, находящиеся по пути следования апплодировали, кричали СПАСИБО, подбегали к машинам и дарили цветы. Далее, не знаю, как в других городах, но у нас в Архангельске пенсии ветеранов оччень приличные под 30.000р.и подарков им делалось большее количество, да и в другие дни они не обделены вниманием — советы ветеранов уделяют много времени этому вопросу.
vasilius
10.05.2012 в 06:51
Anton789 (10 Май 2012 — 11:47) писал:
Говорите, что втереанам не нужны все эти парады и прочее??? Очень ошибаетесь! Мы вчера возили втееранов по Кольцу Славы, потом после военно-полевой кухни и концерта развозили по домам. Так вот они очень рады тому, что они увидели, у них слезы на глазах наворачивались когда во время проезда по Кольцу Славы все люди, находящиеся по пути следования апплодировали, кричали СПАСИБО, подбегали к машинам и дарили цветы. Далее, не знаю, как в других городах, но у нас в Архангельске пенсии ветеранов оччень приличные под 30.000р.и подарков им делалось большее количество, да и в другие дни они не обделены вниманием — советы ветеранов уделяют много времени этому вопросу.
Ну, тык это же хорошо! Кто против то? Вам тут рисуют картину маслом, что злобные василиусы против. Это совсем не так. Просто почитайте внимательно, что василиусы пишут.
SkunsDonetskiy (10 Май 2012 — 11:45) писал:
И уж если кому их и осуждать, то никак не тем, кто живет в Америке.
Thanksgiving Day отмечаете? Сомневаюсь, что в этот праздник кого-то из американцев мучает совесть за геноцид индейцев.
Я вот всё жду, когда ты топик про Америку заведёшь. А ты всё никак, всё пихаешь её во все дырки.
SkunsDonetskiy
10.05.2012 в 06:57
vasilius (10 Май 2012 — 11:51) писал:
Я вот всё жду, когда ты топик про Америку заведёшь. А ты всё никак, всё пихаешь её во все дырки.
Я пихаю? Что-ты-что-ты, Вася! Она сама лезет, без мыла!
vasilius
10.05.2012 в 07:01
SkunsDonetskiy (10 Май 2012 — 11:57) писал:
Я пихаю? Что-ты-что-ты, Вася! Она сама лезет, без мыла!
Что и в 9 мая залезла? Ай-ай-ай, кака гадость.
SkunsDonetskiy
10.05.2012 в 07:06
vasilius (10 Май 2012 — 11:51) писал:
Ну, тык это же хорошо! Кто против то? Вам тут рисуют картину маслом, что злобные василиусы против. Это совсем не так. Просто почитайте внимательно, что василиусы пишут.
Василиусы нам тихонечко намекают, что праздновать в этот день нам как-бы зазорно. Дескать, не мы победили — не нам и праздновать. Нам мягко внушают, что в этот день мы должны испытывать не радость и гордость за деяние наших предков, а скорбь и раскаяние.
Иные из василиусовских партайгеноссе идут чуточку дальше и растолковывают, что скорби и раскаяния мало, что нам наших дедов вообще стыдиться надо, что Победа и не победа вовсе… Что лучше было-бы, если-бы деды сдались гуманным «несунам свободы со свастикой»…
Вася как всегда — легонечко начинает, подталкивает в нужном (ему) направлении, а дальше активисты сами развивают тему. Вася ни при чем. Он ни разу не сказал, что мы должны отменить этот праздник, забыть про победу и посыпав главу пеплом, предать память дедов анафеме.
Но что-то такое в этой теме неуловимо скользит…
vasilius
10.05.2012 в 07:13
SkunsDonetskiy (10 Май 2012 — 12:06) писал:
Василиусы нам тихонечко намекают, что праздновать в этот день нам как-бы зазорно. Дескать, не мы победили — не нам и праздновать. Нам мягко внушают, что в этот день мы должны испытывать не радость и гордость за деяние наших предков, а скорбь и раскаяние.
Иные из василиусовских партайгеноссе идут чуточку дальше и растолковывают, что скорби и раскаяния мало, что нам наших дедов вообще стыдиться надо, что Победа и не победа вовсе… Что лучше было-бы, если-бы деды сдались гуманным «несунам свободы со свастикой»…
Вася как всегда — легонечко начинает, подталкивает в нужном (ему) направлении, а дальше активисты сами развивают тему. Вася ни при чем. Он ни разу не сказал, что мы должны отменить этот праздник, забыть про победу и посыпав главу пеплом, предать память дедов анафеме.
Но что-то такое в этой теме неуловимо скользит…
Доктора!
FlightOff27
10.05.2012 в 07:17
Не, тег к топику правильно поставили модераторы. Он был бы неправильный, если бы в первом посте не было про «оккупацию власти» и т.д. и т.п., а просто был бы задан вопрос — не кощунственно ли праздновать 9-ое Мая, учитывая сколько было жертв?
Насчет зверств сторон в войне — от этого никуда не деться. Сначала немцы перегибали палку с насилием, потом и наши (и союзники) тоже могли это сделать. Я, на месте совесткого командования, дал бы команду в зоне своей ответсвенности вообще всех живьем закопать… на тот момент — сейчас к немцам отношусь нормально. Неоднократно читал топики, где советских солдат обвиняют в жестокости, воровстве и прочем на немецкой территории. Всегда доставляют такие защитники немцев. Не хотите себе проблем — не проигрывайте войну.
Махони
10.05.2012 в 07:20
vasilius (10 Май 2012 — 11:35) писал:
Ок, твоя правда. Однако если ты думаешь, что доблестные воины красной армии не совершали зверских военных преступлений, ты сильно заблуждаешься. Просто в учебниках истории, по которым нас учили в школе, об этом не написано. Это опять же постулаты, вдолбленные в головы намертво. Ни всё так просто и однозначно.
Конечно совершали. А сколько было мелких? Не сосчитать. Зачем мне знать, что какой-то солдатик невмоготу изнасиловал медсестричку в блиндаже? Сколько было тягот и лишений…А ты знаешь, как держали осаду укрывшиеся в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью? Как варили похлебку из кожаных ремней? Как там добывали воду? Сосали влажные стены и сплевывали в каски…Мне-то сейчас легко, открыл кран и можно часами не закрывать, мойся, пей, блюй, снова пей…
Это все к тому, что геройство, сила духа, стойкость народа граничила и с военными преступлениями тоже. Но чего на чаше той трагедии оказалось больше? Ответ очевиден.
vasilius
10.05.2012 в 07:34
Махони (10 Май 2012 — 12:20) писал:
Конечно совершали. А сколько было мелких? Не сосчитать. Зачем мне знать, что какой-то солдатик невмоготу изнасиловал медсестричку в блиндаже? Сколько было тягот и лишений…А ты знаешь, как держали осаду укрывшиеся в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью? Как варили похлебку из кожаных ремней? Как там добывали воду? Сосали влажные стены и сплевывали в каски…Мне-то сейчас легко, открыл кран и можно часами не закрывать, мойся, пей, блюй, снова пей…
Это все к тому, что геройство, сила духа, стойкость народа граничила и с военными преступлениями тоже. Но чего на чаше той трагедии оказалось больше? Ответ очевиден.
Всё верно. Но я это всё к тому, что историю надо воспринимать полностью, а не купировать неудобные моменты.
FlightOff27
10.05.2012 в 07:38
vasilius (10 Май 2012 — 12:34) писал:
Всё верно. Но я это всё к тому, что историю надо воспринимать полностью, а не купировать неудобные моменты.
Василий, во-первых, вы правы. Во вторых, не мешайте нам строить Оруэлловский 1984-й в отдельно взятом государстве.
bar
18.05.2012 в 20:36
Dinozavrik, on 19 Май 2012 — 01:32, said:
Ну если Туполева, Королёва, Поликарпова и многих других — это за дело
Я тебе привел прекрасный пример из современной жизни, но ты так ничего и не понял. Ну я тебе так и быть, поясню. Если ты берешь большие деньги у государства на какие-то разработки, жизненно необходимые для этого государства, то готовься отвечать, если ты эти деньги потратишь и ничего не сделаешь.
Quote
то нацепите себе ещё 3 ленточки и не забудьте писать в каждом своём посту «слава ЕР»
«слава ЕР»
А при чем тут ЕР? При ЕР за распилы не расстреливают, и даже не сажают.
Maxfactor
18.05.2012 в 20:44
Justsimmer, on 19 Май 2012 — 01:27, said:
3.50 за это?
Металл все-таки. Были более дешевые пластмассовые модельки по рублю за штуку.
Quote
Зарплаты у многих были по 70р.
А у многих по 250-300. (У моего бати, например). А моя бабушка, работая банщицей в варварски уничтоженной в 90-х бане N4 зарабатывала 90 рублей. Эту баню я демократам никогда не прощу — целый поселок (поселок — так у нас в городе называются микрорайоны, если кто не знает) без мытья оставили.
Quote
По 1000 в таком качестве не делают.
По 350 хуже. По 500 — хоть как-то сравнимо. По 1000 получше, но 7.50 в СССР стоила вполне приличная моделька жигулей 2107 (у меня таковая была).
Justsimmer
18.05.2012 в 20:55
bar, on 19 Май 2012 — 01:30, said:
У дворников?
У дворников, у нянечек, вахтеров и еще хреновой тучи народа. Или это игрушки не для их детей?
Justsimmer
18.05.2012 в 20:59
Maxfactor, on 19 Май 2012 — 01:44, said:
А у многих по 250-300. (У моего бати, например). А моя бабушка,
По 1000 получше, но 7.50 в СССР стоила вполне приличная моделька жигулей 2107 (у меня таковая была).
а моя. а моя….
статистику выкладывал по годам и зарплатам. Свыше 300р в начале 80-х менее чем у 6% работающих.
менее 90 — у 20%. А у всех еще семьи с детьми.
Где это вас так окучивают с таким качеством для масштабной модели, предлагая сегодня за 500?
В Мир Барби зайдите и купите за 250 в металле 1:43 куда лучше.
Maxfactor
18.05.2012 в 21:45
Justsimmer, on 19 Май 2012 — 01:59, said:
статистику выкладывал по годам и зарплатам. Свыше 300р в начале 80-х менее чем у 6% работающих.
менее 90 — у 20%.
А 250-300 у скольких процентов работающих? А сколько среди тех, у кого «менее 90» работающих пенсионеров, женщин с мужьями, которые зарабатывают по 200-300 и просто тех, кого работа ночного сторожа вполне устраивала?
Quote
В Мир Барби зайдите и купите за 250 в металле 1:43 куда лучше.
Не куда лучше, а заметно хуже. Правда, зато с инерционным двигателем.
Justsimmer
18.05.2012 в 22:02
Maxfactor, on 19 Май 2012 — 02:45, said:
А 250-300 у скольких процентов работающих? А сколько среди тех, у кого «менее 90» работающих пенсионеров, женщин с мужьями, которые зарабатывают по 200-300 и просто тех, кого работа ночного сторожа вполне устраивала?
Ищите. Я приводил. В памяти не держу. Тогда около 2/3 получало от зарплаты до зарплаты, т.е. пожрать, за квартиру, на транспорт и не ходить без подметок. И нянечкой устраивало горшки мыть — каждый ведь мог выбрать понравившуюся профессию, как говаривал Скунс. Просто не все хотели быть завмагами.
Quote
Не куда лучше, а заметно хуже. Правда, зато с инерционным двигателем.
Не вижу смысла бодаться с вами. Как найдете фотку заметно хужей — дайте посмотреть. http://chadorado.ru/…lder_id=4713803
Я говорю не о китайских игрушках, а о масштабных моделях 1:43.
Maxfactor
18.05.2012 в 22:57
Justsimmer, on 19 Май 2012 — 03:02, said:
Тогда около 2/3 получало от зарплаты до зарплаты, т.е. пожрать, за квартиру, на транспорт и не ходить без подметок.
ИЧСХ, сейчас ровно то же самое. 2/3 живут от зарплаты до зарплаты. Про транспорт только не надо — проезд в городском общественном транспорте в СССР был очень дешевый, в буквальном смысле копеечный. И оплата за квартиру была намного ниже.
Quote
Не вижу смысла бодаться с вами. Как найдете фотку заметно хужей — дайте посмотреть.
Вот по Вашей ссылке и есть заметно хуже. Только на фотке красиво выглядит, а в руки взять — барахло.
Quote
Я говорю не о китайских игрушках, а о масштабных моделях 1:43.
И сами же приводите в пример китайские игрушки.
Justsimmer
18.05.2012 в 23:30
Maxfactor, on 19 Май 2012 — 03:57, said:
ИЧСХ, сейчас ровно то же самое. 2/3 живут от зарплаты до зарплаты. Про транспорт только не надо — проезд в городском общественном транспорте в СССР был очень дешевый, в буквальном смысле копеечный. И оплата за квартиру была намного ниже.
Да, тут Скунс копипастил одного теоретика, все выжиливал, типа сегодня бесплатного образования вообще нет, а тогда каждый получал стипендии, и транспорт посчитал и квартиры и дачные участки — в итоге вышло что советский инженер не дотягивал до нынешней средней зарплаты.
Quote
Вот по Вашей ссылке и есть заметно хуже. Только на фотке красиво выглядит, а в руки взять — барахло.
И сами же приводите в пример китайские игрушки.
Я привожу металлические машинки в большем масштабе (потому и игрушки) с инерционным приводом, которые на порядок качественнее сделаны и стоят 150р.
А то что «в руки взять — барахло» скорее от рук зависит. http://otzovik.com/review_120117.html
Может советская и прочнее, судя по литью, но выглядит как барахло именно она.
LeXXa
18.05.2012 в 23:58
Дино, о Берии начал не я. Это раз. Два. Факт,что при Берии были реабелетированы сотни тысяч советских граждан,нравится вам это или нет. И три. Хватит уподобляться Джасти и давить известными фамилиями. Считать,что талантливый человек уже априори безгрешен,это и есть совковость. Привести примеры из современной истории,когда известные и уважаемые люди оказывались отнюдь не ангелами,а кое кого и закрыли?
LeXXa
19.05.2012 в 00:12
Пинхус,так в чем заключаются твои притензии к СССР касательно этого документа?
Dinozavrik
19.05.2012 в 00:19
LeXXa, on 19 Май 2012 — 04:58, said:
Факт,что при Берии были реабелетированы сотни тысяч советских граждан,нравится вам это или нет.
«Фактов» здесь много приводится. Слишком много, чтобы все их действительно считать фактами.
И если даже Берия дейтвовал аналогично Герингу (который тоже некоторых реабилитировал, по экономичским причинам), то и относиться к нему следует, как к нацистскому преступнику Герингу. Тем более, что вроде бы оба осуждены?
LeXXa, on 19 Май 2012 — 04:58, said:
Считать,что талантливый человек уже априори безгрешен,это и есть совковость.
Где-то шла речь о безгрешности?
Или тот же Туполев действительно был вредителем, а Ворошилов, предлагавший на тачанках воевать — нет?
LeXXa, on 19 Май 2012 — 04:58, said:
Привести примеры из современной истории,когда известные и уважаемые люди оказывались отнюдь не ангелами,а кое кого и закрыли?
Нет, лучше расскажите о грехах Туполева, Королёва и им подобным.
Эти и в гражданскую отличись по полной.
Знаешь, можно грохнуть партизана с обрезом в руке, он ведь враг в борьбе за свободу , но как можно сжигать в сараях женщин и детей? Как можно разрывать на части ребенка на глазах у матери, и при этом верить, что это избавит тебя от некой зависимости от режима и коммунизма в целом? По-моему, для них были четко разрисованы границы белого и черного…
Цитата
Причем, если учитывать, что В. Вейсс в Риге похоронен на Аллее Героев, то никто и сейчас там никого не осуждает. Это я здесь сижу, чего-то по-совсковски слезы горечи разливаю…
Жители Западной Украины и Прибалтики тогда были в единой стране, и они свои крохотные земли сдали первыми. Кому? Гитлеру. Якобы освободившись от кого? От Сталина. Уже в этом нонсенс. Надоело жить в одной клетке с тигром, он злобно смотрит и рычит, страшно, а вдруг сожрет? Давайте попросим политического убежища и переедем в клетку с крокодилом…Конечно, охранять Травники под начальством Штрайбеля куда более чувствуешь себя свободно, чем работать на поле в колхозе, под начальством председателя…Занавес.
Причем, если учитывать, что В. Вейсс в Риге похоронен на Аллее Героев, то никто и сейчас там никого не осуждает. Это я здесь сижу, чего-то по-совсковски слезы горечи разливаю…
Жители Западной Украины и Прибалтики тогда были в единой стране, и они свои крохотные земли сдали первыми. Кому? Гитлеру. Якобы освободившись от кого? От Сталина. Уже в этом нонсенс. Надоело жить в одной клетке с тигром, он злобно смотрит и рычит, страшно, а вдруг сожрет? Давайте попросим политического убежища и переедем в клетку с крокодилом…Конечно, охранять Травники под начальством Штрайбеля куда более чувствуешь себя свободно, чем работать на поле в колхозе, под начальством председателя…Занавес.
Ок, твоя правда. Однако если ты думаешь, что доблестные воины красной армии не совершали зверских военных преступлений, ты сильно заблуждаешься. Просто в учебниках истории, по которым нас учили в школе, об этом не написано. Это опять же постулаты, вдолбленные в головы намертво. Ни всё так просто и однозначно. Это собственно как положено, историю пишут победители. У нас в отличие от участников второй мировой, есть уникальный шанс, взглянуть на всё со стороны и по прошествии времени. Понять, что всё не так просто. Сделать выводы. Понять и осмыслить суть произошедшего.
А это не обсуждается.
Они сражались за правое дело, за свободу и жизнь ВСЕХ народов мира. А потому, если в горячке где и перегибали палку, им это простительно.
И уж если кому их и осуждать, то никак не тем, кто живет в Америке.
Thanksgiving Day отмечаете? Сомневаюсь, что в этот праздник кого-то из американцев мучает совесть за геноцид индейцев.
Ну, тык это же хорошо! Кто против то? Вам тут рисуют картину маслом, что злобные василиусы против. Это совсем не так. Просто почитайте внимательно, что василиусы пишут.
Thanksgiving Day отмечаете? Сомневаюсь, что в этот праздник кого-то из американцев мучает совесть за геноцид индейцев.
Я вот всё жду, когда ты топик про Америку заведёшь. А ты всё никак, всё пихаешь её во все дырки.
Я вот всё жду, когда ты топик про Америку заведёшь. А ты всё никак, всё пихаешь её во все дырки.
Я пихаю? Что-ты-что-ты, Вася! Она сама лезет, без мыла!
Что и в 9 мая залезла? Ай-ай-ай, кака гадость.
Василиусы нам тихонечко намекают, что праздновать в этот день нам как-бы зазорно. Дескать, не мы победили — не нам и праздновать. Нам мягко внушают, что в этот день мы должны испытывать не радость и гордость за деяние наших предков, а скорбь и раскаяние.
Иные из василиусовских партайгеноссе идут чуточку дальше и растолковывают, что скорби и раскаяния мало, что нам наших дедов вообще стыдиться надо, что Победа и не победа вовсе… Что лучше было-бы, если-бы деды сдались гуманным «несунам свободы со свастикой»…
Вася как всегда — легонечко начинает, подталкивает в нужном (ему) направлении, а дальше активисты сами развивают тему. Вася ни при чем. Он ни разу не сказал, что мы должны отменить этот праздник, забыть про победу и посыпав главу пеплом, предать память дедов анафеме.
Но что-то такое в этой теме неуловимо скользит…
Иные из василиусовских партайгеноссе идут чуточку дальше и растолковывают, что скорби и раскаяния мало, что нам наших дедов вообще стыдиться надо, что Победа и не победа вовсе… Что лучше было-бы, если-бы деды сдались гуманным «несунам свободы со свастикой»…
Вася как всегда — легонечко начинает, подталкивает в нужном (ему) направлении, а дальше активисты сами развивают тему. Вася ни при чем. Он ни разу не сказал, что мы должны отменить этот праздник, забыть про победу и посыпав главу пеплом, предать память дедов анафеме.
Но что-то такое в этой теме неуловимо скользит…
Доктора!
Насчет зверств сторон в войне — от этого никуда не деться. Сначала немцы перегибали палку с насилием, потом и наши (и союзники) тоже могли это сделать. Я, на месте совесткого командования, дал бы команду в зоне своей ответсвенности вообще всех живьем закопать… на тот момент — сейчас к немцам отношусь нормально. Неоднократно читал топики, где советских солдат обвиняют в жестокости, воровстве и прочем на немецкой территории. Всегда доставляют такие защитники немцев. Не хотите себе проблем — не проигрывайте войну.
Конечно совершали. А сколько было мелких? Не сосчитать. Зачем мне знать, что какой-то солдатик невмоготу изнасиловал медсестричку в блиндаже? Сколько было тягот и лишений…А ты знаешь, как держали осаду укрывшиеся в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью? Как варили похлебку из кожаных ремней? Как там добывали воду? Сосали влажные стены и сплевывали в каски…Мне-то сейчас легко, открыл кран и можно часами не закрывать, мойся, пей, блюй, снова пей…
Это все к тому, что геройство, сила духа, стойкость народа граничила и с военными преступлениями тоже. Но чего на чаше той трагедии оказалось больше? Ответ очевиден.
Это все к тому, что геройство, сила духа, стойкость народа граничила и с военными преступлениями тоже. Но чего на чаше той трагедии оказалось больше? Ответ очевиден.
Всё верно. Но я это всё к тому, что историю надо воспринимать полностью, а не купировать неудобные моменты.
Василий, во-первых, вы правы. Во вторых, не мешайте нам строить Оруэлловский 1984-й в отдельно взятом государстве.
Я тебе привел прекрасный пример из современной жизни, но ты так ничего и не понял. Ну я тебе так и быть, поясню. Если ты берешь большие деньги у государства на какие-то разработки, жизненно необходимые для этого государства, то готовься отвечать, если ты эти деньги потратишь и ничего не сделаешь.
Quote
«слава ЕР»
А при чем тут ЕР? При ЕР за распилы не расстреливают, и даже не сажают.
Металл все-таки. Были более дешевые пластмассовые модельки по рублю за штуку.
Quote
А у многих по 250-300. (У моего бати, например). А моя бабушка, работая банщицей в варварски уничтоженной в 90-х бане N4 зарабатывала 90 рублей. Эту баню я демократам никогда не прощу — целый поселок (поселок — так у нас в городе называются микрорайоны, если кто не знает) без мытья оставили.
Quote
По 350 хуже. По 500 — хоть как-то сравнимо. По 1000 получше, но 7.50 в СССР стоила вполне приличная моделька жигулей 2107 (у меня таковая была).
У дворников, у нянечек, вахтеров и еще хреновой тучи народа. Или это игрушки не для их детей?
По 1000 получше, но 7.50 в СССР стоила вполне приличная моделька жигулей 2107 (у меня таковая была).
а моя. а моя….
статистику выкладывал по годам и зарплатам. Свыше 300р в начале 80-х менее чем у 6% работающих.
менее 90 — у 20%. А у всех еще семьи с детьми.
Где это вас так окучивают с таким качеством для масштабной модели, предлагая сегодня за 500?
В Мир Барби зайдите и купите за 250 в металле 1:43 куда лучше.
менее 90 — у 20%.
А 250-300 у скольких процентов работающих? А сколько среди тех, у кого «менее 90» работающих пенсионеров, женщин с мужьями, которые зарабатывают по 200-300 и просто тех, кого работа ночного сторожа вполне устраивала?
Quote
Не куда лучше, а заметно хуже. Правда, зато с инерционным двигателем.
Ищите. Я приводил. В памяти не держу. Тогда около 2/3 получало от зарплаты до зарплаты, т.е. пожрать, за квартиру, на транспорт и не ходить без подметок. И нянечкой устраивало горшки мыть — каждый ведь мог выбрать понравившуюся профессию, как говаривал Скунс. Просто не все хотели быть завмагами.
Quote
Не вижу смысла бодаться с вами. Как найдете фотку заметно хужей — дайте посмотреть.
http://chadorado.ru/…lder_id=4713803
Я говорю не о китайских игрушках, а о масштабных моделях 1:43.
ИЧСХ, сейчас ровно то же самое. 2/3 живут от зарплаты до зарплаты. Про транспорт только не надо — проезд в городском общественном транспорте в СССР был очень дешевый, в буквальном смысле копеечный. И оплата за квартиру была намного ниже.
Quote
Вот по Вашей ссылке и есть заметно хуже. Только на фотке красиво выглядит, а в руки взять — барахло.
Quote
И сами же приводите в пример китайские игрушки.
Да, тут Скунс копипастил одного теоретика, все выжиливал, типа сегодня бесплатного образования вообще нет, а тогда каждый получал стипендии, и транспорт посчитал и квартиры и дачные участки — в итоге вышло что советский инженер не дотягивал до нынешней средней зарплаты.
Quote
И сами же приводите в пример китайские игрушки.
Я привожу металлические машинки в большем масштабе (потому и игрушки) с инерционным приводом, которые на порядок качественнее сделаны и стоят 150р.
А то что «в руки взять — барахло» скорее от рук зависит.
http://otzovik.com/review_120117.html
Может советская и прочнее, судя по литью, но выглядит как барахло именно она.
«Фактов» здесь много приводится. Слишком много, чтобы все их действительно считать фактами.
И если даже Берия дейтвовал аналогично Герингу (который тоже некоторых реабилитировал, по экономичским причинам), то и относиться к нему следует, как к нацистскому преступнику Герингу. Тем более, что вроде бы оба осуждены?
Где-то шла речь о безгрешности?
Или тот же Туполев действительно был вредителем, а Ворошилов, предлагавший на тачанках воевать — нет?
Нет, лучше расскажите о грехах Туполева, Королёва и им подобным.