Читайте свой вопрос и мой ответ. Двоякого толкования там нет. Доброта — в том, что бравый вермхт с панцерваффе, люфтваффе и кригсмарие не заставили отстраивать вообще все, где прошлись культуртрегеры 3 рейха. А стоило бы.
Так всё и отстраивали, даже сверху того.
freefrog
09.05.2012 в 20:12
FireFly (09 Май 2012 — 20:11) писал:
Так всё и отстраивали, даже сверху того.
Вы сказки, пожалуйста, дома рассказывайте.
Pinhas
09.05.2012 в 20:16
freefrog (09 Май 2012 — 17:27) писал:
А тебе слабо? Для альтернативно-одаренных. Нелюдь — это тот, кто орет «трупами зазря завалили», «лучше бы сдались», «немцы несли свободу»и прочая, прочая, прочая из передовиц «Огонька» обр.89 и иже с ними.. Так доступно?
У меня есть серьезные сомнения, что Коротич позволял писать в «Огоньке» побный нацисткий вздор. Откуда ты это взял?
FireFly
09.05.2012 в 20:20
freefrog (09 Май 2012 — 20:12) писал:
Вы сказки, пожалуйста, дома рассказывайте.
У меня в доме ни нет такой нужды ни рассказывать сказки ни нет такой нужды чего-то в доказательсво приводить. .А вот чем я могу помочь Алма-Ате в просвещении?
freefrog
09.05.2012 в 20:20
Pinhas (09 Май 2012 — 20:16) писал:
У меня есть серьезные сомнения, что Коротич позволял писать в «Огоньке» побный нацисткий вздор. Откуда ты это взял?
«..и иже с ними» — это уточнение для особо альтернативно одаренных, что не только сей журнал себя окатил помоями. А вообще, выражения «Огонек» и «89» в данном конь-тексте использованы как гипербола, сиречь «стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности». Репутация журнала «Огонек» перестроечного времени отвечает этим требованиям на все 100%.
FireFly (09 Май 2012 — 20:20) писал:
У меня в доме ни нет такой нужды ни рассказывать сказки ни нет такой нужды чего-то в доказательсво приводить. .А вот чем я могу помочь Алма-Ате в просвещении?
Разве что отпечатать и переслать «Одесские рассказы» Бабеля в подарочном переплете, для всех детей-сирот. Иного применения Вашим талантам на стезе просвещения, увы, не вижу.
Сообщение отредактировал freefrog: 09 Май 2012 — 20:23
SkunsDonetskiy
09.05.2012 в 20:24
FireFly (09 Май 2012 — 20:11) писал:
Так всё и отстраивали, даже сверху того.
Не вижу в этом ровно ничего несправедливого. Сами ломали — сами и восстанавливали.
Другое дело, что наломали столько, что пленных катастрофически не хватало на восстановление того, что они-же и наломали.
Кстати. Даже за то, сто сожгла и взорвала отступающая Красная Армия, за то, что разбомбили советские-же бомбардировщики — за все это тоже несут ответственность дойче зольдатен унд официрен. Не лезли-бы — не взрывали-бы.
Pinhas
09.05.2012 в 20:24
freefrog (09 Май 2012 — 20:20) писал:
«..и иже с ними» — это уточнение для особо альтернативно одаренных, что не только сей журнал себя окатил помоями. А вообще, выражения «Огонек» и «89» в данном конь-тексте использованы как гипербола, сиречь «стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности». Репутация журнала «Огонек» перестроечного времени отвечает этим требованиям на все 100%.
Это всё очень познавательно, но в ту эпоху писали разного, да и сейчас не унывают. И что? «Против Гитлера» — это замечательно. ЗА ЧТО? Ты же любишь обвинять оппозицию Пэже в негативизме?
freefrog
09.05.2012 в 20:27
Pinhas (09 Май 2012 — 20:24) писал:
Это всё очень познавательно, но в ту эпоху писали разного, да и сейчас не унывают. И что? «Против Гитлера» — это замечательно. ЗА ЧТО? Ты же любишь обвинять оппозицию Пэже в негативизме?
Сссылку — фстудею. Где я обвиняю Пэже, оппозицыю и иже с ними. Я, как правило, обвиняю конкретных козлов в конкретном блеянии. «Ан масс» — это не ко мне.
max_bad
09.05.2012 в 18:36
Память погибшим,и вечная слава!Мой дед прошел всю войну в артилерии.В звании подполковника встретил победу.До 2006 года жил с осколками от гранаты в пятке и в тазу.Всегда был бодр и весел.Вечная память и Слава!
Сообщение отредактировал max_bad: 09 Май 2012 — 18:37
Dinozavrik
09.05.2012 в 21:31
freefrog (09 Май 2012 — 20:12) писал:
Вы сказки, пожалуйста, дома рассказывайте.
Сказки рассказывала учительница в школе в горном ауле.
SkunsDonetskiy (09 Май 2012 — 20:24) писал:
Кстати. Даже за то, сто сожгла и взорвала отступающая Красная Армия, за то, что разбомбили советские-же бомбардировщики — за все это тоже несут ответственность дойче зольдатен унд официрен. Не лезли-бы — не взрывали-бы.
Понятно, что корифей местной патриотической банды никогда не признает, что было место и бездарность командования РККА и, скажем так, не самое мудрое руководство «оца народов» и другие «мелочи»
Dinozavrik
09.05.2012 в 21:51
Махони (10 Май 2012 — 00:03) писал:
Понимаешь, для бывшего Советского Союза день 9 мая такой же святой, как, скажем, Пасха.
Не помню., когда это мы успели перейти на ты… Но не столь принципиально.
Понимаешь, для бывшего Советского Союза, точнее для тех, кто это время застал, пафос и гламур являутся вещами совершенно непривычными. 9 мая был самым «спокойным» праздником. Были торжественные мероприятия, соответствующие темы на уроке литературы, соответствующие фильмы по телеку, акции типа дамы приглашают кавалеров пионеры поздравлют ветеранов.
Но не было этого сумасшествия, показухи, желания сыграть на толпу, прицепив лозунг на Мерседес (ОК, Мерседесов тоже не было). Школота не орала на каждом углу, что она победила, а работники идеологического фронта всё-таки знали, кто были агрессоры, а кто союзники.
Может быть тогда победа была не столь важна, как сейчас. Может быть кому-то в современной России показалось, что на новый год расxодуется слишком ного электроэнергии и её необходимо срочно распределить пропорционально по всему году.
А может быть у людей были какие-то мелкие, но свои личные радости, и им не надо было обязательно и в самой эксентричной форме прибегать к патриотическому эксгибиционизму?
Озолоти.
А мэрии что, западло об’яснить гражданам, что так мол, и так, вот есть такие русские, которые вместе с нами ( с учетом своеобразного видения истории в Шататах) надрали жопу наци. У них есть ветераны, они живут в нашей стране. Давайте им поможем? Или, как всегда, власть дистанцировалась от проблем?
Этта… а вот в другие дни они берут за свой счет, чтобы помочь ветеранам? И , Вася, если тебе стыдно за парад нашей армии — то это твои половые проблемы. Кстати, ты когда сам в Российской Федерации ветеранам ковер пропылесосил, ась? Ты вообще что знаешь о жизни в ех-СССР? Про свой героизьм в КЛАКСе можешь не рассказывать.
Бредим? Ну, давай, давай. Бред ныче рукопожатен. Всё обосрать, всё обстебать. Ничего святого. А потом ты мне расскажешь, что это я срач устраиваю. Цинизм через край. Нормальным людям, что бы помогать ветеранам, мерея не нужна.
Dinozavrik
09.05.2012 в 22:58
freefrog (09 Май 2012 — 17:27) писал:
Нелюдь — это тот, кто орет «немцы несли свободу»
Нет, все прекрасно знают, что только СССР (естественно под руководством самой-самой партии) нёс «мир народам». А кто не понимал своего счастья, тем аж два раза, как венграм в 1956 году. Только СССР был самым-самым борцом за счастье трудового народа. А также, что болгарский слон — лучший друг советского слона.
P.S. Не все хотели жить в колхозах и петь аллилую усатому человечишке. Есть такая мелочь, как просто право человека на свою собственную жизнь. Для совка вещь труднообъяснимая.
Tory
09.05.2012 в 23:59
vasilius (09 Май 2012 — 13:06) писал:
P.S. Вот у меня в жизни случилась странная история. Я в школе поспорил с учительницей истории по поводу ВОВ. Утверждения в учебнике имели явное расхождение с тем, что рассказывал мой дед. Дело дошло до гор. РАНО. Моей маме сильно досталось тогда. Делайте выводы. Не всё так, как написано в канонических учебниках.
И что же там в учебнике истории было неправильно? Дата начала войны? У Вашего дедушки война на началась в другой день? Василиус, мы все учились по этим учебникам. И помним, что там было написано, в тех куцых параграфах. Что там можно было напутать, я не представляю себе. Нет, конечно, если Ваш дед — маршал Жуков, то я снимаю шляпу, крыть не чем.
И что такое РАНО? Я помню РОНО. ГорОНО, и т.д. РАНО не помню.
Что касается ветеранов… разная у них судьба. Я знавал таких, которые умудрились получить квартиры и для всех своих детей и всех внуков и продолджали плакаться, что у них нет жилья. Но были и такие, что реально ничего не получили. Но последних, что характерно, я встречал очень редко. Точнее — ни разу.
Igor_Bratsk
10.05.2012 в 00:45
Tory (10 Май 2012 — 04:59) писал:
И что такое РАНО? Я помню РОНО. ГорОНО, и т.д. РАНО не помню.
РАНО — это руководящий орган ФАБСИ, это ж элементарно, Ватсон.
vasilius
10.05.2012 в 00:51
Tory (10 Май 2012 — 04:59) писал:
И что же там в учебнике истории было неправильно? Дата начала войны? У Вашего дедушки война на началась в другой день? Василиус, мы все учились по этим учебникам. И помним, что там было написано, в тех куцых параграфах. Что там можно было напутать, я не представляю себе. Нет, конечно, если Ваш дед — маршал Жуков, то я снимаю шляпу, крыть не чем.
В том то и дело, что историю ты учил по этим учебникам. А что конкретно меня возмутило тогда, я уже не помню. Суть не в этом. Суть в том, что нельзя было подвергать сомнению официальную версию. В том же ключе и мыслят многие сегодня.
Цитата
[И что такое РАНО? Я помню РОНО. ГорОНО, и т.д. РАНО не помню.
Спасибо, исправил.
Igor_Bratsk
10.05.2012 в 01:22
vasilius (09 Май 2012 — 14:23) писал:
Интересно, а знает ли Скунс про то, что единственный памятник павшим солдатам красной армии, в США расположен в West Hollywood? А знает ли он про то, что каждый год 8 мая для ветеранов красной армии не на деньги мери, а на пожертвования жителей устраивают праздник в нашем парке? А знает ли он про то, что добровольцы (американцы которые неплохо зарабатывают) берут 9 мая отгул за свой счёт, что бы помочь ветеранам с уборкой, починкой и тд в квартирах? А ещё у нас куча общественных программ помощи. А ещё у нас люди круглый год собирают деньги на помощь ветеранам. А ещё, а ещё… Вот когда я горд, и мне стыдно, одновременно. И ни кто не бегает с флагами, не устраивает парадов, не кричит Ура! Россия вперёд! Ветеранам, это ненужно. Ветеранам нужна реальная помощь и внимание. Если не каждый день, то хотя бы раз в месяц.
США.
=================================================================================================
67th Anniversary of Victory in Europe Day with Ceremony
set for Wednesday, May 9, 2012.
The City of West Hollywood, the Russian Advisory Board and Russian
Veterans Associations will co-sponsor a celebration of the 67th
Anniversary of Victory in Europe Day on Wednesday, May 9, 2012 beginning
at 11:00 am at Plummer Park, 7377 Santa Monica Boulevard.
The event is free and open to the public.
For more information please call (323)848-6826.
ОБРАЩЕНИЕ
Комитета Ассоциации Ветеранов Второрой Мировой Войны
города Лос Анжелеса
Дорогие Ветераны и члены семей ветранов, друзья ветеранов,
уважаемые дамы и господа!
1. 9 Мая 2012 года в День 67-летия нашей Великой Победы состоится
торжественное возложение венков к Мемориалу в Plummer Park-е.
Построение колонны — 10:45 am, начало церемонии — 11:00 am.
2. 12 мая 2012 года состоится общегородской митинг и концерт
посвящённый Дню Победы. Plummer Park, Fiesta Hall. Начало — 11:00 am.
3. 13 мая 2012 года в ресторане «Кристалл» состоится празничный банкет,
концерт и презентация книги «Чтобы помнили», посвящённой 35-летию
нашей Ассоциации.
Для участия в банкете надо внести оплату $ 35.00 на человека,
что можно сделать в помещении Комитета Ассоциации по адресу
7547 1/2 Santa Monica Blvd., West Hollywood, CA 90046,
тел.: (323) 850-0595.
Время работы Комитета — понедельник и четверг с 11:00 am до 3:00 pm.
Братские ветераны будут бесплатно ездить в такси. Начиная с мая, каждый из них сможет совершить пять поездок по городу. Наряду с участниками боевых действий, бесплатно будут возить жителей блокадного Ленинграда и малолетних узников концлагерей. Всего в нашем городе таких осталось 264 человека.
С представителями крупнейших фирм такси окружные власти договорились сегодня. Стоит отметить, что бесплатные поездки для ветеранов уже практиковались. Благодаря им, старики смогли навестить своих товарищей и съездить к Мемориалу Славы, добраться до которого самостоятельно многим не позволяет здоровье.
«Все 264 ветерана получат документы, которые будут представлять из себя поздравления от городских властей и фирмы такси, которые будут их возить. Там будут пять купонов. После каждой поездки по одному будут водители отрывать и так до пяти. Кроме того, у всех дежурных диспетчеров будут списки людей, имеющих право на проезд, и в случае недопонимания водитель будет звонить, и диспетчер, сверившись со списком скажет, что такой человек в нём есть», — комментирует Николай Пастушков, председатель комитета по управлению Центральным округом.
Власти Правобережного округа также предложили своим ветеранам пять бесплатных поездок. Там ветераны Великой отечественной и инвалиды войны, смогут бесплатно ездить с первого по десятое мая. Но дальше всех пошли в Падунском округе. Уже с 28 апреля и до конца мая все падунские участники Великой Отечественной войны и их сопровождающие смогут ездить бесплатно неограниченное количество раз.
Брать деньги за банкеты как-то не догадались — банкеты бесплатны.
Igor_Bratsk
10.05.2012 в 01:39
Теперь о парадах. Говорят лос-анжелеские ветераны.
=========================================================================================================================== ЕВСЕЙ ЭПШТЕЙН, Лос-Анджелесская Ассоциация ветеранов Второй мировой войны: Когда нам было чуть-чуть меньше лет и когда у нас было больше энтузиазма, мы, ветераны, парадами проходили по главным магистралям города Лос-Анджелеса, Лонг-Бич. По обе стороны улицы стояли американские граждане, которые аплодисментами приветствовали наше шествие. Это было очень торжественно. И я понимаю, что они отдавали должное ветеранам, которые принимали участие в разгроме фашизма. Это очень трогательное состояние. Вот уже у меня традиция 66 лет: в День Победы я одеваю китель, и, вы не поверите, кителю, который на мне, уже 48 лет
Вася дык чтож ты не догадался выйти тогда и сказать, мол сидите дома, старые хрычи, мы вам ковры вытрясем, цветочки вручим и вуаля, на авсим, Россию хаять. А то ходите тут, металлоломом трясёте, а у Васи это день скорби, а не праздник.
vasilius
10.05.2012 в 02:48
Igor_Bratsk (10 Май 2012 — 06:22) писал:
Брать деньги за банкеты как-то не догадались — банкеты бесплатны.
Ты что думаешь, ветераны по $35 вносят сами? Просто поразительный цинизм. Что же касается парка, то туда вход свободный всегда, 24 часа в сутки.
Впрочем, ничего более мудрого, чем обосрать реальное, не показушное дело, я от тебя и не ждал. Да и куда нашему брату до тебя? Ты-то реально помогаешь ветеранам! Вот ленточки наверно раздаёшь, или вот на форумах посты пишешь.
З.Ы. Ща позвонил в «Кристал», спросил какая реальная стоимость банкета на одного человека. Примерно $80. Вот так вот. Впрочем, я про это не писал, ты сам пропиарил то, что мы тут делаем для ветеранов и это не только в начале мая. Это реальные дела, которые ветеранам важнее, чем парады в дуроскопе.
Igor_Bratsk (10 Май 2012 — 06:39) писал:
Теперь о парадах. Говорят лос-анжелеские ветераны.
=========================================================================================================================== ЕВСЕЙ ЭПШТЕЙН, Лос-Анджелесская Ассоциация ветеранов Второй мировой войны: Когда нам было чуть-чуть меньше лет и когда у нас было больше энтузиазма, мы, ветераны, парадами проходили по главным магистралям города Лос-Анджелеса, Лонг-Бич. По обе стороны улицы стояли американские граждане, которые аплодисментами приветствовали наше шествие. Это было очень торжественно. И я понимаю, что они отдавали должное ветеранам, которые принимали участие в разгроме фашизма. Это очень трогательное состояние. Вот уже у меня традиция 66 лет: в День Победы я одеваю китель, и, вы не поверите, кителю, который на мне, уже 48 лет ================================================================================================================= Вася дык чтож ты не догадался выйти тогда и сказать, мол сидите дома, старые хрычи, мы вам ковры вытрясем, цветочки вручим и вуаля, на авсим, Россию хаять. А то ходите тут, металлоломом трясёте, а у Васи это день скорби, а не праздник.
Ты разницу между парадом ветеранов и парадом металлолома понимаешь?
Вообще наверно мнение других надо уважать. Соглашаться необязательно, но уважать надо. Но когда оно (мнение) высказано в такой форме… хочется дать му… в морду. Сплошной цинизм и ничего святого.
vasilius
10.05.2012 в 03:39
Я уж не знаю, кто именно написал тег «вброс Василиуса», но он не прав. Я не против 9 мая, не против парадов, не против. Я ЗА! Я против подмены понятий и подмены реальных дел на PR акции. Я против противопоставления одних и других. Вот «Нашисты» например, предлагали обменять белую ленту на георгиевскую. Какой же надо быть свиньёй, что бы полагать, что это вещи для обмена. Что у этих людей в голове?
UEMJ
10.05.2012 в 03:55
vasilius (10 Май 2012 — 07:48) писал:
Вообще наверно мнение других надо уважать. Соглашаться необязательно, но уважать надо. Но когда оно (мнение) высказано в такой форме… хочется дать му… в морду. Сплошной цинизм и ничего святого.
Цинизмом тянет как раз c Вашей стороны. Первое сообщение этого топика звучит:
Цитата
Чего празднуем? 9 мая день скорби по погибшим. Очень дорого стоила победа. А если взглянуть на уровень жизни ветеранов, то СССР проиграл войну в историческом смысле. Правящая элита приватизировала победу и использует в своих интересах. 9 мая остался важным днём в кругу семей воевавших.
Сейчас погремят металлоломом на Красной площади, пообещают ветеранам квартиры, раздадут по 1000 рублей.
Чем не нравится факт празднования Дня Победы? Я этот день с детства помню. Всегда это был праздник. По рассказам родителей, дедушек и бабушек тоже.
Помощь ветеранам это вопрос важный, но отдельный.
А теперь надо послушать Вас и не праздновать? Заодно и Пасху отменим, Христоса же распяли. Новый год вообще ни о чём, в Рождествах с календарями запутались. Первого мая большевики на маёвках пили, а про Восьмое марта Вы ещё два месяца назад всем объяснили — Ваша жена оказывается его праздником не считает. А моя мама считает, и что?
Остаётся только День Независимости США? Ну или дни Солнцестояния и Солнцеворота, потому что против природы не попрёшь?
vasilius
10.05.2012 в 04:02
UEMJ (10 Май 2012 — 08:55) писал:
Цинизмом тянет как раз c Вашей стороны. Первое сообщение этого топика звучит:
Чем не нравится факт празднования Дня Победы? Я этот день с детства помню. Всегда это был праздник. По рассказам родителей, дедушек и бабушек тоже.
Помощь ветеранам это вопрос важный, но отдельный.
А теперь надо послушать Вас и не праздновать? Заодно и Пасху отменим, Христоса же распяли. Новый год вообще ни о чём, в Рождествах с календарями запутались. Первого мая большевики на маёвках пили, а про Восьмое марта Вы ещё два месяца назад всем объяснили — Ваша жена оказывается его праздником не считает. А моя мама считает, и что?
Остаётся только День Независимости США? Ну или дни Солнцестояния и Солнцеворота, потому что против природы не попрёшь?
Не надо передёргивать. Вопрос не в том, что, вопрос в том как. Не стройте из себя дурачка, всё вы понимаете. (я надеюсь) Я в отличие от властей России, которые приватизировали 9 мая, занят реальной помощью ветеранам круглый год. И кто тут циник?
Махони
10.05.2012 в 04:37
Dinozavrik (10 Май 2012 — 03:58) писал:
P.S. Не все хотели жить в колхозах и петь аллилую усатому человечишке. Есть такая мелочь, как просто право человека на свою собственную жизнь. Для совка вещь труднообъяснимая.
Ну коль тебя повело в дебри свободолюбия, не забудь упомянуть таких борцов за свободу, как латышский легион СС, литовский батальон скотских педерастов, украинская дивизия СС «Галиция»…Они даже названия своей борьбе за свободу, против коммунистической терании, придумывали красивые…»Зимнее волшебство»…Так сразу и не поймешь, что это там за волшебники орудуют. Причем наверняка полагали, что, захвати Гитлер всемирное господство, они лежали бы в своих роскошных домах, где-нить на Валдае, и попивали пивко с немецких пивоварен, построенных на территории Орла, Смоленска или Сталинграда, ощущая себя чистокровными арийцами…Даже я, в свои школьные годы и с прыщами вкруговую по всему лицу понимал, что, как минимум, они всем своим гребаным скопом поехали бы в тот же миг «помыться» в баньку куда-нибудь в Собибор или Треблинку, максимум — шили бы футболки «Хьюго Босс» где-нибудь в Майданеке…
Поэтому и выходят сейчас на пикеты в Вильнюсе, Риге, во Львове, маразматические онанисты со свастикой на рукаве, геройствуя перед молодым поколением «подвигами» своих дедов и наверняка называя нас всех совками…
vasilius
10.05.2012 в 04:53
Махони (10 Май 2012 — 09:37) писал:
Ну коль тебя повело в дебри свободолюбия, не забудь упомянуть таких борцов за свободу, как латышский легион СС, литовский батальон скотских педерастов, украинская дивизия СС «Галиция»…Они даже названия своей борьбе за свободу, против коммунистической терании, придумывали красивые…»Зимнее волшебство»…Так сразу и не поймешь, что там за волшебники орудовали. Причем наверняка полагали, что, захвати Гитлер всемирное господство, они лежали бы в своих роскошных домах, где-нить на Валдае, и попивали пивко с немецких пивоварен, построенных на территории Орла, Смоленска или Сталинграда, ощущая себя чистокровными арийцами…Даже я, в свои школьные годы и с прыщами вкруговую по всему лицу понимал, что, как минимум, они всем своим гребаным скопом поехали бы в тот же миг помыться в баньку куда-нибудь в Собибор или Треблинку, максимум — шили бы футболки «Хьюго Босс» где-нибудь в Майданеке…
Поэтому и выходят сейчас на пикеты в Вильнюсе, Риге, во Львове, маразматические онанисты со свастикой на рукаве, геройствуя перед молодым поколением «подвигами» своих дедов и наверняка называя нас всех совками…
Лично я твой фанат. Читаю все твои посты с огромным удовольствием. У тебя потрясающий самобытный стиль изложения. Вступать с тобой в спор очень не хочется. Но в данном случае, я не совсем с тобой согласен. Это хитрая штука. Как показывает данный топик, многие не склонны искать смысл. Им приятнее искать крамолу. Есть некий постулат, и они исходят именно из него. История это не наука о заучивании дат, это куда сложнее. Я уж не знаю, причём тут пидарасы, но думаю, те, кто переходили на сторону противника, имели свою правду. Я их не оправдываю. Тут нет чёрного и белого. Они отчасти в своём разумении были правы. Это просто осуждать с высоты времени, но это много сложнее в контексте событий. Надо просто уметь ставить себя на место исторических персонажей и без всякой диванной показухи ответить себе на вопрос: а как поступил бы я? Если бы я был уроженцем западной Украины или Прибалтики… вот уж не знаю. Очень может быть, что поступил бы так же. И не потому, что я фашист и вообще гадина. Это своя, другая, правда, другое восприятие действительности. Точно так же, как не всё солдаты и офицеры вермахта разделяли взгляды Гитлера.
freefrog (09 Май 2012 — 18:52) писал:
Так всё и отстраивали, даже сверху того.
FireFly (09 Май 2012 — 20:11) писал:
Вы сказки, пожалуйста, дома рассказывайте.
freefrog (09 Май 2012 — 17:27) писал:
У меня есть серьезные сомнения, что Коротич позволял писать в «Огоньке» побный нацисткий вздор. Откуда ты это взял?
freefrog (09 Май 2012 — 20:12) писал:
У меня в доме ни нет такой нужды ни рассказывать сказки ни нет такой нужды чего-то в доказательсво приводить. .А вот чем я могу помочь Алма-Ате в просвещении?
Pinhas (09 Май 2012 — 20:16) писал:
«..и иже с ними» — это уточнение для особо альтернативно одаренных, что не только сей журнал себя окатил помоями. А вообще, выражения «Огонек» и «89» в данном конь-тексте использованы как гипербола, сиречь «стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности». Репутация журнала «Огонек» перестроечного времени отвечает этим требованиям на все 100%.
FireFly (09 Май 2012 — 20:20) писал:
Разве что отпечатать и переслать «Одесские рассказы» Бабеля в подарочном переплете, для всех детей-сирот. Иного применения Вашим талантам на стезе просвещения, увы, не вижу.
Сообщение отредактировал freefrog: 09 Май 2012 — 20:23
FireFly (09 Май 2012 — 20:11) писал:
Не вижу в этом ровно ничего несправедливого. Сами ломали — сами и восстанавливали.
Другое дело, что наломали столько, что пленных катастрофически не хватало на восстановление того, что они-же и наломали.
Кстати. Даже за то, сто сожгла и взорвала отступающая Красная Армия, за то, что разбомбили советские-же бомбардировщики — за все это тоже несут ответственность дойче зольдатен унд официрен. Не лезли-бы — не взрывали-бы.
freefrog (09 Май 2012 — 20:20) писал:
Это всё очень познавательно, но в ту эпоху писали разного, да и сейчас не унывают. И что? «Против Гитлера» — это замечательно. ЗА ЧТО? Ты же любишь обвинять оппозицию Пэже в негативизме?
Pinhas (09 Май 2012 — 20:24) писал:
Сссылку — фстудею. Где я обвиняю Пэже, оппозицыю и иже с ними. Я, как правило, обвиняю конкретных козлов в конкретном блеянии. «Ан масс» — это не ко мне.
Сообщение отредактировал max_bad: 09 Май 2012 — 18:37
Сказки рассказывала учительница в школе в горном ауле.
Понятно, что корифей местной патриотической банды никогда не признает, что было место и бездарность командования РККА и, скажем так, не самое мудрое руководство «оца народов» и другие «мелочи»
Не помню., когда это мы успели перейти на ты… Но не столь принципиально.
Понимаешь, для бывшего Советского Союза, точнее для тех, кто это время застал, пафос и гламур являутся вещами совершенно непривычными. 9 мая был самым «спокойным» праздником. Были торжественные мероприятия, соответствующие темы на уроке литературы, соответствующие фильмы по телеку, акции типа
дамы приглашают кавалеровпионеры поздравлют ветеранов.Но не было этого сумасшествия, показухи, желания сыграть на толпу, прицепив лозунг на Мерседес (ОК, Мерседесов тоже не было). Школота не орала на каждом углу, что она победила, а работники идеологического фронта всё-таки знали, кто были агрессоры, а кто союзники.
Может быть тогда победа была не столь важна, как сейчас. Может быть кому-то в современной России показалось, что на новый год расxодуется слишком ного электроэнергии и её необходимо срочно распределить пропорционально по всему году.
А может быть у людей были какие-то мелкие, но свои личные радости, и им не надо было обязательно и в самой эксентричной форме прибегать к патриотическому эксгибиционизму?
Ага. Святой праздник, почти как Пасха.
А мэрии что, западло об’яснить гражданам, что так мол, и так, вот есть такие русские, которые вместе с нами ( с учетом своеобразного видения истории в Шататах) надрали жопу наци. У них есть ветераны, они живут в нашей стране. Давайте им поможем? Или, как всегда, власть дистанцировалась от проблем?
Этта… а вот в другие дни они берут за свой счет, чтобы помочь ветеранам? И , Вася, если тебе стыдно за парад нашей армии — то это твои половые проблемы. Кстати, ты когда сам в Российской Федерации ветеранам ковер пропылесосил, ась? Ты вообще что знаешь о жизни в ех-СССР? Про свой героизьм в КЛАКСе можешь не рассказывать.
Бредим? Ну, давай, давай. Бред ныче рукопожатен. Всё обосрать, всё обстебать. Ничего святого. А потом ты мне расскажешь, что это я срач устраиваю. Цинизм через край. Нормальным людям, что бы помогать ветеранам, мерея не нужна.
Нет, все прекрасно знают, что только СССР (естественно под руководством самой-самой партии) нёс «мир народам». А кто не понимал своего счастья, тем аж два раза, как венграм в 1956 году. Только СССР был самым-самым борцом за счастье трудового народа. А также, что болгарский слон — лучший друг советского слона.
P.S. Не все хотели жить в колхозах и петь аллилую усатому человечишке. Есть такая мелочь, как просто право человека на свою собственную жизнь. Для совка вещь труднообъяснимая.
И что же там в учебнике истории было неправильно? Дата начала войны? У Вашего дедушки война на началась в другой день?
Василиус, мы все учились по этим учебникам. И помним, что там было написано, в тех куцых параграфах. Что там можно было напутать, я не представляю себе. Нет, конечно, если Ваш дед — маршал Жуков, то я снимаю шляпу, крыть не чем.
И что такое РАНО? Я помню РОНО. ГорОНО, и т.д. РАНО не помню.
Что касается ветеранов… разная у них судьба. Я знавал таких, которые умудрились получить квартиры и для всех своих детей и всех внуков и продолджали плакаться, что у них нет жилья. Но были и такие, что реально ничего не получили. Но последних, что характерно, я встречал очень редко. Точнее — ни разу.
РАНО — это руководящий орган ФАБСИ, это ж элементарно, Ватсон.
В том то и дело, что историю ты учил по этим учебникам. А что конкретно меня возмутило тогда, я уже не помню. Суть не в этом. Суть в том, что нельзя было подвергать сомнению официальную версию. В том же ключе и мыслят многие сегодня.
Цитата
Спасибо, исправил.
США.
=================================================================================================
67th Anniversary of Victory in Europe Day with Ceremony
set for Wednesday, May 9, 2012.
The City of West Hollywood, the Russian Advisory Board and Russian
Veterans Associations will co-sponsor a celebration of the 67th
Anniversary of Victory in Europe Day on Wednesday, May 9, 2012 beginning
at 11:00 am at Plummer Park, 7377 Santa Monica Boulevard.
The event is free and open to the public.
For more information please call (323)848-6826.
ОБРАЩЕНИЕ
Комитета Ассоциации Ветеранов Второрой Мировой Войны
города Лос Анжелеса
Дорогие Ветераны и члены семей ветранов, друзья ветеранов,
уважаемые дамы и господа!
1. 9 Мая 2012 года в День 67-летия нашей Великой Победы состоится
торжественное возложение венков к Мемориалу в Plummer Park-е.
Построение колонны — 10:45 am, начало церемонии — 11:00 am.
2. 12 мая 2012 года состоится общегородской митинг и концерт
посвящённый Дню Победы. Plummer Park, Fiesta Hall. Начало — 11:00 am.
3. 13 мая 2012 года в ресторане «Кристалл» состоится празничный банкет,
концерт и презентация книги «Чтобы помнили», посвящённой 35-летию
нашей Ассоциации.
Для участия в банкете надо внести оплату $ 35.00 на человека,
что можно сделать в помещении Комитета Ассоциации по адресу
7547 1/2 Santa Monica Blvd., West Hollywood, CA 90046,
тел.: (323) 850-0595.
Время работы Комитета — понедельник и четверг с 11:00 am до 3:00 pm.
====================================================================
Россия.
Братские ветераны будут бесплатно ездить в такси. Начиная с мая, каждый из них сможет совершить пять поездок по городу. Наряду с участниками боевых действий, бесплатно будут возить жителей блокадного Ленинграда и малолетних узников концлагерей. Всего в нашем городе таких осталось 264 человека.
С представителями крупнейших фирм такси окружные власти договорились сегодня. Стоит отметить, что бесплатные поездки для ветеранов уже практиковались. Благодаря им, старики смогли навестить своих товарищей и съездить к Мемориалу Славы, добраться до которого самостоятельно многим не позволяет здоровье.
«Все 264 ветерана получат документы, которые будут представлять из себя поздравления от городских властей и фирмы такси, которые будут их возить. Там будут пять купонов. После каждой поездки по одному будут водители отрывать и так до пяти. Кроме того, у всех дежурных диспетчеров будут списки людей, имеющих право на проезд, и в случае недопонимания водитель будет звонить, и диспетчер, сверившись со списком скажет, что такой человек в нём есть», — комментирует Николай Пастушков, председатель комитета по управлению Центральным округом.
Власти Правобережного округа также предложили своим ветеранам пять бесплатных поездок. Там ветераны Великой отечественной и инвалиды войны, смогут бесплатно ездить с первого по десятое мая. Но дальше всех пошли в Падунском округе. Уже с 28 апреля и до конца мая все падунские участники Великой Отечественной войны и их сопровождающие смогут ездить бесплатно неограниченное количество раз.
=========================================================================
Брать деньги за банкеты как-то не догадались — банкеты бесплатны.
===========================================================================================================================
ЕВСЕЙ ЭПШТЕЙН, Лос-Анджелесская Ассоциация ветеранов Второй мировой войны: Когда нам было чуть-чуть меньше лет и когда у нас было больше энтузиазма, мы, ветераны, парадами проходили по главным магистралям города Лос-Анджелеса, Лонг-Бич. По обе стороны улицы стояли американские граждане, которые аплодисментами приветствовали наше шествие. Это было очень торжественно. И я понимаю, что они отдавали должное ветеранам, которые принимали участие в разгроме фашизма. Это очень трогательное состояние. Вот уже у меня традиция 66 лет: в День Победы я одеваю китель, и, вы не поверите, кителю, который на мне, уже 48 лет
=================================================================================================================
Вася дык чтож ты не догадался выйти тогда и сказать, мол сидите дома, старые хрычи, мы вам ковры вытрясем, цветочки вручим и вуаля, на авсим, Россию хаять. А то ходите тут, металлоломом трясёте, а у Васи это день скорби, а не праздник.
Ты что думаешь, ветераны по $35 вносят сами? Просто поразительный цинизм. Что же касается парка, то туда вход свободный всегда, 24 часа в сутки.
Впрочем, ничего более мудрого, чем обосрать реальное, не показушное дело, я от тебя и не ждал. Да и куда нашему брату до тебя? Ты-то реально помогаешь ветеранам! Вот ленточки наверно раздаёшь, или вот на форумах посты пишешь.
З.Ы. Ща позвонил в «Кристал», спросил какая реальная стоимость банкета на одного человека. Примерно $80. Вот так вот. Впрочем, я про это не писал, ты сам пропиарил то, что мы тут делаем для ветеранов и это не только в начале мая. Это реальные дела, которые ветеранам важнее, чем парады в дуроскопе.
===========================================================================================================================
ЕВСЕЙ ЭПШТЕЙН, Лос-Анджелесская Ассоциация ветеранов Второй мировой войны: Когда нам было чуть-чуть меньше лет и когда у нас было больше энтузиазма, мы, ветераны, парадами проходили по главным магистралям города Лос-Анджелеса, Лонг-Бич. По обе стороны улицы стояли американские граждане, которые аплодисментами приветствовали наше шествие. Это было очень торжественно. И я понимаю, что они отдавали должное ветеранам, которые принимали участие в разгроме фашизма. Это очень трогательное состояние. Вот уже у меня традиция 66 лет: в День Победы я одеваю китель, и, вы не поверите, кителю, который на мне, уже 48 лет
=================================================================================================================
Вася дык чтож ты не догадался выйти тогда и сказать, мол сидите дома, старые хрычи, мы вам ковры вытрясем, цветочки вручим и вуаля, на авсим, Россию хаять. А то ходите тут, металлоломом трясёте, а у Васи это день скорби, а не праздник.
Ты разницу между парадом ветеранов и парадом металлолома понимаешь?
Вообще наверно мнение других надо уважать. Соглашаться необязательно, но уважать надо. Но когда оно (мнение) высказано в такой форме… хочется дать му… в морду. Сплошной цинизм и ничего святого.
Цинизмом тянет как раз c Вашей стороны. Первое сообщение этого топика звучит:
Цитата
Сейчас погремят металлоломом на Красной площади, пообещают ветеранам квартиры, раздадут по 1000 рублей.
Чем не нравится факт празднования Дня Победы? Я этот день с детства помню. Всегда это был праздник. По рассказам родителей, дедушек и бабушек тоже.
Помощь ветеранам это вопрос важный, но отдельный.
А теперь надо послушать Вас и не праздновать? Заодно и Пасху отменим, Христоса же распяли. Новый год вообще ни о чём, в Рождествах с календарями запутались. Первого мая большевики на маёвках пили, а про Восьмое марта Вы ещё два месяца назад всем объяснили — Ваша жена оказывается его праздником не считает. А моя мама считает, и что?
Остаётся только День Независимости США? Ну или дни Солнцестояния и Солнцеворота, потому что против природы не попрёшь?
Чем не нравится факт празднования Дня Победы? Я этот день с детства помню. Всегда это был праздник. По рассказам родителей, дедушек и бабушек тоже.
Помощь ветеранам это вопрос важный, но отдельный.
А теперь надо послушать Вас и не праздновать? Заодно и Пасху отменим, Христоса же распяли. Новый год вообще ни о чём, в Рождествах с календарями запутались. Первого мая большевики на маёвках пили, а про Восьмое марта Вы ещё два месяца назад всем объяснили — Ваша жена оказывается его праздником не считает. А моя мама считает, и что?
Остаётся только День Независимости США? Ну или дни Солнцестояния и Солнцеворота, потому что против природы не попрёшь?
Не надо передёргивать. Вопрос не в том, что, вопрос в том как. Не стройте из себя дурачка, всё вы понимаете. (я надеюсь) Я в отличие от властей России, которые приватизировали 9 мая, занят реальной помощью ветеранам круглый год. И кто тут циник?
Ну коль тебя повело в дебри свободолюбия, не забудь упомянуть таких борцов за свободу, как латышский легион СС, литовский батальон скотских педерастов, украинская дивизия СС «Галиция»…Они даже названия своей борьбе за свободу, против коммунистической терании, придумывали красивые…»Зимнее волшебство»…Так сразу и не поймешь, что это там за волшебники орудуют. Причем наверняка полагали, что, захвати Гитлер всемирное господство, они лежали бы в своих роскошных домах, где-нить на Валдае, и попивали пивко с немецких пивоварен, построенных на территории Орла, Смоленска или Сталинграда, ощущая себя чистокровными арийцами…Даже я, в свои школьные годы и с прыщами вкруговую по всему лицу понимал, что, как минимум, они всем своим гребаным скопом поехали бы в тот же миг «помыться» в баньку куда-нибудь в Собибор или Треблинку, максимум — шили бы футболки «Хьюго Босс» где-нибудь в Майданеке…
Поэтому и выходят сейчас на пикеты в Вильнюсе, Риге, во Львове, маразматические онанисты со свастикой на рукаве, геройствуя перед молодым поколением «подвигами» своих дедов и наверняка называя нас всех совками…
Поэтому и выходят сейчас на пикеты в Вильнюсе, Риге, во Львове, маразматические онанисты со свастикой на рукаве, геройствуя перед молодым поколением «подвигами» своих дедов и наверняка называя нас всех совками…
Лично я твой фанат. Читаю все твои посты с огромным удовольствием. У тебя потрясающий самобытный стиль изложения. Вступать с тобой в спор очень не хочется. Но в данном случае, я не совсем с тобой согласен. Это хитрая штука. Как показывает данный топик, многие не склонны искать смысл. Им приятнее искать крамолу. Есть некий постулат, и они исходят именно из него. История это не наука о заучивании дат, это куда сложнее. Я уж не знаю, причём тут пидарасы, но думаю, те, кто переходили на сторону противника, имели свою правду. Я их не оправдываю. Тут нет чёрного и белого. Они отчасти в своём разумении были правы. Это просто осуждать с высоты времени, но это много сложнее в контексте событий. Надо просто уметь ставить себя на место исторических персонажей и без всякой диванной показухи ответить себе на вопрос: а как поступил бы я? Если бы я был уроженцем западной Украины или Прибалтики… вот уж не знаю. Очень может быть, что поступил бы так же. И не потому, что я фашист и вообще гадина. Это своя, другая, правда, другое восприятие действительности. Точно так же, как не всё солдаты и офицеры вермахта разделяли взгляды Гитлера.