freefrog, в этой стране НИЧЕГО не делается, если нельзя с этого поиметь денег в карман.
/Не говорю за всех- это моё личное мнение/
Vladimir_76
09.04.2012 в 16:05
Отношусь к числу несогласных с действующим режимом (скорее его отсутствием), остальных большинство с характерным стадным поведением, есть еще группа, создавших свой мир дом-работа, которых устраивает положение дел (мы не трогаем-нас не трогают). Вот как раз равнодушие и есть уродство (приобретенное или врожденное, тут уже не имеет значения). Никого не хотел обидеть, у каждого своя голова на плечах, и этой самой головой выбирает себе дорогу.
RAID
09.04.2012 в 16:20
Dizzy81 — не переходите на личности, будьте мудрее ))
Давайте конструктивно.
Итак — откуда появился этот документ и идея с лицензированием?
Ежегодно, когда МЧС не справлялось, на местах открывали «быстрые тендеры» — аукционы по оказанию государству услуг помощи в тушении пожаров. И дальше начинался беспредел по роспилу на местах — когда ООО «Дядя Вася с багром» быстренько договаривалось с кем надо и получало бабло на тушение, распилив его с тем, кто Дядю Васю пригласил.
Собственно, новый документ и призван усложнить (если уж истребить не выйдет) жизнь таким Дядям Васям. Чтоб им жизнь малиной не казалась.
УХУДШИТЬ это ситуацию — не ухудшит. Ибо все равно никто, кроме МЧС и добровольцев — не тушил.
Ну а теперь — нужен документ.
Найти его не проблема: http://www.rosleshoz…cs/enactions/69 — вот он.
Читаем!
Что мы видим в первую очередь? Пять (!!!) документов — утратило силу! Значит надо почитать, что БЫЛО и чего НЕ СТАЛО! Это раз!
Теперь разберем сам документ:
Цитата
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
ни слова о добровольных дружинах и частных физ.лицах!!
Дальше — читаем ТРЕБОВАНИЯ к юрлицу, возжелавшему поиметь денег с государства за «тушение пожаров»
Требования — строгие и более чем адекватные!
Ну и последнее — самый смак для любителей желтизны:
Цитата
14. За предоставление лицензирующим органом лицензии, переоформление лицензии, выдачу дубликата лицензии уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
то есть ничего криминального! хочешь зарабатывать на государстве — заплати пошлину. Ничего нового!
Чего вы тут за вой развели на две страницы, даже не удосужившись с оригиналом документа ознакомиться — мне непонятно. Что как бы снова и снова намекает!
Да, возможно, какие-то моменты не были проработаны до конца и сейчас возникнут некоторые трудности.
Спрашивается — у КОГО они возникнут?
Те, у кого и в прошлом году была БАЗА для тушения (спецтехника, люди, помещения и проч.)? НЕТ — у них то как раз трудностей не будет!
А вой в прессе поднимают как раз товарищи из ООО «Дядя Вася с багром» у которых НИХРЕНА нет и которые поняли, что они впервые без роспила остаются за бортом кормушки! А кормушка то уже — пригретая, прикипела к телу — и расставаться — обидно до слез!
Сообщение отредактировал RAID: 09 Апрель 2012 — 16:33
062
09.04.2012 в 16:36
Я не зря поднял эту тему. Просто сегодня я разговаривал с пожарником. Тушит именно лесные пожары. Он то и поведал мне о лицензировании. И вот он, как раз сетовал, что наступил разброд. Их-то в любом случае пошлют туда, куда Макар телят не пас. Но их-то сколько? А очень мало. Раньше тушение пожаров распространялось на лесхозы, вырубщиков и т.д., включая добровольные дружины. Сейчас нет лицензии — гори. Лесхоз либо предприниматель, имеющий лицензию на тушение, может тушить только в своем районе деятельности. Вот о чем болит голова у пожарников. Раньше предприниматели, лесхозы, добровольная дружины сильно помогали. По мере возможности старались затушить очаг. Сейчас они все в один голос говорят, что только в пределах района деятельности не дальше. Не говоря уже о добровольцах. Т.е. пожарники имели хоть какую-то помощь. Сейчас они лишились и этого. Ну я после разговора и набрал в поисковике о лицензировании. И очень мало положительных отзывов. Один негатив.
RAID
09.04.2012 в 16:38
Уважаемый 062 — кончайте путать людей бредом безграмотного пожарника и почитайте мой пост выше.
У дружин право тушить никто не отнимал — иди и туши! Если бесплатно и не от юрлица!
Те предприниматели, которые и раньше помогали — помогут и теперь — у них ЕСТь чем помогать.
А те кто тупо роспилом кормился — пойдут лесом теперь — горящим!
Может конечно и не все так зашибись будет, как я тут расписываю, но по крайней мере очень хочется в это верить
Сообщение отредактировал RAID: 09 Апрель 2012 — 16:42
SacumA
09.04.2012 в 16:44
Все равно тушить уже некому, в нашем отделении Авиалесохраны всего один парашютист остался. Много он вряд-ли натушит.
RAID
09.04.2012 в 16:50
да один хрен Китайцам затопление грозит (сегодня по телеку говорили) и они на север скоро двинут — завоюют эту сгоревшую сибирь к чертовой матери и — добро пожаловать в апокалипсис!
062
09.04.2012 в 16:52
Цитата
бредом безграмотного пожарника
Вы, извините, хорошо знаете этого безграмотного пожарника, чтобы так безапелляционно делать заявления?
Короче жизнь покажет. Но, поверьте будет, «хотели, как лучше, а получилось… » (С). Цыплят по осени считают. На сим данную тему нужно закрывать.
ЗЫ Блажен, кто верует… Один уже разогнал лесхозы… Результат?
Сообщение отредактировал 062: 09 Апрель 2012 — 16:59
Anton_G
09.04.2012 в 17:01
Antoha154b1
09.04.2012 в 20:28
Я теперь понимаю что эту страну, называют страной не пуганых идиотов.
GOY
09.04.2012 в 20:55
Вот что я вам на это скажу(как бывший водитель испытатель пожарной и спасательной техники);ничего у них не получиться.Учавствовал я на международных выставках пожарной безопасности 2010 и 2011.Техники немерено всякой,так же и той которая абсолютна не нужна.Господин Шойгу каждую конференцию кричит что техника у нас устарела,надо менять(в среднем по росии до 500000 тысяч единиц.Лобируют сейчас Розембауэр(кто может видел на улицах такие красивые камазики).Вообщем в Москве собирают.Именно собирают.Каждая такая машинка стоит порядка 15000000 рублей.Так вот в прошлом году наша доблесная МЧС купила один самолёт и выделенные деньги на технику успешно закончились.Свои заводы успешно стоят без заказов.Соответственно люди без зарплаты.Зарплата рядового пожарного в среднем по стране от 10000 рублей.Хотя у нас выпускают технику нисколько не хуже Розика.Я не буду здесь обговаривать всякие тех.подробности.Кому интересно может просто в поисковике набрать http://www.peleng.info/.Там есть и оборудование и техника.По качеству ни чем не хуже,и дешевле в половину.Вообщем то я там и работал.Потому и ушёл,что зарплата очень низкая,работы то нет.А некоторые экземляры можете посмотреть на моей странице http://my.mail.ru/?from=splash.
Сообщение отредактировал GOY: 09 Апрель 2012 — 20:56
tom_soier
09.04.2012 в 21:00
Как бы сделать чтобы подобные темы от несовсем далёких авторов хотя бы на главной странице сайта не отображались?
Ramirezzz_x
09.04.2012 в 21:08
«верните ?№; мою рынду!» (с)
CAT_III
10.04.2012 в 12:18
Ramirezzz_x (09 Апрель 2012 — 21:08) писал:
«верните ?№; мою рынду!» (с)
Да-да-да, оно самое
MOWEL
11.04.2012 в 01:25
ого! это же сколько раз я добровольно туша возгорания в соседней лесопосадке нарушал закон! а я думал я ответственный гражданин…
bar
11.04.2012 в 07:55
MOWEL (11 Апрель 2012 — 01:25) писал:
ого! это же сколько раз я добровольно туша возгорания в соседней лесопосадке нарушал закон! а я думал я ответственный гражданин…
Речь идет о юридических лицах, которым государство платит за это деньги. К физическим лицам это отношения не имеет.
KukuruZZa
11.04.2012 в 11:29
Promedia, on 11 Апрель 2012 — 10:56, said:
Мнда……пипец…..у нас депутаты умом явно не блещут!!!!
Да. Потому, что только неумные люди становятся депутатами. А умные — в самолётики играют.
LeXXa
11.04.2012 в 11:53
Promedia, on 11 Апрель 2012 — 10:56, said:
Мнда……пипец…..у нас депутаты умом явно не блещут!!!!
Наоборот! Это НЕ депутаты никак не могут понять, что речь идёт о юр.лицах, а не о физических.
Promedia
11.04.2012 в 10:56
Мнда……пипец…..у нас депутаты умом явно не блещут!!!!
Trancefer
13.04.2012 в 10:15
Я помню как жарким летом 2010-го собственники лесных хозяйств тендеры на тушение пожаров проводили… Пока проводили, тушить уже оказалось нечего.
vasilius
17.04.2012 в 13:17
Я считаю, что лицензию №1 необходимо выдать Путину В.В. Так как на тушении лесных пожаров, без него ну ни как. Хотя нет. За лицензию деньги надо платить, а у него доходу за прошлый год 3 мил. рубликов. Не по карману ему. Может в подарок, в виде исключения? Хотя тоже нет, это взятка.
В общем, дело сложное. А Вы про тушение, аж лесных пожаров! Тут сначала с лицензиями надо решить.
freefrog
18.04.2012 в 06:09
vasilius (17 April 2012 — 18:17) писал:
Я считаю, что лицензию №1 необходимо выдать Путину В.В. Так как на тушении лесных пожаров, без него ну ни как. Хотя нет. За лицензию деньги надо платить, а у него доходу за прошлый год 3 мил. рубликов. Не по карману ему. Может в подарок, в виде исключения? Хотя тоже нет, это взятка.
В общем, дело сложное. А Вы про тушение, аж лесных пожаров! Тут сначала с лицензиями надо решить.
Точка зрения профессионального протестуна. Пофиг, о чем написано в нормативном акте, главное — показать, что «баба Яга против!».
vasilius
18.04.2012 в 08:44
freefrog (18 April 2012 — 11:09) писал:
Точка зрения профессионального протестуна. Пофиг, о чем написано в нормативном акте, главное — показать, что «баба Яга против!».
Вот где написано, что я против? Я ЗА. Должен быть порядок. Потому и написал, что с лицензиями надо внимательнее.
ExtraPilot
18.04.2012 в 19:01
freefrog (18 April 2012 — 11:09) писал:
Точка зрения профессионального протестуна. Пофиг, о чем написано в нормативном акте, главное — показать, что «баба Яга против!».
Just to clarify: зачем нужны гос. лицензии на работу по тушению лесных пожаров? Ваше мнение?
Если государство платит деньги за тушение пожаров, то оно платит за результат «пожар потушен» или за условие «наличие у конторы 10 машин и 5 ведер для тушения пожаров»? Почему априори признается, что имея «10 машин и 5 ведер» ты будешь тушить пожар эффективнее, чем не имея «10 машин и 5 ведер»? А если у тебя 9 машин и 4 ведра, тогда ты не эффективно тушишь пожары? И что значит эта «эффективность» в тушении пожаров?
Зачем тут нужно лицензировать деятельность? Какова цель этой процедуры?
freefrog
18.04.2012 в 19:25
ExtraPilot (19 April 2012 — 00:01) писал:
Just to clarify: зачем нужны гос. лицензии на работу по тушению лесных пожаров? Ваше мнение?
Работа по тушению лесных пожаров — есть предприятие с повышенной опасностью для персонала. Этого уже, на мой взгляд, достаточно для введения лицензирования на данный вид деятельности.
ExtraPilot (19 April 2012 — 00:01) писал:
Если государство платит деньги за тушение пожаров, то оно платит за результат «пожар потушен» или за условие «наличие у конторы 10 машин и 5 ведер для тушения пожаров»? Почему априори признается, что имея «10 машин и 5 ведер» ты будешь тушить пожар эффективнее, чем не имея «10 машин и 5 ведер»? А если у тебя 9 машин и 4 ведра, тогда ты не эффективно тушишь пожары? И что значит эта «эффективность» в тушении пожаров?
«…компания должна иметь на балансе специальную лесопожарную технику, средства индивидуальной защиты, а также лицензированных специалистов в штате.» Так что априори признается, что компания должна не только ведромашины иметь, но и защиту для личного состава, и сам личный состав должен быть подготовлен. Вы же человеку с улицы взрывчатые вещества не вручите? И человека с улицы в термозащитный костюм не запихнете. И не десантируете на очаг, верно?
ExtraPilot (19 April 2012 — 00:01) писал:
Зачем тут нужно лицензировать деятельность? Какова цель этой процедуры?
Для того и нужно, что бы потом не выяснилось, что компания, которой заплатили государственные деньги мало того, что пожар не потушила, так еще и людей угробила.
/Не говорю за всех- это моё личное мнение/
Давайте конструктивно.
Итак — откуда появился этот документ и идея с лицензированием?
Ежегодно, когда МЧС не справлялось, на местах открывали «быстрые тендеры» — аукционы по оказанию государству услуг помощи в тушении пожаров. И дальше начинался беспредел по роспилу на местах — когда ООО «Дядя Вася с багром» быстренько договаривалось с кем надо и получало бабло на тушение, распилив его с тем, кто Дядю Васю пригласил.
Собственно, новый документ и призван усложнить (если уж истребить не выйдет) жизнь таким Дядям Васям. Чтоб им жизнь малиной не казалась.
УХУДШИТЬ это ситуацию — не ухудшит. Ибо все равно никто, кроме МЧС и добровольцев — не тушил.
Ну а теперь — нужен документ.
Найти его не проблема: http://www.rosleshoz…cs/enactions/69 — вот он.
Читаем!
Что мы видим в первую очередь? Пять (!!!) документов — утратило силу! Значит надо почитать, что БЫЛО и чего НЕ СТАЛО! Это раз!
Теперь разберем сам документ:
Цитата
ни слова о добровольных дружинах и частных физ.лицах!!
Дальше — читаем ТРЕБОВАНИЯ к юрлицу, возжелавшему поиметь денег с государства за «тушение пожаров»
Требования — строгие и более чем адекватные!
Ну и последнее — самый смак для любителей желтизны:
Цитата
то есть ничего криминального! хочешь зарабатывать на государстве — заплати пошлину. Ничего нового!
Чего вы тут за вой развели на две страницы, даже не удосужившись с оригиналом документа ознакомиться — мне непонятно. Что как бы снова и снова намекает!
Да, возможно, какие-то моменты не были проработаны до конца и сейчас возникнут некоторые трудности.
Спрашивается — у КОГО они возникнут?
Те, у кого и в прошлом году была БАЗА для тушения (спецтехника, люди, помещения и проч.)? НЕТ — у них то как раз трудностей не будет!
А вой в прессе поднимают как раз товарищи из ООО «Дядя Вася с багром» у которых НИХРЕНА нет и которые поняли, что они впервые без роспила остаются за бортом кормушки! А кормушка то уже — пригретая, прикипела к телу — и расставаться — обидно до слез!
Сообщение отредактировал RAID: 09 Апрель 2012 — 16:33
У дружин право тушить никто не отнимал — иди и туши! Если бесплатно и не от юрлица!
Те предприниматели, которые и раньше помогали — помогут и теперь — у них ЕСТь чем помогать.
А те кто тупо роспилом кормился — пойдут лесом теперь — горящим!
Может конечно и не все так зашибись будет, как я тут расписываю, но по крайней мере очень хочется в это верить
Сообщение отредактировал RAID: 09 Апрель 2012 — 16:42
Цитата
Вы, извините, хорошо знаете этого безграмотного пожарника, чтобы так безапелляционно делать заявления?
Короче жизнь покажет. Но, поверьте будет, «хотели, как лучше, а получилось… » (С). Цыплят по осени считают. На сим данную тему нужно закрывать.
ЗЫ Блажен, кто верует… Один уже разогнал лесхозы… Результат?
Сообщение отредактировал 062: 09 Апрель 2012 — 16:59
Сообщение отредактировал GOY: 09 Апрель 2012 — 20:56
Ramirezzz_x (09 Апрель 2012 — 21:08) писал:
Да-да-да, оно самое
MOWEL (11 Апрель 2012 — 01:25) писал:
Речь идет о юридических лицах, которым государство платит за это деньги. К физическим лицам это отношения не имеет.
Promedia, on 11 Апрель 2012 — 10:56, said:
Да. Потому, что только неумные люди становятся депутатами. А умные — в самолётики играют.
Promedia, on 11 Апрель 2012 — 10:56, said:
Наоборот! Это НЕ депутаты никак не могут понять, что речь идёт о юр.лицах, а не о физических.
В общем, дело сложное. А Вы про тушение, аж лесных пожаров! Тут сначала с лицензиями надо решить.
В общем, дело сложное. А Вы про тушение, аж лесных пожаров! Тут сначала с лицензиями надо решить.
Точка зрения профессионального протестуна. Пофиг, о чем написано в нормативном акте, главное — показать, что «баба Яга против!».
Вот где написано, что я против? Я ЗА. Должен быть порядок. Потому и написал, что с лицензиями надо внимательнее.
Just to clarify: зачем нужны гос. лицензии на работу по тушению лесных пожаров? Ваше мнение?
Если государство платит деньги за тушение пожаров, то оно платит за результат «пожар потушен» или за условие «наличие у конторы 10 машин и 5 ведер для тушения пожаров»? Почему априори признается, что имея «10 машин и 5 ведер» ты будешь тушить пожар эффективнее, чем не имея «10 машин и 5 ведер»? А если у тебя 9 машин и 4 ведра, тогда ты не эффективно тушишь пожары? И что значит эта «эффективность» в тушении пожаров?
Зачем тут нужно лицензировать деятельность? Какова цель этой процедуры?
Работа по тушению лесных пожаров — есть предприятие с повышенной опасностью для персонала. Этого уже, на мой взгляд, достаточно для введения лицензирования на данный вид деятельности.
«…компания должна иметь на балансе специальную лесопожарную технику, средства индивидуальной защиты, а также лицензированных специалистов в штате.» Так что априори признается, что компания должна не только ведромашины иметь, но и защиту для личного состава, и сам личный состав должен быть подготовлен. Вы же человеку с улицы взрывчатые вещества не вручите? И человека с улицы в термозащитный костюм не запихнете. И не десантируете на очаг, верно?
Для того и нужно, что бы потом не выяснилось, что компания, которой заплатили государственные деньги мало того, что пожар не потушила, так еще и людей угробила.