Партийная элита начиналась с секретарей обкомов и выше. Жизнь прочих ничем не отличалась от остального населения.
SkunsDonetskiy
29.06.2012 в 11:08
Justsimmer (29 Июнь 2012 — 16:01) писал:
Больше не отапливается?
В СССР хоть кого-то выселили из квартиры за неоплату коммунальных счетов?
А то сейчас отопление и все прочее только так отключают. А могут и совсем выселить.
Зато свобода-то какая!
Dinozavrik
29.06.2012 в 11:13
Maxfactor, on 29 Июнь 2012 — 15:49, said:
Вот в СССР задарма жопу не рвали — квалифицированный рабочий, «рвущий жопу» вполне мог зарабатывать больше просиживающего штаны инженегра.
Даже неквалифицированный и не «рвущий жопу» не только «впоне мог», но и зарабатывал больше.
Maxfactor, on 29 Июнь 2012 — 15:49, said:
Врете. У меня знакомый стоял в очереди за «Рено Сандера» почти год. Ездил записываться, отмечался.
А отмечаться-то зачем?
Maxfactor, on 29 Июнь 2012 — 15:49, said:
А в СССР проезд на автобусе стоил 5 копеек — машину покупать было необязательно.
И всё остальное, кроме корма и места в хлеве, было «необязательно».
Maxfactor, on 29 Июнь 2012 — 15:49, said:
Зря, очень много потеряли.
Что я там конкретно потерял — это тема ветки «Canon vs. Nikon»
SkunsDonetskiy
29.06.2012 в 11:18
Dinozavrik, on 29 Июнь 2012 — 16:13, said:
Даже неквалифицированный и не «рвущий жопу» не только «впоне мог», но и зарабатывал больше.
Как же вам не повезло с родителями…
Dinozavrik
01.07.2012 в 10:43
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
А если поездка на Сапсане занимает то же время, что и на трех электричках, то справедливо возникает вопрос, за что я плачу деньги.
Кэптн подсказывает, что поездка на Сапсане занимает меньше времени, чем на перекладных.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
Не знаю, как «военные птицы» Киевом, а электровозы я «Зенитом» снимал (зум-объективов у меня не было, это да, приходилось обходиться Гелиосом-44).
Было время, что все снимали на плёночные аппараты. Правда эти плёночные аппараты тоже отличались. Canon EOS 300 после Зенита TTL было откровением. Сколько всяких удобных штучек.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
Так ведь нет цифровых Киевов или Зенитов.
А если бы и были, то всё равно по ценам, значительно ниже, чем Кэноны и Никоны. Вoзьмите для примера объективы (тот же Красногорск выпускает «рыбий глаз»), сравните картинку, сравните цену.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
В конце 1991, я пришел на завод 1 августа. Но я уже писал, что подобная практика на заводе была с 70-х.
Только в 70-е годы «левых» заказов не было. Точнее они имели место, но за них сажали и надолго.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
Ну, а инженер, если очень хорошо учился (красный диплом), мог поступить в аспирантуру без экзаменов. Или выбрать себе место работы вместо распределения.
Это всё на бумаге так хорошо и розово. А если не было мест в общаге? То надо было сначала каким-то образом получить прописку.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
И вообще, 4-й разряд — это техникум, ПТУ — 2-й и 3-й (насколько я помню, могу и ошибаться).
Возможно. Я сейчас тоже точно не вспомню. 4-ый сразу — это было редкость.
Maxfactor (30 Июнь 2012 — 21:47) писал:
Да, еще одно. Не забывайте — выпускник института начинал работать примерно года на три учащегося ПТУ (с учетом того, что после ВУЗа с военной кафедрой срочную службу в армии не служили). В случае, если военной кафедры не было — то на все пять лет.
Вы хотите сказать, на три года раньше? Давайте посчитаем. ПТУ — это 3 года после 8-го или год после 10-го класса. Институт — это 5 лет после 10-го. Получается разница в 4 года. Если добавить армию, то 2 года. Правда в вопросе армии надо время уточнить. В 70-е брали после института (при наличии кафедры лейтенантом), в 87-88 — после первого курса всех (исключений было очень мало)
Dinozavrik
01.07.2012 в 10:45
Dizzy81 (30 Июнь 2012 — 22:51) писал:
В стране самый что ни на есть капитализм. А капиталист, как известно, вовсе не обязан делиться награбленным заработанным с окружающими. Тут или триста сортов колбасы на прилавке, или извольте получить тот самый совок. Другого не дано.
В России не только капитализм, но ещё и демократия. Правда она какая-то другая, российская. Так же, как и капитализм, наверное.
Dinozavrik
01.07.2012 в 10:52
freefrog (30 Июнь 2012 — 22:27) писал:
Судя по процентам — сейчас ровно в 4 раза лучше. 1% из 220 млно в 1975 и 4% из 140 млн сегодня
В 75-ом 1% мог поехать просто так по собственному желанию за границу? Не учитывая дипкорпус, командировочных и т.д. И при этом самому выбрать, в какую страну?
freefrog (30 Июнь 2012 — 22:27) писал:
…среди тех, кому это заграница нужна.
Кому не нужна, тоже сделали свой выбор.
Это как с коровой. Если она Вам не нужна, то это не узначит, что Вы её не можете купить.
freefrog (30 Июнь 2012 — 22:27) писал:
Эттта… Сейчас рынок. Спрос-предложение и прочая светотень. Свобода.
Существуют сферы, спонсируемые государством или местными органами. Классичсекий пример — школы и больницы. Hо и общественный транспорт тоже нередко работает с фиксированным бюджeтом.
bar
01.07.2012 в 12:49
Dinozavrik (01 Июль 2012 — 15:23) писал:
Что, им запрещено?
Нет, просто им создали такие условия, что выехать они не могут. Иллюзия свободы.
Dinozavrik
01.07.2012 в 13:41
bar, on 01 Июль 2012 — 17:49, said:
Нет, просто им создали такие условия, что выехать они не могут. Иллюзия свободы.
Да в сущности никакой разницы. Сейчас я не могу себе позволить личный самолёт, как у Абрамовича. В СССР 30 лет назад я бы тоже не смог его иметь. Так что слава КПСС?
Maxfactor
01.07.2012 в 21:01
Dinozavrik (01 Июль 2012 — 15:43) писал:
Кэптн подсказывает, что поездка на Сапсане занимает меньше времени, чем на перекладных.
Кэп подсказывает, что мы проводим аналогию, в которой оказывается, что поездка на Сапсане занимает столько же времени, сколько и на перекладных. Кстати, сегодня посмотрел в свежекупленный бинокль из окна подруги (она на 5-м этаже живет) на то, что я раньше считал деревенькой в поле и немного офонарел. Там оказался — Вы не поверите — аэродром! Вот я насмотрелся-то. Ан-2 на посадку заходил, потом «Вильга», Як-52 пилотаж выписывал, затем Як-18Т летал (могу насчет него ошибаться). Какой-то не то вертолет, не то автожир стоял, планеры тоже было видно. В следующий раз возьму 20-кратный монокуляр, попробую подробнее разглядеть, что это такое.
Цитата
Было время, что все снимали на плёночные аппараты. Правда эти плёночные аппараты тоже отличались. Canon EOS 300 после Зенита TTL было откровением. Сколько всяких удобных штучек.
Я уважаю Кэнон, конечно (у меня есть Canon G7 в качестве цифромыльницы «на каждый день»). Но EOS 300 выпущен в 1999 году. В это время СССР уже давно не было, а Красногорским заводом выпускался Зенит-312М. В 2000 начал выпускаться Зенит-412DX.
Цитата
А если бы и были, то всё равно по ценам, значительно ниже, чем Кэноны и Никоны.
Так это ж замечательно, когда отечественный товар равного с зарубежным качества стоит значительно ниже. И здесь возникает логичный вопрос — почему развалились именно заводы, выпускавшие конкурентоспособную продукцию? (Навроде того же ЗОМЗа или Салаватского ОМЗа. Хотя ЗОМЗ еще шевелится, но выпускается там что-то мелкими партиями и в розничную продажу не поступает.) Зато заводы, которые требовали как минимум серьезной перестройки и модернизации (а то и действительно закрытия) зачастую еще живы, причем в них бесполезно вбухивались громадные средства.
Цитата
Только в 70-е годы «левых» заказов не было. Точнее они имели место, но за них сажали и надолго.
У меня этих заказов и в 1991 не было. К тому же я речь веду именно про «белую» зарплату, а не про «левак».
Цитата
Это всё на бумаге так хорошо и розово. А если не было мест в общаге? То надо было сначала каким-то образом получить прописку.
Ну, это решалось. Как правило, для студента-краснодипломника место находили.
Цитата
Возможно. Я сейчас тоже точно не вспомню. 4-ый сразу — это было редкость.
У меня после техникума был сразу 4-й разряд. Инфа 100%.
Цитата
Вы хотите сказать, на три года раньше?
Наоборот, на три года позже. В смысле — студент ВУЗа учился дольше учащегося ПТУ на три года с учетом армии. Ну, может на два. Поэтому и начинал работать позже, к этому времени ПТУшник (без отрицательного подтекста) получал опыт работы и стаж.
Dinozavrik
01.07.2012 в 23:08
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
Но EOS 300 выпущен в 1999 году. В это время СССР уже давно не было, а Красногорским заводом выпускался Зенит-312М. В 2000 начал выпускаться Зенит-412DX.
Хоршо. Давайте возьмём одну очень удобную штучку под названием автофокус. Когда он появился и когда на Зенитах. И так далее.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
Так это ж замечательно, когда отечественный товар равного с зарубежным качества стоит значительно ниже.
Только равное качествио встречается очень редко. А если встречается, как у «Русского стандарта», то разница в ценах ну очень маленькая.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
И здесь возникает логичный вопрос — почему развалились именно заводы, выпускавшие конкурентоспособную продукцию? (Навроде того же ЗОМЗа или Салаватского ОМЗа.
Ай-яй-яй. Вы никогда не владели СААБом? СААБа больше нет
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
Зато заводы, которые требовали как минимум серьезной перестройки и модернизации (а то и действительно закрытия) зачастую еще живы, причем зачастую в них бесполезно вбухивались громадные средства.
Значит кто-то решил, что их поддержка является задачей государственной важности. Правительство (в любой стране) не может спрашивать каждого без исключения жителя страны, поддерживать ли ей АвтоВАЗ (или вагонный завод в Дессау). На то оно и правительство, чтобы принимать решения. Так было и в древнем Риме, и в СССР, и в США, и где угодно, хоть в Тилимилитрямбии.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
У меня этих заказов и в 1991 не было. К тому же я речь веду именно про «белую» зарплату, а не про «левак».
А кто говорит про «левую» зарплату? В конце 80-х стало возможным заключать договора напрямую, а не только по пути госзаказа. Пример: оборонное предприятие разрабатывало и монтировало линию для пивзавода… И получало за это деньги. Естественно занимался этим ограниченный коллектив (те, кто умеет), этот коллектив получал за свою работу. Отчасти пивом, отчасти налом, отчасти безналом. Причём платили очень неплохо. Получше, чем во времена «развитого социлизма».
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 02:01, said:
Ну, это решалось. Как правило, для студента-краснодипломника место находили.
Смотря где. Классический пример ограниченного количства мест в общежитии — МИФИ. Что это был за ВУЗ, Вы сами знаете.
Maxfactor
02.07.2012 в 08:42
Dinozavrik (02 Июль 2012 — 04:08) писал:
Хоршо. Давайте возьмём одну очень удобную штучку под названием автофокус. Когда он появился и когда на Зенитах. И так далее.
Автофокус и на Западе массово пошел где-то к середине 90-х, когда СССР уже не было. С другой стороны, автофокус нужен был «Зениту», как зайцу стоп-сигнал. По дальномерным клиньям и матовому кольцу опытный фотограф наводил на резкость быстрее и точнее автофокуса. Про промахи я уж и не говорю — у автофокуса их заметно больше, нежели у опытного фотографа, особенно с учетом того, что автомат не знает, куда надо наводиться. У большинства современных фотоаппаратов ни дальномерных клиньев, ни матового кольца просто нет, в итоге автофокус по сути единственное средство наводки на резкость.
Цитата
Только равное качествио встречается очень редко.
Наоборот, весьма часто. Как у тех же биноклей. Скорее, наш автопром и радиоэлектронная промышленность — это исключения из правила.
Цитата
Значит кто-то решил, что их поддержка является задачей государственной важности. Правительство (в любой стране) не может спрашивать каждого без исключения жителя страны, поддерживать ли ей АвтоВАЗ (или вагонный завод в Дессау). На то оно и правительство, чтобы принимать решения.
Иными словами, со времен СССР практически ничего не изменилось.
Цитата
А кто говорит про «левую» зарплату? В конце 80-х стало возможным заключать договора напрямую, а не только по пути госзаказа.
Однако, Вы куда-то свернули с темы «рабочий против инженера».
Цитата
Пример: оборонное предприятие разрабатывало и монтировало линию для пивзавода… И получало за это деньги.
Как правило, это было надо уже после развала СССР и «отпуска» цен. Когда надо было хоть как-то выживать. И деньги в результате инфляции и протчего получались не очень-то и большие. Тем более, что ради того, чтобы единицы смогли зарабатывать чуть больше, у миллионов отняли гарантированный минимум.
Цитата
Смотря где. Классический пример ограниченного количства мест в общежитии — МИФИ.
Везде. Для «краснодипломников» места находили по-любому. С этим было довольно строго.
Dinozavrik
02.07.2012 в 13:48
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Автофокус и на Западе массово пошел где-то к середине 90-х, когда СССР уже не было.
А это тема не про СССР
У Никонов и Кэнонов много было разных приятных штучек. Пусть мелочи. Но иногда и на полупрофессиональной технике радуешься и автоматике, и суперзуму.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
С другой стороны, автофокус нужен был «Зениту», как зайцу стоп-сигнал.
Вам может быть не нужен. Я бы и в те годы от него не отказался. Так же как и от зума 17-50
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
По дальномерным клиньям и матовому кольцу опытный фотограф наводил на резкость быстрее и точнее автофокуса.
Особенно если у Гелиоса прыгающая диафрагма отказалась прыгать. Сначала открой, потом наведи на резкость, потом выставляй выдержку и диафрагму. В таких условиях даже спотинг дорожно-строительной техники превратится в спорт.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Про промахи я уж и не говорю — у автофокуса их заметно больше, нежели у опытного фотографа
Не знаю, как там у опытного фотографа-старообрядца, но у Кэнонов даже любительского класса автофокус работает без замечаний.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
что автомат не знает, куда надо наводиться.
Для этого есть специфический девайс, прикреплённый к фотоаппарату сзади. Называется этот девайс фотограф.
А если серьёзно, то у любительского Кэнона есть 4 программы (точечная, интегральная и т.д.) и 9 точек. В 99% случаев этого хватает.
У репортёрских моделей этих возможностей столько, что нормальный любитель просто охренеет. Знакомому дали на день Никон-трёшку, он был намного больше, чем в восторге.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
У большинства современных фотоаппаратов ни дальномерных клиньев, ни матового кольца просто нет, в итоге автофокус по сути единственное средство наводки на резкость.
Матовую шайбу в 50-ый Кэнон? Запросто.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Наоборот, весьма часто. Как у тех же биноклей.
Не знаю насчёт биноклей, но объективы made in Russia — это намного более дешёвая иальтернатива. По качеству они тоже весьма уступают.
В классе 200 мм с элкой за 2 тысячи евро ничто близко сравниться не может. Всё равно, что Жигули с Вольво сравнивать.
Думаю, что с биноклями ситуация похожая.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Скорее, наш автопром и радиоэлектронная промышленность — это исключения из правила.
Посмотрим, заткнёт ли МС-21 Дримлайнер за пояс.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Иными словами, со времен СССР практически ничего не изменилось.
Со времён древней Греции ничего не изменилось.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
И деньги в результате инфляции и протчего получались не очень-то и большие.
По сравнению со Швейцарией это конечно были гроши. Но по сравнению с СССР в 70-80-е это уже было другое качество жизни.
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Тем более, что ради того, чтобы единицы смогли зарабатывать чуть больше, у миллионов отняли гарантированный минимум.
Пивзавод украл? Или те, кто для него линию делали? Может издатели Авто-Ревю украли? Или авторский коллектив «IBM PC для пользователя»?
Maxfactor, on 02 Июль 2012 — 13:42, said:
Везде. Для «краснодипломников» места находили по-любому. С этим было довольно строго.
Находили. Можно было окончить тот же МАИ с красным дипломом и получить место в аспирантуре в Харькове. Но при этом с московской пропиской пришлось бы расстаться. Вот такая бытовая трагедия.
foxtail
02.07.2012 в 21:08
Maxfactor (02 Июль 2012 — 13:42) писал:
Автофокус и на Западе массово пошел где-то к середине 90-х, когда СССР уже не было. С другой стороны, автофокус нужен был «Зениту», как зайцу стоп-сигнал. По дальномерным клиньям и матовому кольцу опытный фотограф наводил на резкость быстрее и точнее автофокуса. Про промахи я уж и не говорю — у автофокуса их заметно больше, нежели у опытного фотографа, особенно с учетом того, что автомат не знает, куда надо наводиться. У большинства современных фотоаппаратов ни дальномерных клиньев, ни матового кольца просто нет, в итоге автофокус по сути единственное средство наводки на резкость.
Я немного фотографирую Кэноном, промахи конечно бывают. Когда очень много солнца или наоборот темно, но в подавляющем большинстве случаев к автофокусу нет замечаний. И я не совсем понимаю как без следящего автофокуса снимать тот же пилотаж, скорости большие, расстояние изменяется постоянно, как там по матовому кольцу и клиньям?
Dinozavrik (02 Июль 2012 — 18:48) писал:
Посмотрим, заткнёт ли МС-21 Дримлайнер за пояс.
Не заткнет, но такой цели и не ставится. Корейские или даже китайские машинки не заткнут немецкие, но свою нишу имеют.
Justsimmer
03.07.2012 в 11:17
foxtail, on 03 Июль 2012 — 02:08, said:
Корейские или даже китайские машинки не заткнут немецкие, но свою нишу имеют.
В тех нишах, где они пересекаются, корейские уже заткнули.
freefrog
03.07.2012 в 15:19
Justsimmer, on 03 Июль 2012 — 16:17, said:
В тех нишах, где они пересекаются, корейские уже заткнули.
Да-да-да…
foxtail
03.07.2012 в 16:16
Justsimmer (03 Июль 2012 — 16:17) писал:
В тех нишах, где они пересекаются, корейские уже заткнули.
Ок, в свете открывшихся обстоятельств переформулирую — корейские автомобили заткнули немецкие, тем не менее немецкие свою нишу имеют. )
Мне тащщемта пофик.)
LiSiCin
03.07.2012 в 16:43
foxtail (03 Июль 2012 — 21:16) писал:
Мне тащщемта пофик.)
Это не есть правильно. Мафынка — мерило общечеловеческих ценностей.
Maxfactor
03.07.2012 в 19:51
Dinozavrik (02 Июль 2012 — 18:48) писал:
А это тема не про СССР
А, вон оно что. Я почему-то думал, что сравнивать надо все-таки сравнимое, а не пусть и хорошую, но устаревшую технику и современную, навороченную по самое «не балуйся». И то ведь в опытных руках и старая техника может немало.
Цитата
Сначала открой, потом наведи на резкость, потом выставляй выдержку и диафрагму.
Уж я не буду здесь писать о технике съемки, но электровозы я запросто снимал в те времена. И самолеты снимал бы. Если бы они мне попадались. Все ограничение было исключительно в советской пленке, которая действительно была «не фонтан».
Цитата
Не знаю, как там у опытного фотографа-старообрядца, но у Кэнонов даже любительского класса автофокус работает без замечаний.
Ну, вот на моем Никон Д40+Никкор 24-85 мажет примерно в 5% случаев. И мне частенько не хватает именно дальномерных клиньев и матового кольца. А еще больше мне не хватает шкалы глубины резкости.
Цитата
У репортёрских моделей этих возможностей столько, что нормальный любитель просто охренеет.
Только опытному фотографу они нафиг не нужны. Хотя сейчас народ привык не книжки по фотографии изучать, а полагаться на автоматику.
Цитата
Матовую шайбу в 50-ый Кэнон? Запросто.
И дальномерные клинья?
Цитата
В классе 200 мм с элкой за 2 тысячи евро ничто близко сравниться не может.
Сравнивать надо в своем классе, разумеется. Неоднократно писал, что сравнивать надо сравнимое. С другой стороны — где они, преимущества рынка, где производство российских хай-энд объективов? Хотя бы типа вот этого: http://www.photohist…8188823286.html
Цитата
Но по сравнению с СССР в 70-80-е это уже было другое качество жизни.
Намного хуже. Это да.
Цитата
Пивзавод украл? Или те, кто для него линию делали?
Госдеп США. (Смайлик нужен?)
Цитата
Находили. Можно было окончить тот же МАИ с красным дипломом и получить место в аспирантуре в Харькове. Но при этом с московской пропиской пришлось бы расстаться. Вот такая бытовая трагедия.
Никакой трагедии. Все нормально.
foxtail (03 Июль 2012 — 02:08) писал:
И я не совсем понимаю как без следящего автофокуса снимать тот же пилотаж, скорости большие, расстояние изменяется постоянно, как там по матовому кольцу и клиньям?
Вот видите, Вы уже не понимаете, что значит выставить объектив на гиперфокал по шкале глубины резкости и совершенно не задумываться о наводке на резкость в принципе. А, да. В современных фотоаппаратах и на объективах и шкалы такой нет. Хорошо, если хоть шкала расстояний будет. А мыльницы меня вообще раздражают, там и так резко все от носа и до горизонта, ну кто мешает сделать режим «гиперфокал» или хотя бы «бесконечность», чтобы при съемке удаленных объектов каждый раз не гонять тормозной контрастный автофокус?
vasilius
03.07.2012 в 19:58
LiSiCin (03 Июль 2012 — 21:43) писал:
Это не есть правильно. Мафынка — мерило общечеловеческих ценностей.
Это конечно верно. Однако, других мерил ты нам не предложил.
Maxfactor (04 Июль 2012 — 00:51) писал:
Никакой трагедии. Все нормально.
Ошибаешься. Бывали случаи, когда выпускник вуза получал распределение к чёрту на рога,… вешались и вены резали. На полном серьёзе. Это только в кино, выпускники радостно хвалились друзьям, что их распределили в Магаданские края.
SkunsDonetskiy
03.07.2012 в 20:07
vasilius (04 Июль 2012 — 00:58) писал:
Это конечно верно. Однако, других мерил ты нам не предложил.
А нематериальные не канают?
vasilius (04 Июль 2012 — 00:58) писал:
Ошибаешься. Бывали случаи, когда выпускник вуза получал распределение к чёрту на рога, вешались и вены резали. На полном серьёзе.
Мне приходилось видеть людей, которые резали вены и вешались по таким пустячным причинам, по которым я даже не загрустил бы.
vasilius
03.07.2012 в 20:23
SkunsDonetskiy (04 Июль 2012 — 01:07) писал:
А нематериальные не канают?
Почему? Канают!
Цитата
Мне приходилось видеть людей, которые резали вены и вешались по таким пустячным причинам, по которым я даже не загрустил бы.
Это тоже верно. Однако в данном случае, дело серьёзное. Распад семей. Распад социального окружения. Да много чего.
ExtraPilot
04.07.2012 в 05:08
vasilius (04 Июль 2012 — 01:23) писал:
Это тоже верно. Однако в данном случае, дело серьёзное. Распад семей. Распад социального окружения. Да много чего.
Ну, почему же обязательно распад семей? Было и наоборот
Как у колхозников отбирают и воруют урожай на 120 млн. руб. (ФОТО) http://dmitry-noskof…com/153549.html
Dinozavrik
05.07.2012 в 22:20
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
И то ведь в опытных руках и старая техника может немало.
Можно и на лошади доехать от Москвы до Парижа. Но на самолёте как-то сподручнее.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Уж я не буду здесь писать о технике съемки, но электровозы я запросто снимал в те времена. И самолеты снимал бы. Если бы они мне попадались. Все ограничение было исключительно в советской пленке, которая действительно была «не фонтан».
Самолёты времён 2-ой мировой летят на скорости 600 км/ч, на расстоянии в пару километров, взлетяут и садятся где-то в совсем другом месте… И появляются раз в 2 года. Дерзайте.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Ну, вот на моем Никон Д40+Никкор 24-85 мажет примерно в 5% случаев.
Я не знаю, может быть Вы что-то не так делаете.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
И мне частенько не хватает именно дальномерных клиньев и матового кольца. А еще больше мне не хватает шкалы глубины резкости.
Для электровозов? Может быть есть смысл открыть топик «железнодорожный споттинг» в соответствующем разделе. Или дальше говорить не о чём.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Только опытному фотографу они нафиг не нужны. Хотя сейчас народ привык не книжки по фотографии изучать, а полагаться на автоматику.
Что Вы всё про какие-то абстрактные «народ», «большинство»? Посмотрите здесь на Форуме раздел фотографий. Найдёте немало коллег, которые учились и очень даже прилежно учились.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Сравнивать надо в своем классе, разумеется. Неоднократно писал, что сравнивать надо сравнимое.
Что значит «сравнимое». Жигули и Каен — это сравнимое? В один Вы пихаете две детские коляски, кучу барахла, всю семью и в течении нескольких часов Вы на море (расстояние 800 км), почти не устав. На другом… Лучше на поезде. На товарном.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Намного хуже. Это да.
Я не про Вас, про себя.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
Госдеп США. (Смайлик нужен?)
Смайлик — нет, а вот посмотреть в Википедии, что такое госдеп и зачем он нужен было бы наверное нелишне.
Maxfactor, on 04 Июль 2012 — 00:51, said:
выставить объектив на гиперфокал по шкале глубины резкости и совершенно не задумываться о наводке на резкость в принципе.
Не знаю. Я к ней никогда в жизни не относился.
Партийная элита начиналась с секретарей обкомов и выше. Жизнь прочих ничем не отличалась от остального населения.
В СССР хоть кого-то выселили из квартиры за неоплату коммунальных счетов?
А то сейчас отопление и все прочее только так отключают. А могут и совсем выселить.
Зато свобода-то какая!
Даже неквалифицированный и не «рвущий жопу» не только «впоне мог», но и зарабатывал больше.
А отмечаться-то зачем?
И всё остальное, кроме корма и места в хлеве, было «необязательно».
Что я там конкретно потерял — это тема ветки «Canon vs. Nikon»
Как же вам не повезло с родителями…
Кэптн подсказывает, что поездка на Сапсане занимает меньше времени, чем на перекладных.
Было время, что все снимали на плёночные аппараты. Правда эти плёночные аппараты тоже отличались. Canon EOS 300 после Зенита TTL было откровением. Сколько всяких удобных штучек.
А если бы и были, то всё равно по ценам, значительно ниже, чем Кэноны и Никоны. Вoзьмите для примера объективы (тот же Красногорск выпускает «рыбий глаз»), сравните картинку, сравните цену.
Только в 70-е годы «левых» заказов не было. Точнее они имели место, но за них сажали и надолго.
Это всё на бумаге так хорошо и розово. А если не было мест в общаге? То надо было сначала каким-то образом получить прописку.
Возможно. Я сейчас тоже точно не вспомню. 4-ый сразу — это было редкость.
Вы хотите сказать, на три года раньше? Давайте посчитаем. ПТУ — это 3 года после 8-го или год после 10-го класса. Институт — это 5 лет после 10-го. Получается разница в 4 года. Если добавить армию, то 2 года. Правда в вопросе армии надо время уточнить. В 70-е брали после института (при наличии кафедры лейтенантом), в 87-88 — после первого курса всех (исключений было очень мало)
награбленнымзаработанным с окружающими. Тут или триста сортов колбасы на прилавке, или извольте получить тот самый совок. Другого не дано.В России не только капитализм, но ещё и демократия. Правда она какая-то другая, российская. Так же, как и капитализм, наверное.
В 75-ом 1% мог поехать просто так по собственному желанию за границу? Не учитывая дипкорпус, командировочных и т.д. И при этом самому выбрать, в какую страну?
Кому не нужна, тоже сделали свой выбор.
Это как с коровой. Если она Вам не нужна, то это не узначит, что Вы её не можете купить.
Существуют сферы, спонсируемые государством или местными органами. Классичсекий пример — школы и больницы. Hо и общественный транспорт тоже нередко работает с фиксированным бюджeтом.
Нет, просто им создали такие условия, что выехать они не могут. Иллюзия свободы.
Да в сущности никакой разницы. Сейчас я не могу себе позволить личный самолёт, как у Абрамовича. В СССР 30 лет назад я бы тоже не смог его иметь. Так что слава КПСС?
Кэп подсказывает, что мы проводим аналогию, в которой оказывается, что поездка на Сапсане занимает столько же времени, сколько и на перекладных. Кстати, сегодня посмотрел в свежекупленный бинокль из окна подруги (она на 5-м этаже живет) на то, что я раньше считал деревенькой в поле и немного офонарел. Там оказался — Вы не поверите — аэродром! Вот я насмотрелся-то. Ан-2 на посадку заходил, потом «Вильга», Як-52 пилотаж выписывал, затем Як-18Т летал (могу насчет него ошибаться). Какой-то не то вертолет, не то автожир стоял, планеры тоже было видно. В следующий раз возьму 20-кратный монокуляр, попробую подробнее разглядеть, что это такое.
Цитата
Я уважаю Кэнон, конечно (у меня есть Canon G7 в качестве цифромыльницы «на каждый день»). Но EOS 300 выпущен в 1999 году. В это время СССР уже давно не было, а Красногорским заводом выпускался Зенит-312М. В 2000 начал выпускаться Зенит-412DX.
Цитата
Так это ж замечательно, когда отечественный товар равного с зарубежным качества стоит значительно ниже. И здесь возникает логичный вопрос — почему развалились именно заводы, выпускавшие конкурентоспособную продукцию? (Навроде того же ЗОМЗа или Салаватского ОМЗа. Хотя ЗОМЗ еще шевелится, но выпускается там что-то мелкими партиями и в розничную продажу не поступает.) Зато заводы, которые требовали как минимум серьезной перестройки и модернизации (а то и действительно закрытия) зачастую еще живы, причем в них бесполезно вбухивались громадные средства.
Цитата
У меня этих заказов и в 1991 не было. К тому же я речь веду именно про «белую» зарплату, а не про «левак».
Цитата
Ну, это решалось. Как правило, для студента-краснодипломника место находили.
Цитата
У меня после техникума был сразу 4-й разряд. Инфа 100%.
Цитата
Наоборот, на три года позже. В смысле — студент ВУЗа учился дольше учащегося ПТУ на три года с учетом армии. Ну, может на два. Поэтому и начинал работать позже, к этому времени ПТУшник (без отрицательного подтекста) получал опыт работы и стаж.
Хоршо. Давайте возьмём одну очень удобную штучку под названием автофокус. Когда он появился и когда на Зенитах. И так далее.
Только равное качествио встречается очень редко. А если встречается, как у «Русского стандарта», то разница в ценах ну очень маленькая.
Ай-яй-яй. Вы никогда не владели СААБом? СААБа больше нет
Значит кто-то решил, что их поддержка является задачей государственной важности. Правительство (в любой стране) не может спрашивать каждого без исключения жителя страны, поддерживать ли ей АвтоВАЗ (или вагонный завод в Дессау). На то оно и правительство, чтобы принимать решения. Так было и в древнем Риме, и в СССР, и в США, и где угодно, хоть в Тилимилитрямбии.
А кто говорит про «левую» зарплату? В конце 80-х стало возможным заключать договора напрямую, а не только по пути госзаказа. Пример: оборонное предприятие разрабатывало и монтировало линию для пивзавода… И получало за это деньги. Естественно занимался этим ограниченный коллектив (те, кто умеет), этот коллектив получал за свою работу. Отчасти пивом, отчасти налом, отчасти безналом. Причём платили очень неплохо. Получше, чем во времена «развитого социлизма».
Смотря где. Классический пример ограниченного количства мест в общежитии — МИФИ. Что это был за ВУЗ, Вы сами знаете.
Автофокус и на Западе массово пошел где-то к середине 90-х, когда СССР уже не было. С другой стороны, автофокус нужен был «Зениту», как зайцу стоп-сигнал. По дальномерным клиньям и матовому кольцу опытный фотограф наводил на резкость быстрее и точнее автофокуса. Про промахи я уж и не говорю — у автофокуса их заметно больше, нежели у опытного фотографа, особенно с учетом того, что автомат не знает, куда надо наводиться. У большинства современных фотоаппаратов ни дальномерных клиньев, ни матового кольца просто нет, в итоге автофокус по сути единственное средство наводки на резкость.
Цитата
Наоборот, весьма часто. Как у тех же биноклей. Скорее, наш автопром и радиоэлектронная промышленность — это исключения из правила.
Цитата
Иными словами, со времен СССР практически ничего не изменилось.
Цитата
Однако, Вы куда-то свернули с темы «рабочий против инженера».
Цитата
Как правило, это было надо уже после развала СССР и «отпуска» цен. Когда надо было хоть как-то выживать. И деньги в результате инфляции и протчего получались не очень-то и большие. Тем более, что ради того, чтобы единицы смогли зарабатывать чуть больше, у миллионов отняли гарантированный минимум.
Цитата
Везде. Для «краснодипломников» места находили по-любому. С этим было довольно строго.
А это тема не про СССР
У Никонов и Кэнонов много было разных приятных штучек. Пусть мелочи. Но иногда и на полупрофессиональной технике радуешься и автоматике, и суперзуму.
Вам может быть не нужен. Я бы и в те годы от него не отказался. Так же как и от зума 17-50
Особенно если у Гелиоса прыгающая диафрагма отказалась прыгать. Сначала открой, потом наведи на резкость, потом выставляй выдержку и диафрагму. В таких условиях даже спотинг дорожно-строительной техники превратится в спорт.
Не знаю, как там у опытного фотографа-старообрядца, но у Кэнонов даже любительского класса автофокус работает без замечаний.
Для этого есть специфический девайс, прикреплённый к фотоаппарату сзади. Называется этот девайс фотограф.
А если серьёзно, то у любительского Кэнона есть 4 программы (точечная, интегральная и т.д.) и 9 точек. В 99% случаев этого хватает.
У репортёрских моделей этих возможностей столько, что нормальный любитель просто охренеет. Знакомому дали на день Никон-трёшку, он был намного больше, чем в восторге.
Матовую шайбу в 50-ый Кэнон? Запросто.
Не знаю насчёт биноклей, но объективы made in Russia — это намного более дешёвая иальтернатива. По качеству они тоже весьма уступают.
В классе 200 мм с элкой за 2 тысячи евро ничто близко сравниться не может. Всё равно, что Жигули с Вольво сравнивать.
Думаю, что с биноклями ситуация похожая.
Посмотрим, заткнёт ли МС-21 Дримлайнер за пояс.
Со времён древней Греции ничего не изменилось.
По сравнению со Швейцарией это конечно были гроши. Но по сравнению с СССР в 70-80-е это уже было другое качество жизни.
Пивзавод украл? Или те, кто для него линию делали? Может издатели Авто-Ревю украли? Или авторский коллектив «IBM PC для пользователя»?
Находили. Можно было окончить тот же МАИ с красным дипломом и получить место в аспирантуре в Харькове. Но при этом с московской пропиской пришлось бы расстаться. Вот такая бытовая трагедия.
Я немного фотографирую Кэноном, промахи конечно бывают. Когда очень много солнца или наоборот темно, но в подавляющем большинстве случаев к автофокусу нет замечаний. И я не совсем понимаю как без следящего автофокуса снимать тот же пилотаж, скорости большие, расстояние изменяется постоянно, как там по матовому кольцу и клиньям?
Не заткнет, но такой цели и не ставится. Корейские или даже китайские машинки не заткнут немецкие, но свою нишу имеют.
В тех нишах, где они пересекаются, корейские уже заткнули.
Да-да-да…
Ок, в свете открывшихся обстоятельств переформулирую — корейские автомобили заткнули немецкие, тем не менее немецкие свою нишу имеют. )
Мне тащщемта пофик.)
Это не есть правильно. Мафынка — мерило общечеловеческих ценностей.
А, вон оно что. Я почему-то думал, что сравнивать надо все-таки сравнимое, а не пусть и хорошую, но устаревшую технику и современную, навороченную по самое «не балуйся». И то ведь в опытных руках и старая техника может немало.
Цитата
Уж я не буду здесь писать о технике съемки, но электровозы я запросто снимал в те времена. И самолеты снимал бы. Если бы они мне попадались. Все ограничение было исключительно в советской пленке, которая действительно была «не фонтан».
Цитата
Ну, вот на моем Никон Д40+Никкор 24-85 мажет примерно в 5% случаев. И мне частенько не хватает именно дальномерных клиньев и матового кольца. А еще больше мне не хватает шкалы глубины резкости.
Цитата
Только опытному фотографу они нафиг не нужны. Хотя сейчас народ привык не книжки по фотографии изучать, а полагаться на автоматику.
Цитата
И дальномерные клинья?
Цитата
Сравнивать надо в своем классе, разумеется. Неоднократно писал, что сравнивать надо сравнимое. С другой стороны — где они, преимущества рынка, где производство российских хай-энд объективов? Хотя бы типа вот этого:
http://www.photohist…8188823286.html
Цитата
Намного хуже. Это да.
Цитата
Госдеп США. (Смайлик нужен?)
Цитата
Никакой трагедии. Все нормально.
Вот видите, Вы уже не понимаете, что значит выставить объектив на гиперфокал по шкале глубины резкости и совершенно не задумываться о наводке на резкость в принципе. А, да. В современных фотоаппаратах и на объективах и шкалы такой нет. Хорошо, если хоть шкала расстояний будет. А мыльницы меня вообще раздражают, там и так резко все от носа и до горизонта, ну кто мешает сделать режим «гиперфокал» или хотя бы «бесконечность», чтобы при съемке удаленных объектов каждый раз не гонять тормозной контрастный автофокус?
Это конечно верно. Однако, других мерил ты нам не предложил.
Ошибаешься. Бывали случаи, когда выпускник вуза получал распределение к чёрту на рога,… вешались и вены резали. На полном серьёзе. Это только в кино, выпускники радостно хвалились друзьям, что их распределили в Магаданские края.
А нематериальные не канают?
Мне приходилось видеть людей, которые резали вены и вешались по таким пустячным причинам, по которым я даже не загрустил бы.
Почему? Канают!
Цитата
Это тоже верно. Однако в данном случае, дело серьёзное. Распад семей. Распад социального окружения. Да много чего.
Ну, почему же обязательно распад семей? Было и наоборот
«Медовый месяц»
Как у колхозников отбирают и воруют урожай на 120 млн. руб. (ФОТО)
http://dmitry-noskof…com/153549.html
Можно и на лошади доехать от Москвы до Парижа. Но на самолёте как-то сподручнее.
Самолёты времён 2-ой мировой летят на скорости 600 км/ч, на расстоянии в пару километров, взлетяут и садятся где-то в совсем другом месте… И появляются раз в 2 года. Дерзайте.
Я не знаю, может быть Вы что-то не так делаете.
Для электровозов? Может быть есть смысл открыть топик «железнодорожный споттинг» в соответствующем разделе. Или дальше говорить не о чём.
Что Вы всё про какие-то абстрактные «народ», «большинство»? Посмотрите здесь на Форуме раздел фотографий. Найдёте немало коллег, которые учились и очень даже прилежно учились.
Что значит «сравнимое». Жигули и Каен — это сравнимое? В один Вы пихаете две детские коляски, кучу барахла, всю семью и в течении нескольких часов Вы на море (расстояние 800 км), почти не устав. На другом… Лучше на поезде. На товарном.
Я не про Вас, про себя.
Смайлик — нет, а вот посмотреть в Википедии, что такое госдеп и зачем он нужен было бы наверное нелишне.
А ведь хочется крупным планом.