Да чё вы заладили- Москва, Москва… Понятное дело, что все бабло мира- там. Ну так все-таки столица же. То, что Нью-Йорк- крупнейший финансовый центр никого же не напрягает?
Нью-Йорк не напрягает, так как не имеет такой глобальной разницы в уровне жизни по сравнению с остальной страной. А Берлин тоже рвет Германию по уровню концентрации денег?
taiyang
19.09.2011 в 14:02
egorovaleks (16 September 2011 — 14:05) писал:
Вот интересно, кто сделал бухающие население? Раньше это население было задействовано в сельском хозяйстве .
Никто не делал. Мне кажется бухали всегда. Больше/меньше, но всегда.
bar
19.09.2011 в 14:04
taiyang (19 September 2011 — 19:00) писал:
Нью-Йорк не напрягает, так как не имеет такой глобальной разницы в уровне жизни по сравнению с остальной страной.
Что, серьезно?
taiyang
19.09.2011 в 14:10
bar (19 September 2011 — 19:04) писал:
Что, серьезно?
Эбсолютли.
Москва — это чисто Российское явление, следствие концентрации власти и финансовых потоков, которые в этой стране не отделимы.
freefrog
19.09.2011 в 14:43
taiyang (19 September 2011 — 19:00) писал:
Нью-Йорк не напрягает, так как не имеет такой глобальной разницы в уровне жизни по сравнению с остальной страной. А Берлин тоже рвет Германию по уровню концентрации денег?
А Лондон не рвет ЮКей по концентрации денег? Или — Дубай все остальные поселения данного эмирата?
taiyang
19.09.2011 в 17:34
freefrog (19 September 2011 — 19:43) писал:
А Лондон не рвет ЮКей по концентрации денег? Или — Дубай все остальные поселения данного эмирата?
По з.п. и среднему уровню жизни не рвет. Кстати вот, задался вопросом о Нью Йорке. Тяжело найти конкретные цифры, разбираться в их CPI, но тем не менее, например: 10 американских городов с самыми высокими реальными доходами: http://www.usnews.co…st-real-incomes http://www.usnews.co…st-real-incomes
Сравнимые цифры.
В России же с Москвой ничего не сравнится. Питер разве что порядок цифр покажет близкий. Это и хочу сказать. http://www.superjob….vnyj-buhgalter/
freefrog
20.09.2011 в 04:59
taiyang (19 September 2011 — 22:34) писал:
По з.п. и среднему уровню жизни не рвет
Дык и Москва по «среднему уровню жизни» (кстати, что это такое?) никого не рвет. Человек, живущий в с’емном жилье, передвигающийся на общественном транспорте или б/у машине, и имеющий от «средней зарплаты по Москве» выхлоп в сотню-другую долларов — это рвет всех по уровню жизни, что ли?
bar
20.09.2011 в 05:09
Я сто раз говорил — не надо путать Москву и пос. Жуковка (Рублево-Успенское ш.) Осторожно, матюги
KukuruZZa
20.09.2011 в 05:10
taiyang (19 September 2011 — 19:10) писал:
Эбсолютли.
Москва — это чисто Российское явление, следствие концентрации власти и финансовых потоков, которые в этой стране не отделимы.
Cкажите об этом жителям какой-нибудь Дакоты. Или алабамской девочке, мечтающей уехать в Нью-Йорк или Лос-Анжелес, чтоб выучиться там хотябы на проститутку.
Zigan
20.09.2011 в 05:31
KukuruZZa (20 September 2011 — 10:10) писал:
Cкажите об этом жителям какой-нибудь Дакоты. Или алабамской девочке, мечтающей уехать в Нью-Йорк или Лос-Анжелес, чтоб выучиться там хотябы на проститутку.
Так мальчику и шаблон порвать можно.
Человек вон в цифрах путается — 85 и 55 у него вполне сравнимо, а 72 и 40 уже ужаскакойкошмар.
taiyang
20.09.2011 в 06:53
Zigan (20 September 2011 — 10:31) писал:
Так мальчику и шаблон порвать можно.
Человек вон в цифрах путается — 85 и 55 у него вполне сравнимо, а 72 и 40 уже ужаскакойкошмар.
Там кроме абсолютных цифр есть и приведенные, что и назвали «реальным» доходом, согласно которому города и поместили в единый рейтинг. Это же элементарно. Неужели вам каждое слово объяснять надо ?
taiyang
20.09.2011 в 06:58
bar (20 September 2011 — 10:09) писал:
Я сто раз говорил — не надо путать Москву и пос. Жуковка (Рублево-Успенское ш.) Осторожно, матюги
Главбух должен жить в Жуковке? Однако его/её з.п. почему-то отличается в разы, от других городов России.
Разница между богатыми и бедными, тоже способствует увеличению разницы между Москвой и Россией.
KukuruZZa
20.09.2011 в 07:26
taiyang (20 September 2011 — 11:58) писал:
Разница между богатыми и бедными, тоже способствует увеличению разницы между Москвой и Россией.
Это половой признак капитализма, усугубленный величиной территории государства. Это не Российский феномен, поймите, блин, это уже. Так было есть и будет. И сдерживать это можно, как это делают, к примеру, в Канаде. Вы там устаните с голоду помирать. Но и Бугатти не купите, как из кожи не вылазьте. Социализм у нас уже был. Сейчас надо подождать, пока в капитализм наиграемся. И, наигравшись, кой-какие социалистические завоевания пришьём к волчьему лицу капитализьма, как это делают другие благополучные страны. Швеция по-моему уже и не скрывает, что потихоньку в тайне от всех построила у себя самый что ни на есть социализм. Без революций и кровищи.
Tory
20.09.2011 в 07:34
Avsimer_Denis (15 September 2011 — 21:54) писал:
Я ещё раз повторю вопрос, вы какой национальности?
Выйдете на улицу да спросите у Русских — легче им от того что мигранты работают! Вы квалификацией не прикрывайтесь! Полно не Русских, которые и без всякой квалификации выставляют обычных бабушек торгующих сх продукцией, перекрывают кислород многим не имея на этого права!
Так что вы хотите??????Что бы мигранты были в перемешку с таджиками евреями и всякой приблудой?????Здесь квалификация не причём абсолютно!
Значит, в 41-м, когда мигранты-панфиловцы в перемешку и прочей приблудой под Москвой погибали, Вас это устраивало. А когда у них тяжело стало и они под ту же Москву приехали, Вас уже на устраивает. Более того, Вы вспомнили, что вы русский. Даже не так. Русский. С большой буквы. Как интересно Жаль дедушка мой этого не знал, когда его немецкий танк под Орлом давил. Очень жаль. Надо было ему к немцам уйти, как сделали два его брата… глядишь, жив остался бы, и мой папа не рос бы сиротой.
Но в целом, проблема в том, что как я понимаю, просто нет рабочих мест. Так ведь? Ну а кто виноват? Горбачёв кто, таджик? Или еврей? Или ставрополец это уже национальность? Или, может, Ельцин еврей? Ага. Еврей правящий Московским горкомом КПСС. Борман из НСДАП тоже, наверное, еврей был. На Урале, видимо, тоже одни таджики с евреями. Ну и Путин с Медведевым, главные таджики. Джамшуты
Нет в капитализме национальностей, запомни. Есть быдло, которое позволяет себя развести по этому признаку.
Zigan
20.09.2011 в 07:35
taiyang (20 September 2011 — 11:53) писал:
Там кроме абсолютных цифр есть и приведенные, что и назвали «реальным» доходом, согласно которому города и поместили в единый рейтинг. Это же элементарно. Неужели вам каждое слово объяснять надо ?
Конечно, элементарно. Там английским по белому и написано из чего складывается Adjusted Median Income. Используется индекс стоимости жизни. Т.е., учитываются цены на продукты, жилье, транспорт и т.д. В ссылке же по РФ просто указаны зарплатные диапазоны. Без каких-либо дополнительных расчетов. Понятно ли тебе, что проезд в той же Москве раза в 2-2,5 дороже, чем в Новосибирске. Дальше можно не перечислять?
«Неужели вам каждое слово объяснять надо ?»
Tory
20.09.2011 в 07:40
KukuruZZa (20 September 2011 — 12:26) писал:
Это половой признак капитализма, усугубленный величиной территории государства. Это не Российский феномен, поймите, блин, это уже. Так было есть и будет. И сдерживать это можно, как это делают, к примеру, в Канаде. Вы там устаните с голоду помирать. Но и Бугатти не купите, как из кожи не вылазьте. Социализм у нас уже был. Сейчас надо подождать, пока в капитализм наиграемся. И, наигравшись, кой-какие социалистические завоевания пришьём к волчьему лицу капитализьма, как это делают другие благополучные страны. Швеция по-моему уже и не скрывает, что потихоньку в тайне от всех построила у себя самый что ни на есть социализм. Без революций и кровищи.
И для Швеции и, особенно, для Канады работают специальные програмы поддержки от НАТО т.е. США. Это такой социализм как у братков-бандитов. Вроде всё есть, а вроде и нет, всё от пахана зависит. Есть у вас соседи-бандиты? Или были когда? Если есть, посмотрите как они живут. И тёлки у них красивые, и дети ухожены, и машины шикарные, и жратва с выпивкой есть. И не зажимают они всё это, и в гости примут — накормят-обогреют. А всё-равно бандиты. Для Швеции это чуть меньше (вон, почему-то именно шведы сейчас начиают разговоры, что, мол, пора опять Латвию России продать с потрохами, бандитами были бандитами и остались) для Канады чуть больше (куда им Королева скажет, туда и пойдут воевать), но это бандиты, служащие самой богатой державе мира.
Tory
20.09.2011 в 08:25
А в Москве жить более-менее можно когда после квартирных дел остаётся около 50тыс рэ.
С тремя же детьми на штуку баксов тяжело будет.
taiyang
20.09.2011 в 13:54
KukuruZZa (20 September 2011 — 12:26) писал:
Это половой признак капитализма, усугубленный величиной территории государства. Это не Российский феномен, поймите, блин, это уже. Так было есть и будет. И сдерживать это можно, как это делают, к примеру, в Канаде. Вы там устаните с голоду помирать. Но и ………..веция по-моему уже и не скрывает, что потихоньку в тайне от всех построила у себя самый что ни на есть социализм. Без революций и кровищи.
Не было здесь социализама. Вот в Бельгии, я его видел, своими глазами.
Кстати, вот еще интересная статья: http://www.rokf.ru/s…/14/092644.html
Абсолютные значения средних доходов по квинтилям можно найти в таблице: среднемесячный доход верхних 20% в России — 40 тыс., в Москве — 118 тыс., а в Санкт-Петербурге — 55 тыс. руб.
taiyang
20.09.2011 в 14:03
Zigan (20 September 2011 — 12:35) писал:
Конечно, элементарно. Там английским по белому и написано из чего складывается Adjusted Median Income. Используется индекс стоимости жизни. Т.е., учитываются цены на продукты, жилье, транспорт и т.д. В ссылке же по РФ просто указаны зарплатные диапазоны. Без каких-либо дополнительных расчетов. Понятно ли тебе, что проезд в той же Москве раза в 2-2,5 дороже, чем в Новосибирске. Дальше можно не перечислять?
«Неужели вам каждое слово объяснять надо ?»
Да, можете дальше перечислить. В России вообще с данными по сравнению стоимости жизни тяжело, мне личного впечатления хватает. Между Москвой и Россией, богатыми и бедными — пропасть, Разрабатывать свою методологию рассчетов и проводить исследование, чтобы вы просто перестали отвечать в теме — я не буду.
Zigan
20.09.2011 в 16:47
taiyang (20 September 2011 — 19:03) писал:
Между Москвой и Россией, богатыми и бедными — пропасть, Разрабатывать свою методологию рассчетов и проводить исследование, чтобы вы просто перестали отвечать в теме — я не буду.
А что, не нравится когда я в теме отвечаю? Потому что сразу вылезают твои хитропредставленные домыслы, как-то сравнение разных вещей, которые ты стараешься подать под одинаковым соусом?
Что бы ты знал, Парето еще в 1909 году на основании довольно серьезных исследований, перелопатив груду статистики, построил диаграмму распределения богатства в любом человеческом обществе, в любую эпоху. Поинтересуйся на досуге. А когда он разложил все это дело (личные доходы и кол-во людей, имеющих данный доходы) по логарифмическим осям, то получил прямую линию. Что говорит о присутствие экспоненциального закона. Последующие исследования на бОльших массивах информации, показали ошибочность результатов, полученных Парето. Знаешь в чем? В том, что наклон линии по расчетам Парето оказался более пологим, чем было выявлено в дальнейшем. Т.е. распределение богатств еще более «несправедливо».
Если ты не понял суть сказанного, поясняю на пальцах — пропасть между бедными и богатыми присутствует в любом обществе, в любое время. Основные богатства сосредоточены в руках чрезвычайно малочисленной группы людей. Основная масса довольствуется «копейками».
freefrog
20.09.2011 в 17:28
taiyang (20 September 2011 — 19:03) писал:
Разрабатывать свою методологию рассчетов и проводить исследование, чтобы вы просто перестали отвечать в теме — я не буду.
Естественно! Вы просто не способны этого сделать. Еще один «турист», знающий о «взабугорье» исключительно в рамках 10-дневного автобусного тура.
taiyang
21.09.2011 в 08:57
Zigan (20 September 2011 — 21:47) писал:
А что, не нравится когда я в теме отвечаю? Потому что сразу вылезают твои хитропредставленные домыслы, как-то сравнение разных вещей, которые ты стараешься подать под одинаковым соусом?
Если ты не понял суть сказанного, поясняю на пальцах — пропасть между бедными и богатыми присутствует в любом обществе, в любое время. Основные богатства сосредоточены в руках чрезвычайно малочисленной группы людей. Основная масса довольствуется «копейками».
Ваш ответ в теме?
Вам не понравилось, что я привел американскую ссылку о приведенных доходах рядом с ссылкой о российских зарплатах. При том, что в России, как я понимаю, что-то аналогичное индексу потребительских цен никто не считает (думаю к прожиточному минимуму всерьез относится нельзя), поэтому и равнозначное сравнение привести нельзя.
К вопросу же о личных впечатлениях, вы предложили сравнить расходы в Москве и Новосибирске, и ничего кроме платы за проезд не привели. Я не был в Новосибирске, тем интереснее мне узнать сколько там стоит жизнь. Но боюсь, что кроме коммуналки и более низких цен в сфере услуг, вам нечего сказать. Вряд ли продукты там стоят дешевле.
Потом вы говорите о кривой Парето, которую я вообще не понимаю к чему вы приводите? Я не отрицаю разницу между богатыми и бедными, а говорю о совершенно различном их соотношении в разных странах, и особенно неравном соотношении в России. (и концентрации основной массы доходов в одном единственном городе.) То что это соотношение разное, я надеюсь, вы не отрицаете?
Для того и привел весьма увлекательную статью написанную сотрудниками Высшей школы экономики. Уровень неравенства распределения доходов в России много выше, чем в европейских странах и близок к странам Латинской Америки. Кроме того, методики расчета Росстата сильно отличаются от международных, и авторы утверждают, что при применении международных расчетов, ситуация будет выглядеть еще хуже. Росстат не учитывает олигархов, верхушку среднего класса. Так же в России нет методики рассчета имущественного неравнества. И так далее.
Я не комментировал статью словами, так как мне казалось, что это очевидно понимать, что в России толком нет перераспределения доходов. Достаточно просто слышать как налоги в США отличаются от штата, семейного положения, уровня доходов… Это видно и по рейтингу реальных доходов, который вам не понравился. В Бельгии есть три основных налога — на дом, на доход и установленный местным муниципалитетом. Мой друг бельгиец, за то что он холост платит налог 4 тысячи евро в год, отдельно каждые три месяца платит налог на поддержку иммиграционной политики и так далее….
Ваша мысль в тему: всегда есть богатые и бедные — выглядит просто убого.
LiSiCin
21.09.2011 в 09:13
taiyang (21 September 2011 — 13:57) писал:
Ваша мысль в тему: всегда есть богатые и бедные — выглядит просто убого.
Борец за то, чтобы не было богатых?
Чего Вы плачетесь, смотрим Джинни: вожделенная Бельгия, Германия, Франция — 28
Смотрим Беларусь, где обитаете — 29,7
И все не нравится. Вы в раю равных. И даже не платите 4 тыс евро в год.
taiyang
21.09.2011 в 11:15
LiSiCin (21 September 2011 — 14:13) писал:
Борец за то, чтобы не было богатых?
Чего Вы плачетесь, смотрим Джинни: вожделенная Бельгия, Германия, Франция — 28
Смотрим Беларусь, где обитаете — 29,7
И все не нравится. Вы в раю равных. И даже не платите 4 тыс евро в год.
Борец за то, чтобы оппоненты согласились, что Российские ресурсы сосредоточены в Москве, с бооооольшим перекосом в сравнении с мировым опытом.
В Беларуси все примерно бедные, зарплаты серые, информация о реальном положении дел скрытая…..
Kostas68
21.09.2011 в 11:52
TenderCat (13 September 2011 — 21:04) писал:
А Вы чтобы на работу и обратно доехать, сколько в день платите? Я вот 150р (автобус — метро — трамвай). Или думаете, что в Москве продукты дешевле? Ага, сейчас.
Справедливости ради, надо сказать, что дешевле. По крайней мере, в Яре все маркеты с Москвы везут, что харчи, что технику, что какие з/части. Причем разговаривая с манагерами, в оправдание цены практически каждый раз слышишь: «Ты что! Она ( ну там какая нить хрень) по Москве столько то! А ты за столько здесь захотел???»
Но это не суть. Тема эта интересна тем, что в России всегда найдут, с кем войну устроить. Вот сейчас — Москва…
Нью-Йорк не напрягает, так как не имеет такой глобальной разницы в уровне жизни по сравнению с остальной страной. А Берлин тоже рвет Германию по уровню концентрации денег?
Никто не делал. Мне кажется бухали всегда. Больше/меньше, но всегда.
Что, серьезно?
Эбсолютли.
Москва — это чисто Российское явление, следствие концентрации власти и финансовых потоков, которые в этой стране не отделимы.
А Лондон не рвет ЮКей по концентрации денег? Или — Дубай все остальные поселения данного эмирата?
По з.п. и среднему уровню жизни не рвет. Кстати вот, задался вопросом о Нью Йорке. Тяжело найти конкретные цифры, разбираться в их CPI, но тем не менее, например: 10 американских городов с самыми высокими реальными доходами:
http://www.usnews.co…st-real-incomes
http://www.usnews.co…st-real-incomes
Сравнимые цифры.
В России же с Москвой ничего не сравнится. Питер разве что порядок цифр покажет близкий. Это и хочу сказать.
http://www.superjob….vnyj-buhgalter/
Дык и Москва по «среднему уровню жизни» (кстати, что это такое?) никого не рвет. Человек, живущий в с’емном жилье, передвигающийся на общественном транспорте или б/у машине, и имеющий от «средней зарплаты по Москве» выхлоп в сотню-другую долларов — это рвет всех по уровню жизни, что ли?
Москва — это чисто Российское явление, следствие концентрации власти и финансовых потоков, которые в этой стране не отделимы.
Cкажите об этом жителям какой-нибудь Дакоты. Или алабамской девочке, мечтающей уехать в Нью-Йорк или Лос-Анжелес, чтоб выучиться там хотябы на проститутку.
Так мальчику и шаблон порвать можно.
Человек вон в цифрах путается — 85 и 55 у него вполне сравнимо, а 72 и 40 уже ужаскакойкошмар.
Так мальчику и шаблон порвать можно.
Человек вон в цифрах путается — 85 и 55 у него вполне сравнимо, а 72 и 40 уже ужаскакойкошмар.
Там кроме абсолютных цифр есть и приведенные, что и назвали «реальным» доходом, согласно которому города и поместили в единый рейтинг. Это же элементарно. Неужели вам каждое слово объяснять надо ?
Главбух должен жить в Жуковке? Однако его/её з.п. почему-то отличается в разы, от других городов России.
Разница между богатыми и бедными, тоже способствует увеличению разницы между Москвой и Россией.
Это половой признак капитализма, усугубленный величиной территории государства. Это не Российский феномен, поймите, блин, это уже. Так было есть и будет. И сдерживать это можно, как это делают, к примеру, в Канаде. Вы там устаните с голоду помирать. Но и Бугатти не купите, как из кожи не вылазьте. Социализм у нас уже был. Сейчас надо подождать, пока в капитализм наиграемся. И, наигравшись, кой-какие социалистические завоевания пришьём к волчьему лицу капитализьма, как это делают другие благополучные страны. Швеция по-моему уже и не скрывает, что потихоньку в тайне от всех построила у себя самый что ни на есть социализм. Без революций и кровищи.
Выйдете на улицу да спросите у Русских — легче им от того что мигранты работают! Вы квалификацией не прикрывайтесь! Полно не Русских, которые и без всякой квалификации выставляют обычных бабушек торгующих сх продукцией, перекрывают кислород многим не имея на этого права!
Так что вы хотите??????Что бы мигранты были в перемешку с таджиками евреями и всякой приблудой?????Здесь квалификация не причём абсолютно!
Значит, в 41-м, когда мигранты-панфиловцы в перемешку и прочей приблудой под Москвой погибали, Вас это устраивало. А когда у них тяжело стало и они под ту же Москву приехали, Вас уже на устраивает. Более того, Вы вспомнили, что вы русский. Даже не так. Русский. С большой буквы. Как интересно
Жаль дедушка мой этого не знал, когда его немецкий танк под Орлом давил. Очень жаль. Надо было ему к немцам уйти, как сделали два его брата… глядишь, жив остался бы, и мой папа не рос бы сиротой.
Но в целом, проблема в том, что как я понимаю, просто нет рабочих мест. Так ведь? Ну а кто виноват? Горбачёв кто, таджик? Или еврей? Или ставрополец это уже национальность? Или, может, Ельцин еврей? Ага. Еврей правящий Московским горкомом КПСС. Борман из НСДАП тоже, наверное, еврей был. На Урале, видимо, тоже одни таджики с евреями. Ну и Путин с Медведевым, главные таджики. Джамшуты
Нет в капитализме национальностей, запомни. Есть быдло, которое позволяет себя развести по этому признаку.
Конечно, элементарно. Там английским по белому и написано из чего складывается Adjusted Median Income. Используется индекс стоимости жизни. Т.е., учитываются цены на продукты, жилье, транспорт и т.д. В ссылке же по РФ просто указаны зарплатные диапазоны. Без каких-либо дополнительных расчетов. Понятно ли тебе, что проезд в той же Москве раза в 2-2,5 дороже, чем в Новосибирске. Дальше можно не перечислять?
«Неужели вам каждое слово объяснять надо ?»
И для Швеции и, особенно, для Канады работают специальные програмы поддержки от НАТО т.е. США. Это такой социализм как у братков-бандитов. Вроде всё есть, а вроде и нет, всё от пахана зависит. Есть у вас соседи-бандиты? Или были когда? Если есть, посмотрите как они живут. И тёлки у них красивые, и дети ухожены, и машины шикарные, и жратва с выпивкой есть. И не зажимают они всё это, и в гости примут — накормят-обогреют. А всё-равно бандиты. Для Швеции это чуть меньше (вон, почему-то именно шведы сейчас начиают разговоры, что, мол, пора опять Латвию России продать с потрохами, бандитами были бандитами и остались) для Канады чуть больше (куда им Королева скажет, туда и пойдут воевать), но это бандиты, служащие самой богатой державе мира.
С тремя же детьми на штуку баксов тяжело будет.
Не было здесь социализама. Вот в Бельгии, я его видел, своими глазами.
Кстати, вот еще интересная статья:
http://www.rokf.ru/s…/14/092644.html
Абсолютные значения средних доходов по квинтилям можно найти в таблице: среднемесячный доход верхних 20% в России — 40 тыс., в Москве — 118 тыс., а в Санкт-Петербурге — 55 тыс. руб.
Конечно, элементарно. Там английским по белому и написано из чего складывается Adjusted Median Income. Используется индекс стоимости жизни. Т.е., учитываются цены на продукты, жилье, транспорт и т.д. В ссылке же по РФ просто указаны зарплатные диапазоны. Без каких-либо дополнительных расчетов. Понятно ли тебе, что проезд в той же Москве раза в 2-2,5 дороже, чем в Новосибирске. Дальше можно не перечислять?
«Неужели вам каждое слово объяснять надо ?»
Да, можете дальше перечислить. В России вообще с данными по сравнению стоимости жизни тяжело, мне личного впечатления хватает. Между Москвой и Россией, богатыми и бедными — пропасть, Разрабатывать свою методологию рассчетов и проводить исследование, чтобы вы просто перестали отвечать в теме — я не буду.
А что, не нравится когда я в теме отвечаю? Потому что сразу вылезают твои хитропредставленные домыслы, как-то сравнение разных вещей, которые ты стараешься подать под одинаковым соусом?
Что бы ты знал, Парето еще в 1909 году на основании довольно серьезных исследований, перелопатив груду статистики, построил диаграмму распределения богатства в любом человеческом обществе, в любую эпоху. Поинтересуйся на досуге. А когда он разложил все это дело (личные доходы и кол-во людей, имеющих данный доходы) по логарифмическим осям, то получил прямую линию. Что говорит о присутствие экспоненциального закона. Последующие исследования на бОльших массивах информации, показали ошибочность результатов, полученных Парето. Знаешь в чем? В том, что наклон линии по расчетам Парето оказался более пологим, чем было выявлено в дальнейшем. Т.е. распределение богатств еще более «несправедливо».
Если ты не понял суть сказанного, поясняю на пальцах — пропасть между бедными и богатыми присутствует в любом обществе, в любое время. Основные богатства сосредоточены в руках чрезвычайно малочисленной группы людей. Основная масса довольствуется «копейками».
Естественно! Вы просто не способны этого сделать. Еще один «турист», знающий о «взабугорье» исключительно в рамках 10-дневного автобусного тура.
А что, не нравится когда я в теме отвечаю? Потому что сразу вылезают твои хитропредставленные домыслы, как-то сравнение разных вещей, которые ты стараешься подать под одинаковым соусом?
Если ты не понял суть сказанного, поясняю на пальцах — пропасть между бедными и богатыми присутствует в любом обществе, в любое время. Основные богатства сосредоточены в руках чрезвычайно малочисленной группы людей. Основная масса довольствуется «копейками».
Ваш ответ в теме?
Вам не понравилось, что я привел американскую ссылку о приведенных доходах рядом с ссылкой о российских зарплатах. При том, что в России, как я понимаю, что-то аналогичное индексу потребительских цен никто не считает (думаю к прожиточному минимуму всерьез относится нельзя), поэтому и равнозначное сравнение привести нельзя.
К вопросу же о личных впечатлениях, вы предложили сравнить расходы в Москве и Новосибирске, и ничего кроме платы за проезд не привели. Я не был в Новосибирске, тем интереснее мне узнать сколько там стоит жизнь. Но боюсь, что кроме коммуналки и более низких цен в сфере услуг, вам нечего сказать. Вряд ли продукты там стоят дешевле.
Потом вы говорите о кривой Парето, которую я вообще не понимаю к чему вы приводите? Я не отрицаю разницу между богатыми и бедными, а говорю о совершенно различном их соотношении в разных странах, и особенно неравном соотношении в России. (и концентрации основной массы доходов в одном единственном городе.) То что это соотношение разное, я надеюсь, вы не отрицаете?
Для того и привел весьма увлекательную статью написанную сотрудниками Высшей школы экономики. Уровень неравенства распределения доходов в России много выше, чем в европейских странах и близок к странам Латинской Америки. Кроме того, методики расчета Росстата сильно отличаются от международных, и авторы утверждают, что при применении международных расчетов, ситуация будет выглядеть еще хуже. Росстат не учитывает олигархов, верхушку среднего класса. Так же в России нет методики рассчета имущественного неравнества. И так далее.
Я не комментировал статью словами, так как мне казалось, что это очевидно понимать, что в России толком нет перераспределения доходов. Достаточно просто слышать как налоги в США отличаются от штата, семейного положения, уровня доходов… Это видно и по рейтингу реальных доходов, который вам не понравился. В Бельгии есть три основных налога — на дом, на доход и установленный местным муниципалитетом. Мой друг бельгиец, за то что он холост платит налог 4 тысячи евро в год, отдельно каждые три месяца платит налог на поддержку иммиграционной политики и так далее….
Ваша мысль в тему: всегда есть богатые и бедные — выглядит просто убого.
Борец за то, чтобы не было богатых?
Чего Вы плачетесь, смотрим Джинни: вожделенная Бельгия, Германия, Франция — 28
Смотрим Беларусь, где обитаете — 29,7
И все не нравится. Вы в раю равных. И даже не платите 4 тыс евро в год.
Чего Вы плачетесь, смотрим Джинни: вожделенная Бельгия, Германия, Франция — 28
Смотрим Беларусь, где обитаете — 29,7
И все не нравится. Вы в раю равных. И даже не платите 4 тыс евро в год.
Борец за то, чтобы оппоненты согласились, что Российские ресурсы сосредоточены в Москве, с бооооольшим перекосом в сравнении с мировым опытом.
В Беларуси все примерно бедные, зарплаты серые, информация о реальном положении дел скрытая…..
А Вы чтобы на работу и обратно доехать, сколько в день платите? Я вот 150р (автобус — метро — трамвай). Или думаете, что в Москве продукты дешевле? Ага, сейчас.
Справедливости ради, надо сказать, что дешевле. По крайней мере, в Яре все маркеты с Москвы везут, что харчи, что технику, что какие з/части. Причем разговаривая с манагерами, в оправдание цены практически каждый раз слышишь: «Ты что! Она ( ну там какая нить хрень) по Москве столько то! А ты за столько здесь захотел???»
Но это не суть. Тема эта интересна тем, что в России всегда найдут, с кем войну устроить.
Вот сейчас — Москва…