Уважаемые товарищи советские коммунисты!

Цитата

С чего вы взяли, будто бы тут все за безальтернативность?

Патамушта никто из участников дискуссии даже не пытается выйти за рамки искусственно очерченной границы. Все пляшут в пределах навязанной им сверху безальтернативности, между «коммунистами» и либерастами», допущенными в загончик для потешных какбэ политических боев.

Хотите серьезно? я не зря писал про феодализм. в нашей системе совершенно неважно, кто допущен к участию в выборах и к политике вообще. Феодальность системы в том, что выборами царя руководит сам царь.

Цитата

погоняло «либерасты» народ им приклеил неспроста.

Вы слишком хорошо думаете о своем народе — погоняло «либерасты» он им не приклеивал. Это сами интеллигенты постарались:) А интеллигенция — это не народ, а овно. (с) Ильич

Цитата

Остальные партии и движения так или иначе с уклоном в левизну, эксплуатируют имя и репутацию СССР, то есть то, что вам так не нравится.

Любые партии и движения сейчас не имеют никакого смысла, патамушта отсутствует само понятие политической борьбы. партии нужны для того, чтобы бороться за власть, а в условиях абсолютизма власть принадлежит сами знаете кому. и он, этот сами знаете кто, никаким образом этой властью делиться не собирается — ни с коммунистами, ни с либерастами.

Время бумажек уже прошло, а время калашниковых еще не наступило. Пока не наступило…

Просмотр сообщенияDizzy81 (06 Сентябрь 2011 — 19:27) писал:

Дружище, я это видел. Понимаешь, там нет программы. Там есть набор лозунгов. И только.

А тут не программа и лозунги нужны, тут нужна идея. Эту идею надо прививать. На данный момент у нас нет идеи, точнее она есть, но какая-то убогая. Бабло — вот наш идеал. Этот идеал прививался годами, и выкорчевать его крайне сложно. Достаточно посмотреть данный форум, чтобы убедиться в этом. «Я думаю только о себе и своих близких» — эта фраза произносится регулярно разными участниками форума. Почему власть имущие должны придерживаться других догм? Власть с другой планеты прилетела? А если посмотреть на тему про иМобилко? «Ты не можешь себе позволить купить ифон, поэтому ты говоришь, что он тебе не подходит» — это уже психиатрическую больницу напоминает. Вся парковка рядом с моим домом забита автомобилям, 50% стоят на парковке неделями и никуда не выезжают. Они просто не нужны их владельцам, их купили из-за статуса, чтобы никто не подумал, что их хозяин нищеброд. Таких примеров можно привести целую массу. Дурдом одним словом.

Просмотр сообщенияAlex Wing (06 Сентябрь 2011 — 19:47) писал:

Другой момент- пересмотр приватизации, о чем говорилось еще во времена оной, и не перестает говориться сейчас. Думаю, сомнения о правильности её проведения есть у многих. Этот вопрос решать через суды.

Ну ведь очевидно же, что «через суды» — это растянется на долгие годы в каждом конкретном более-менее значимом случае. У нас нет в таком количестве ни судей достаточно высокой компетенции, ни лишних средств, которые будут на это потрачены. Юристам-то оно на руку будет, ага. А вот на самих предприятиях, равно как и на сотрудниках, всё это отразится самым неблагополучным образом.

Просмотр сообщенияbar (06 Сентябрь 2011 — 19:51) писал:

А тут не программа и лозунги нужны, тут нужна идея. Эту идею надо прививать. На данный момент у нас нет идеи, точнее она есть, но какая-то убогая. Бабло — вот наш идеал.

Вот тут согласен полностью. Это и меня пугает. Сплошная коммерциализация всего и вся, даже таких «святых» для здорового развития общества, по-моему мнению, вещей, как здравоохранение и образование. Страна превращается в баблонасос, где всё в итоге определяется коммерческой целесообразностью. Неэффективен? Свободен. Нет миллиарда? Иди в задницу.

Просмотр сообщенияDizzy81 (06 Сентябрь 2011 — 19:51) писал:

Ну ведь очевидно же, что «через суды» — это растянется на долгие годы…

Видимо не это пугает владельцев, иначе они бы уже на это согласились (разрешили власти) и узаконили свои права. Ведь разговоры об этом ведутся очень давно.

Скорее всего там настолько все прозрачно и очевидно, что процесс не займет долгое время.

View PostJustsimmer, on 04 October 2011 — 23:05, said:

А ведь ссылка из твоей любимой книжки как первоисточник.
Из нее следует что в 1903 году было менее 190 тыс. заключенных, включая каторжных.

Джаст, это называется «смотрю в книгу — вижу фигу». 190 тыс. заключённых это среднесуточный показатель. За год же через тюрьмы проходило более миллиона человек.

А чем среднесуточный отличается от среднегодового?
За год проходило миллион — это не значит что сидело одновременно, как при Сталине 2,5млн. одномоментно.
Это значит что 190 тыс. сидельцев в любой день года. (если быть точным, на момент подсчета)
т. е. в царской России сидело в 10 раз меньше народу чем при Сталине.

Просмотр сообщенияJustsimmer (05 October 2011 — 04:08) писал:


т. е. в царской России сидело в 10 раз меньше народу чем при Сталине.

При этом заметьте — как возросло число заключенных после дарования конституции и прочих демократий! :)

View PostSkunsDonetskiy, on 05 October 2011 — 12:58, said:

При этом заметьте — как возросло число заключенных после дарования конституции и прочих демократий! :)

Имеешь ввиду сталинскую конституцию? :)

Интересно в штатах тоже недавно поменялась конституция и только что появилась демократия, что в 7 раз заключенных стало больше за 30 лет?

Просмотр сообщенияJustsimmer (05 October 2011 — 19:25) писал:

Имеешь ввиду сталинскую конституцию? :)

Интересно в штатах тоже недавно поменялась конституция и только что появилась демократия, что в 7 раз заключенных стало больше за 30 лет?

Вообче-то царскую, но ты и так меня понял :)

А в штатах расовую сегрегацию отменили и политкорректность ввели. Вот тюрьмы и переполнились.

Мораль: чем больше свободы, тем забитее места заключения.

Просмотр сообщенияSkunsDonetskiy (05 October 2011 — 20:31) писал:


Вообче-то царскую, но ты и так меня понял :)

Прсто господин любит выражать свои путаные мыслишки путем построения догадок. Тут недавно он проявил чудеса ясновидения и определил что я поклонник чучхе, и даже намереваюсь что-то о нем рассказать . А в данном случае… ну вобщем понятно.
Простите его великодушно.
А теперь ждем гневную отповедь о чучхе. Так ему хочется рассказать.

View PostSkunsDonetskiy, on 05 October 2011 — 20:31, said:

Мораль: чем больше свободы, тем забитее места заключения.

Ну понятно, сталинский СССР — самое свободное предприятие в Мире. :D

View PostJustsimmer, on 05 October 2011 — 04:08, said:

А чем среднесуточный отличается от среднегодового?
За год проходило миллион — это не значит что сидело одновременно, как при Сталине 2,5млн. одномоментно.
Это значит что 190 тыс. сидельцев в любой день года. (если быть точным, на момент подсчета)
т. е. в царской России сидело в 10 раз меньше народу чем при Сталине.

Джаст, по мне так лучше преступник сидящий в тюрьме, чем разгуливающий на свободе. Смешные сроки наказания провоцируют человека снова совершить преступление.

Про количество настоящих уголовников при Сталине см. выше. При царизме политических был 1%
При Сталине свыше 50%.#3803

View PostJustsimmer, on 06 October 2011 — 21:25, said:

Про количество настоящих уголовников при Сталине см. выше. При царизме политических был 1%
При Сталине свыше 50%.#3803

Не всех политических ссылали на каторгу.
И далеко не всегда при Сталине было 50% политических. И кто такие политические? Те, кого осудили по 58-й? Ещё раз повторяю, перечитай эту статью. «Политики» там не много.

Иногда было и больше. Не всех, многих расстреливали. Контрреволюция — это и есть политика. В 1951 по 58 — 580 тыс.
И не только по 58 в лагерях сидели.
Нарушение паспортного режима — 40,6 тыс., за спекуляцию — 73,2 тыс. за уход с работы и прогулы — 26,5 тыс.
незаконное хранение оружия — 12,9 тыс. и т.д.

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

Иногда было и больше. Не всех, многих расстреливали.

Многих? Из 4 500 000 осуждённых расстреляно чуть более 800 000. И это более, чем за 30 лет. В число осуждённых и расстрелянных входили люди совершившие преступления в годы войны.

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

Контрреволюция — это и есть политика.

Quote

58.1. Контр — революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче — Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче — Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр — революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2. Организация в контр — революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой — расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем — лишение свободы на срок не ниже трех лет.
58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 — 58.3, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, — те же меры социальной защиты.
58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, — те же меры социальной защиты.
58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр — революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
58.8. Организация в контр — революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче — крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр — революционной организации, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9. Организация в контр — революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально — охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр — революционным организациям или частным лицам, — лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства — расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально — охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, — лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально — охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо — секретных должностях при царском строе или у контр — революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 — 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, — лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 — 58.10 настоящего Кодекса, — лишение свободы на срок до одного года.
58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче — Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, — лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, — расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр — революционных целей — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.
58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче — Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, — изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту «а» статьи 20 настоящего Кодекса — расстрел.
58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр — революционного характера — лишение свободы на срок не ниже одного года.
58.18. Измышление и распространение в контр — революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
При недоказанности контр — революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.

http://www.solovki.c…lovki/20_01.php

Хренасе себе, как много здесь политики. Шпионах, пропаганда, действия к свержению существующей власти.

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

В 1951 по 58 — 580 тыс.
И не только по 58 в лагерях сидели.

А ты думаешь военных преступников военного времени всех переловили 9 мая 1945 года?

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

Нарушение паспортного режима — 40,6 тыс.,

Осуждённых или посаженных?

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

за спекуляцию — 73,2 тыс.

И что не нравится?

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

за уход с работы и прогулы — 26,5 тыс.

Большей частью это касалось военного времени. И то не сажали, а давали условные сроки. Надо ли объяснять, что есть отсутствие работника на рабочем месте в военное время?

View PostJustsimmer, on 07 October 2011 — 03:10, said:

незаконное хранение оружия — 12,9 тыс. и т.д.

Это тоже политические, т.е. невинно осуждённые?

View PostLeXXa, on 07 October 2011 — 13:11, said:

Многих? Из 4 500 000 осуждённых расстреляно чуть более 800 000. И это более, чем за 30 лет. В число осуждённых и расстрелянных входили люди совершившие преступления в годы войны.

т.е. каждоuо 5-6. Это по твоему не многих? война 30 лет длилась? или всех расстреляли во время войны?

Quote

Шпионах, пропаганда, действия к свержению существующей власти.

Всем известно как партийца можно сделать шпионом. И не такие раскалывались.
«Контрреволюционными являются действия, при совершении которых обвиняемый «хотя и не ставил прямо контрреволюционной цели, однако сознательно допускал их наступление или должен был предвидеть общественно опасный характер последствий своих действий»: фактически это означало, что привлечение к ответственности за такие преступления ставилось в зависимость от оценки судом преступного результата, а не от реальных мотивов и целей субъекта.

Quote

А ты думаешь военных преступников военного времени всех переловили 9 мая 1945 года?

А я тебе цифры давал.за военные преступления 0,82% в 1951.

Quote

Осуждённых или посаженных?

Читай внимательнее, чтобы по 10 раз не переспрашивать.
сидящих, вернее вкалывающих.

Quote

Большей частью это касалось военного времени. И то не сажали, а давали условные сроки. Надо ли объяснять, что есть отсутствие работника на рабочем месте в военное время?

а кто же эти 22 тыс. сидищих которых и то не сажали?

Quote

Это тоже политические, т.е. невинно осуждённые?

А за что собственно по 10 лет? ну и дали бы химию.

По «закону о колосках» — расстрел с конфискацией ( при смягчающих не менее 10 лет), а за умышленное убийство при отягчащих — не более 10 лет.
И полно народу пошло во время войны за то что собиряли колоски в поле после уборки урожая.