Уж не знаю, где и когда Йоська такое говорил, но сказано, в общем, верно. Кстати, со временем все больше и больше появляется доказательств тому, что И.С.Сталин очень хорошо «шарил» в экономике. И именно в экономике.
Юрик_нск
06.09.2011 в 13:38
Цитата
Не, не. Сами называете, когда надо, олигархами. А это чисто конкретно капиталистическое явление.
Это патамушта у нас так повелось в народе. Березовский, гусинский итд — олигархи. Их так сначала называла пресса, потом прижилось и в народе.
а на самом деле, это не капиталисты, а воры и авантюристы.
Впрочем, я мог бы поискать для вас неплохую статью Митрохина, где вполне логично доказывается, что россиянская олигархия — никакая не буржуазия. но это только в том случае, если вы возьметесь прочесть и будете спорить по существу. а если у вас в планах свести дискуссию к вопросам дефиниций, то тогда и не надо
Dizzy81
06.09.2011 в 13:39
viktor-2 (06 Сентябрь 2011 — 18:20) писал:
Откуда цитата? Ссылка на документ, название печатного издания? Место хранения документа?
Что, вас всех периодически в Гугле банят? Три минуты поиска. Узнаем, что эта фраза ни что иное, как «Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ».
kosmonavt
06.09.2011 в 13:39
Zigan (06 Сентябрь 2011 — 18:32) писал:
А, вон оно что. Правильно ли я понял, в странах просвещенного капитализма бюджеты на государственном уровне не составляют?
Плановая экономика и бюджет — не совсем одно и то же. Плановая экономика — это конкретное количество кастрюль, валенок, штанов и т.д. для народного хозяйства. Это конкретное количество будут выпускать конкретные предприятия. И все это спланировано на 5 лет.
LiSiCin
06.09.2011 в 13:40
vvb (06 Сентябрь 2011 — 18:37) писал:
Уж не знаю, где и когда Йоська такое говорил, но сказано, в общем, верно. Кстати, со временем все больше и больше появляется доказательств тому, что И.С.Сталин очень хорошо «шарил» в экономике. И именно в экономике.
Говорил там
Цитата
Беседа Сталина с А.М. Коллонтай
(ноябрь 1939 года)
Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 606–611 (приложение).
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем. [c. 611] http://grachev62.nar…t18/t18_267.htm
Да и вопрошающий знает, иначе бы не спрашивал про печатное издание и где хранится. У него уже есть ответ на это. Слушаем.
kiril_85703
06.09.2011 в 13:41
Я не жил при СССР,я не знаю ни быта людей того поколения,ни цен,я ничего не знаю.Иногда про тот период мне рассказывают мои родные,но вот я запомнил одно хорошее высказывание:»В СССР мы жили в плане денег и товаров хуже,НО,я мог без боязливости не закрывать двери,я мог за маленькую цену сьездить в любой уголок страны,и самое главное-Люди были добрее,отзывчивее,если был праздник то отмечали всем подьездом.А это есть самое главное, а то что сейчас я там могу поехать в Грецию,купить импортные товары,я имею доллары..это все полная туфта…Ну есть у меня крутые супер кроссовки «адидас».И что???От этого люди не становятся счастливыми..Счастье мереется не доллароми,и не количеством импортных компьютеров и поездок за границу..»
Ну и от себя добавлю,все-таки раньше люди были спортивнее..Сейчас почти все либо курят либо днями в интернете…
Не знаю как противникам СССР и коммунизма,а я бы лучше жил бедным,но в окружении ДОБРЫХ И ОТЗЫВЧИВЫХ ЛЮДЕЙ…
Да и какой бы нибыл строй,при таком менталитете как у нас нам всегда будет хреново..Каждый раз когда будем сменять строй,будем охаивать прошлый..СНАЧАЛА НАУЧИМСЯ УВАЖАТЬ ПРОШЛОЕ…
Dizzy81
06.09.2011 в 13:41
kosmonavt (06 Сентябрь 2011 — 18:39) писал:
Плановая экономика и бюджет — не совсем одно и то же. Плановая экономика — это конкретное количество кастрюль, валенок, штанов и т.д. для народного хозяйства. Это конкретное количество будут выпускать конкретные предприятия. И все это спланировано на 5 лет.
Ага. А Газпром, там, или АвтоВАЗ добывают газ и строят автомобили по принципу «а сколько выйдет».
aswsx
06.09.2011 в 13:41
lexam (06 Сентябрь 2011 — 15:31) писал:
Напрасно Вы считаете что с вами лишь единицы — нас таких много. Я тоже придерживаюсь аналогичной позиции и в моем окружении куча народа которая тоже люто ненавидит нынешних правителей и их подбрюшников. Вот только (к сожалению) большая масса народа в стране уже настолько оболванена, что будет поддерживать медвепутов даже если они их в крови топить будут.
Я так полагаю, у Вас есть альтернатива современной власти? Или это так, по…
LiSiCin
06.09.2011 в 14:11
morpeh (06 Сентябрь 2011 — 19:04) писал:
да когда же вы вымрети комунисты сраные??????? кто же голосовал за Елцина? кто развалил СССР?
Как кто? Те кто боролся с правящей партией, кто боролся с привилегиями. Они.
Segelflieger
06.09.2011 в 14:12
Самый прикол, что коммунисты сами и развалили СССР . Документ Беловежской пущи — официальное свидетельство развала Союза — подписано было самыми что ни на есть настоящими коммунистами, хоть и якобы вышедшими из партии. А теперь благородную ярость валяют. Клоуны…
Dizzy81
06.09.2011 в 14:16
Юрик_нск (06 Сентябрь 2011 — 19:09) писал:
Ну что вы! никакой альтернативы нет!
Дык она есть или её нет? Имя/партию в студию, если есть.
Цитата
Никогда, никогда добрый россиянин не должен сомневаться в безальтернативности современной ему власти!
С чего вы взяли, будто бы тут все за безальтернативность? Но вот кто? Прохоров? Ничем, кроме «я научу вас всех работать по 15 часов» не запомнился. Коммунисты со своим одним и тем же «надо повысить налоги и зарплаты» тоже толком ничего не предлагают. Правые либералы немцовского типа? Им за 90-е ещё долго отмываться, погоняло «либерасты» народ им приклеил неспроста. Остальные партии и движения так или иначе с уклоном в левизну, эксплуатируют имя и репутацию СССР, то есть то, что вам так не нравится.
viktor-2
06.09.2011 в 14:21
Цитата
«Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ»
Вобщем, пока беседы со Сталиным в дневниках не нашёл, зато наткнулся на письма А. Коллонтай. И вот любопытная цитата из письма «Валькирии революции» Марселю Боди, французскому коммунисту и другу А. Коллонтай:
«Ни у кого, ни к кому нет доверия, все следят друг за другом и друг на друга доносят. Это не жизнь, это пытка… Мы проиграли. Идеи рухнули, друзья превратились во врагов, жизнь стала не лучше, а хуже. Мировой революции нет и не будет. А если бы и была, то принесла бы неисчислимые беды всему человечеству. Но все равно надо жить и бороться.» (1951 год)
зы. Последнее предложение цитаты в некотором роде обьясняет упёртость прокоммунистически настроенных граждан.
Alex Wing
06.09.2011 в 14:21
Dizzy81 (06 Сентябрь 2011 — 19:16) писал:
Коммунисты со своим одним и тем же «надо повысить налоги и зарплаты» тоже толком ничего не предлагают.
Дружище, я это видел. Понимаешь, там нет программы. Там есть набор лозунгов. И только.
Henker
06.09.2011 в 14:29
SkunsDonetskiy (06 Сентябрь 2011 — 13:23) писал:
Реально самая мощная экономика на сегодняшний день — Китайская, как это ни странно.
Кстати, с развалом совка нас именно кинули. Правда, не те, о ком вы думаете.
Не ваша правда ,экономика сейчас самая мощная в Германии,но из-за евросоюза ,а точнее из-за некоторых стран ,которых приходится тянуть ,появились негативные симптомы и у ней!
KukuruZZa
06.09.2011 в 14:31
Дайте вентилятор!
Я голосовал за Путина, Прикиньте? Потому, что товарищь Зюганов имел все шансы на. И мне, при всём моём комсомольском прошлом, этого таки не хотелось.И не мне одному. Но шли «ноздря в ноздрю». Помните? А вот вспомните. В случае ослабления «существующей линии» комуняки МОЛНИЕНОСНО займут её место. К годалке не ходи. Поэтому я голосовал, голосую и буду голосовать за ЕР. Ибо это — единственный способ проголосовать против КПРФ, как бы я не скучал по многим, канувшым в Лету, таки достижениям соцыализьма. Тогда было хорошо. И плохо. Сейчас тоже хорошо. И плохо. Но по совокупности… Не буду лукавить — сейчас таки ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ.
Justsimmer
06.09.2011 в 14:31
LiSiCin (06 Сентябрь 2011 — 19:10) писал:
Как же Джасти и без мафынок. Государство регулирует огромным количеством рычагов. А тут мафынки. Надо будет отрегулируют налогами, надо будет, отрегулируют административными методами. Надо будет применят нетарифные барьеры. И все эти меры включают в себя много-много способов. Вон сколько всего напридумали.
Не так то просто — взять и ввести новый налог или нарушить международные договоры по торговле. Сначала надо добиться чтобы его одобрил парламент.
Но по-любому это гораздо эффективней, и гибче, чем планировать на год вперед выпуск 60 000 товаров, как было в СССР, причем потребителя никто не спрашивал.
vvb
06.09.2011 в 14:32
Henker (06 Сентябрь 2011 — 19:29) писал:
Не ваша правда ,экономика сейчас самая мощная в Германии,но из-за евросоюза ,а точнее из-за некоторых стран ,которых приходится тянуть ,появились негативные симптомы и у ней!
Это смотря что подразумевать под мощной экономикой.
Alex Wing
06.09.2011 в 14:34
Dizzy81 (06 Сентябрь 2011 — 19:27) писал:
Дружище, я это видел. Понимаешь, там нет программы. Там есть набор лозунгов. И только.
Видимо, что бы получить доступ к конкретным цифрам (сколько будет планироваться получить в новом бюджете, сколько будет из него куда потрачено и т.п.) надо работать в соответствующих органах соответствующей партии.
В данном случае большего от программы, размещенной на публичном ресурсе, и не требуется. У Вас есть сомнения, что эти люди не имеют конкретных выкладок по обозначенным вопросам?
Коммунистам вскоре нечем будет заняться. Мир объединяется без их участия и их учения, — по своим довольно-таки рациональным принципам, происходит слияние рынков, то есть, интеграция. Любой, кто начинает приписывать этот процесс к якобы переходу на плановую экономику или к задумкам, которые якобы и принадлежали коммунистам и СССР, смотрится, по меньшей мере, глупо. Со временем у коммунистов почва полностью уйдет из под ног. Такие категории как «рабочий класс», «крестьянство», — на что они опираются, — это все остается в прошлом, ибо цивилизация движется в другом направлении – в направлении вытеснения ручного труда, возможно, в замен вытесненным, появятся какие-то другие классы, но вовсе не те, на которые коммунисты делают ставку. Если же они в будущем подразумевают под понятием «рабочий класс» промышленных роботов, то это их проблемы.
Лично я считаю, что все, что нужно на данный момент России – это всеми силами минимизировать участие государства в бизнесе, сделать так, чтобы чиновники как можно меньше с ним соприкасались. Чем меньше власть лезет в бизнес, тем меньше коррупции, тем больше возможностей развития и роста.
Dizzy81
06.09.2011 в 14:43
Alex Wing (06 Сентябрь 2011 — 19:34) писал:
В данном случае большего от программы, размещенной на публичном ресурсе, и не требуется. У Вас есть сомнения, что эти люди не имеют конкретных выкладок по обозначенным вопросам?
Я не о цифрах. Я о мерах, которые будут предприниматься для осуществления декларируемого. Как, например, предполагается осуществлять «национализацию» чего-нибудь? Законодательно? В добровольно-принудительном порядке? Расстрельными списками? Меня вот это интересует. И это я бы хотел увидеть/услышать. Пока что подобное я читал только у одного движения: «Родина: здравый смысл»
Zigzag_McQuack
06.09.2011 в 14:46
DownSet (06 Сентябрь 2011 — 02:20) писал:
Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, националистов, бендеровцев, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.
Подпишусь под каждым словом, но зачем это писать? Разве что подёргать нервы беленьким по четыре копейки, которые нынешнюю власть поддерживают.
aswsx
06.09.2011 в 14:47
Юрик_нск (06 Сентябрь 2011 — 19:09) писал:
Ну что вы! никакой альтернативы нет!
нынешняя власть столь сиятельна и непорочна, пользуется таким заслуженным авторитетом и уважением в народе, что даже и постановка вопроса об альтернативе выглядит чудовищным кощунством!
Никогда, никогда добрый россиянин не должен сомневаться в безальтернативности современной ему власти!
На такой простой вопрос должен быть такой же простой вопрос- альтернатива есть, это: …
А кривляться я тоже умею
morpeh (06 Сентябрь 2011 — 19:05) писал:
или моё поколения это сделало??????????????? что хотели то и получите……………………………
Alex Wing
06.09.2011 в 14:47
Dizzy81 (06 Сентябрь 2011 — 19:43) писал:
Как, например, предполагается осуществлять «национализацию» чего-нибудь? Законодательно? В добровольно-принудительном порядке? Расстрельными списками? Меня вот это интересует. И это я бы хотел увидеть/услышать.
Там в коментах есть такой же вопрос. Вкратце: приводиться статья из конституции о возможности таких манипуляций. Владельцу компенсируется стоимость.
Другой момент- пересмотр приватизации, о чем говорилось еще во времена оной, и не перестает говориться сейчас. Думаю, сомнения о правильности её проведения есть у многих. Этот вопрос решать через суды.
Этот чувак также классно лижет пиндосскую жопу не переставая
Уж не знаю, где и когда Йоська такое говорил, но сказано, в общем, верно. Кстати, со временем все больше и больше появляется доказательств тому, что И.С.Сталин очень хорошо «шарил» в экономике. И именно в экономике.
Цитата
Это патамушта у нас так повелось в народе. Березовский, гусинский итд — олигархи. Их так сначала называла пресса, потом прижилось и в народе.
а на самом деле, это не капиталисты, а воры и авантюристы.
Впрочем, я мог бы поискать для вас неплохую статью Митрохина, где вполне логично доказывается, что россиянская олигархия — никакая не буржуазия. но это только в том случае, если вы возьметесь прочесть и будете спорить по существу. а если у вас в планах свести дискуссию к вопросам дефиниций, то тогда и не надо
Что, вас всех периодически в Гугле банят? Три минуты поиска. Узнаем, что эта фраза ни что иное, как «Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ».
А, вон оно что. Правильно ли я понял, в странах просвещенного капитализма бюджеты на государственном уровне не составляют?
Плановая экономика и бюджет — не совсем одно и то же. Плановая экономика — это конкретное количество кастрюль, валенок, штанов и т.д. для народного хозяйства. Это конкретное количество будут выпускать конкретные предприятия. И все это спланировано на 5 лет.
Уж не знаю, где и когда Йоська такое говорил, но сказано, в общем, верно. Кстати, со временем все больше и больше появляется доказательств тому, что И.С.Сталин очень хорошо «шарил» в экономике. И именно в экономике.
Говорил там
Цитата
(ноябрь 1939 года)
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 606–611 (приложение).
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены историком М.И. Трушем. [c. 611]
http://grachev62.nar…t18/t18_267.htm
Да и вопрошающий знает, иначе бы не спрашивал про печатное издание и где хранится. У него уже есть ответ на это. Слушаем.
Ну и от себя добавлю,все-таки раньше люди были спортивнее..Сейчас почти все либо курят либо днями в интернете…
Не знаю как противникам СССР и коммунизма,а я бы лучше жил бедным,но в окружении ДОБРЫХ И ОТЗЫВЧИВЫХ ЛЮДЕЙ…
Да и какой бы нибыл строй,при таком менталитете как у нас нам всегда будет хреново..Каждый раз когда будем сменять строй,будем охаивать прошлый..СНАЧАЛА НАУЧИМСЯ УВАЖАТЬ ПРОШЛОЕ…
Ага. А Газпром, там, или АвтоВАЗ добывают газ и строят автомобили по принципу «а сколько выйдет».
Напрасно Вы считаете что с вами лишь единицы — нас таких много. Я тоже придерживаюсь аналогичной позиции и в моем окружении куча народа которая тоже люто ненавидит нынешних правителей и их подбрюшников. Вот только (к сожалению) большая масса народа в стране уже настолько оболванена, что будет поддерживать медвепутов даже если они их в крови топить будут.
Я так полагаю, у Вас есть альтернатива современной власти? Или это так, по…
Как кто? Те кто боролся с правящей партией, кто боролся с привилегиями. Они.
Дык она есть или её нет? Имя/партию в студию, если есть.
Цитата
С чего вы взяли, будто бы тут все за безальтернативность? Но вот кто? Прохоров? Ничем, кроме «я научу вас всех работать по 15 часов» не запомнился. Коммунисты со своим одним и тем же «надо повысить налоги и зарплаты» тоже толком ничего не предлагают. Правые либералы немцовского типа? Им за 90-е ещё долго отмываться, погоняло «либерасты» народ им приклеил неспроста. Остальные партии и движения так или иначе с уклоном в левизну, эксплуатируют имя и репутацию СССР, то есть то, что вам так не нравится.
Цитата
Вобщем, пока беседы со Сталиным в дневниках не нашёл, зато наткнулся на письма А. Коллонтай. И вот любопытная цитата из письма «Валькирии революции» Марселю Боди, французскому коммунисту и другу А. Коллонтай:
«Ни у кого, ни к кому нет доверия, все следят друг за другом и друг на друга доносят. Это не жизнь, это пытка…
Мы проиграли. Идеи рухнули, друзья превратились во врагов, жизнь стала не лучше, а хуже.
Мировой революции нет и не будет. А если бы и была, то принесла бы неисчислимые беды всему человечеству.
Но все равно надо жить и бороться.» (1951 год)
зы. Последнее предложение цитаты в некотором роде обьясняет упёртость прокоммунистически настроенных граждан.
http://kprf.ru/crisis/offer/96331.html
Дружище, я это видел. Понимаешь, там нет программы. Там есть набор лозунгов. И только.
Реально самая мощная экономика на сегодняшний день — Китайская, как это ни странно.
Кстати, с развалом совка нас именно кинули. Правда, не те, о ком вы думаете.
Не ваша правда ,экономика сейчас самая мощная в Германии,но из-за евросоюза ,а точнее из-за некоторых стран ,которых приходится тянуть ,появились негативные симптомы и у ней!
Я голосовал за Путина, Прикиньте? Потому, что товарищь Зюганов имел все шансы на. И мне, при всём моём комсомольском прошлом, этого таки не хотелось.И не мне одному. Но шли «ноздря в ноздрю». Помните? А вот вспомните. В случае ослабления «существующей линии» комуняки МОЛНИЕНОСНО займут её место. К годалке не ходи. Поэтому я голосовал, голосую и буду голосовать за ЕР. Ибо это — единственный способ проголосовать против КПРФ, как бы я не скучал по многим, канувшым в Лету, таки достижениям соцыализьма. Тогда было хорошо. И плохо. Сейчас тоже хорошо. И плохо. Но по совокупности… Не буду лукавить — сейчас таки ЛУЧШЕ и ВЕСЕЛЕЙ.
Не так то просто — взять и ввести новый налог или нарушить международные договоры по торговле. Сначала надо добиться чтобы его одобрил парламент.
Но по-любому это гораздо эффективней, и гибче, чем планировать на год вперед выпуск 60 000 товаров, как было в СССР, причем потребителя никто не спрашивал.
Это смотря что подразумевать под мощной экономикой.
Видимо, что бы получить доступ к конкретным цифрам (сколько будет планироваться получить в новом бюджете, сколько будет из него куда потрачено и т.п.) надо работать в соответствующих органах соответствующей партии.
В данном случае большего от программы, размещенной на публичном ресурсе, и не требуется. У Вас есть сомнения, что эти люди не имеют конкретных выкладок по обозначенным вопросам?
Коммунистам вскоре нечем будет заняться. Мир объединяется без их участия и их учения, — по своим довольно-таки рациональным принципам, происходит слияние рынков, то есть, интеграция. Любой, кто начинает приписывать этот процесс к якобы переходу на плановую экономику или к задумкам, которые якобы и принадлежали коммунистам и СССР, смотрится, по меньшей мере, глупо. Со временем у коммунистов почва полностью уйдет из под ног. Такие категории как «рабочий класс», «крестьянство», — на что они опираются, — это все остается в прошлом, ибо цивилизация движется в другом направлении – в направлении вытеснения ручного труда, возможно, в замен вытесненным, появятся какие-то другие классы, но вовсе не те, на которые коммунисты делают ставку. Если же они в будущем подразумевают под понятием «рабочий класс» промышленных роботов, то это их проблемы.
Лично я считаю, что все, что нужно на данный момент России – это всеми силами минимизировать участие государства в бизнесе, сделать так, чтобы чиновники как можно меньше с ним соприкасались. Чем меньше власть лезет в бизнес, тем меньше коррупции, тем больше возможностей развития и роста.
Я не о цифрах. Я о мерах, которые будут предприниматься для осуществления декларируемого. Как, например, предполагается осуществлять «национализацию» чего-нибудь? Законодательно? В добровольно-принудительном порядке? Расстрельными списками? Меня вот это интересует. И это я бы хотел увидеть/услышать. Пока что подобное я читал только у одного движения: «Родина: здравый смысл»
Подпишусь под каждым словом, но зачем это писать? Разве что подёргать нервы беленьким по четыре копейки, которые нынешнюю власть поддерживают.
Ну что вы! никакой альтернативы нет!
нынешняя власть столь сиятельна и непорочна, пользуется таким заслуженным авторитетом и уважением в народе, что даже и постановка вопроса об альтернативе выглядит чудовищным кощунством!
Никогда, никогда добрый россиянин не должен сомневаться в безальтернативности современной ему власти!
На такой простой вопрос должен быть такой же простой вопрос- альтернатива есть, это: …
А кривляться я тоже умею
Там в коментах есть такой же вопрос. Вкратце: приводиться статья из конституции о возможности таких манипуляций. Владельцу компенсируется стоимость.
Другой момент- пересмотр приватизации, о чем говорилось еще во времена оной, и не перестает говориться сейчас. Думаю, сомнения о правильности её проведения есть у многих. Этот вопрос решать через суды.