Дык уточняйте.
С гражданской — всё не так, как с военной. Согласен.
LiSiCin
06.09.2011 в 12:02
uTorrent (06 Сентябрь 2011 — 16:58) писал:
20 тем в день, верните совок, верните тушку,
Это и есть хорошо. Верните лучшее из того что было и есть. «даешь капитализьму с человеческим лицом» совсем нет. Тенденция.
egorovaleks
06.09.2011 в 12:02
uTorrent (06 Сентябрь 2011 — 16:58) писал:
Нет таких тем. Есть обсуждение платных моделей для симулятора, моменты реальной авиации, технические моменты каких-то ВС, включая советских, вобщем дискуссия нормальных людей, а есть дискуссия тупоголовых упырей, создающих по 20 тем в день, верните совок, верните тушку, будто чем больше топиков на эту тему создашь, к тебе кто-то прислушается, на самом деле непонятно почему модераторский состав не реагирует на сие высеры
с вами всё ясно,совок дерьмо , тушки дерьмо,а главное конструктора ДЕБИЛЫ,ИДИОТЫ ,ПОЛНОЕ ФУФЛО.
LiSiCin
06.09.2011 в 12:03
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 16:59) писал:
Плановая экономика распределений похоронила сама себя.
И чего это в Евросоюзе придумали всякие квоты? Все распределяют и распределяют.
vvb
06.09.2011 в 12:07
Думаю, что появление этого топика — вещь закономерная. Видимо, люди на подсознательном уровне начинают чувствовать и понимать, что все приближается к рубежу каких-то перемен. И не только у нас в Рашке, но и в мире. И это никак не связано ни с какой-то конспирологией, ни с пресловутыми календарями Майя. А связано с абсолютно объективными экономическими процессами, которые происходят нынче в мире. Отсюда и появляются воспоминания про СССР, сравнения, споры и мысли как жить дальше. И такое, кстати, происходит не только на этом сайте. Так что, думаю, это процесс объективный, поэтому не надо устраивать уж такие бешеные нападки на ТС, как некоторые тут это делают. Вот небольшая, но хорошая статья про необходимость думать, а что же делать дальше:
А что касается СССР, то, думаю, история еще даст реальную и объективную (правдивую) оценку тому обществу, которое мы когда-то имели и так тупо сдали.
LiSiCin
06.09.2011 в 12:10
vvb (06 Сентябрь 2011 — 17:07) писал:
А что касается СССР, то, думаю, история еще даст реальную и объективную (правдивую) оценку тому обществу, которое мы когда-то имели и так тупо сдали.
Главное что боятся себе признаться в этом. Отсюда и лепят «горбатые» оправдания. Типо капитализьма у нас не правильная, то димократии нет.
vvb
06.09.2011 в 12:10
LiSiCin (06 Сентябрь 2011 — 17:03) писал:
И чего это в Евросоюзе придумали всякие квоты? Все распределяют и распределяют.
Пример — абсолютно «в точку». В настоящий момент в Евросоюзе имеет место быть плановая экономика. Если кто этого не понимает, марш за учебники.
Justsimmer
06.09.2011 в 12:10
Квоты — это метод регулирования рыночной экономики. Но цен при этом не назначают сверху и уж точно планово не распределяют. Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночнойсаморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
Квоты — определяют долю субъектов рынка в производстве, потреблении, экспорте, импорте товаров и услуг, но никак не цены и характеристики товаров.
kosmonavt
06.09.2011 в 12:11
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 16:59) писал:
Плановая экономика распределений похоронила сама себя. Никто не боролся за дикий капитализм.
В любой африканской стране капитализм, а золотой миллиард и социальные государства вышли только у стран с демократиями. У китайцев тоже не выходит.
Демократия, за которую боролись, успешно задушена, остался капитализм, и даже не сильно рыночный.
Чего ж тут сравнивать со Швециями?
Абсолютно правильная мысль. Полностью поддерживаю.
LiSiCin
06.09.2011 в 12:17
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 17:10) писал:
Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночнойсаморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
Ну и нагородил. Рыночная саморегуляция осуществляемая государством.
viktor-2
06.09.2011 в 12:18
vvb (06 Сентябрь 2011 — 17:07) писал:
А что касается СССР, то, думаю, история еще даст реальную и объективную (правдивую) оценку тому обществу, которое мы когда-то имели и так тупо сдали.
Меня всегда удивляло, до чего же обожают российские народы свист кнута над головой. Пищат, да лезут под этот самый кнут. Под ним что, жить проще? Думать меньше надо, да? Что партия сказала, то и истина. А иначе башку свернём. У ТС написано под аватаркой, что он DDT воспринимает с приязнью. Ну так пусть почитает из первоисточника, сколько и чего хапнул Шевчук от любимых ТС коммунистов.
LiSiCin
06.09.2011 в 12:19
kosmonavt (06 Сентябрь 2011 — 17:11) писал:
Абсолютно правильная мысль. Полностью поддерживаю.
Поддерживаете что капитализм? Похвально. А то все феодализм, да феодализм.
Ну а если капитализьм, то вся система поддерживает интересы капиталистов. И если они считают что это в их интересах, то они будут делать то, что им выгодно. Будут и законы и суды работать в их интересах, а демократия — это потом. Как красивая обертка.
kosmonavt
06.09.2011 в 12:26
LiSiCin (06 Сентябрь 2011 — 17:19) писал:
Поддерживаете что капитализм? Похвально. А то все феодализм, да феодализм.
Ну а если капитализьм, то вся система поддерживает интересы капиталистов. И если они считают что это в их интересах, то они будут делать то, что им выгодно. Будут и законы и суды работать в их интересах, а демократия — это потом. Как красивая обертка.
Ну вы же прекрасно понимает о чем речь. Капитализма в том смысле, в котором ее понимают европейцы тут нет.
TenderCat
06.09.2011 в 12:26
vvb (06 Сентябрь 2011 — 17:07) писал:
А что касается СССР, то, думаю, история еще даст реальную и объективную (правдивую) оценку тому обществу, которое мы когда-то имели и так тупо сдали.
Как-то странно звучит это разделение на «общество» и «мы». Что за общество, которое «мы» сдали? А если «мы» и есть общество, то оно сдало само себя. И если Вам не нравится, что общество само себя «сдало», то что поделать — таково общество было.
ryabov_912
06.09.2011 в 13:16
Justsimmer
06.09.2011 в 13:19
vvb (06 Сентябрь 2011 — 18:11) писал:
Я говорю про планирование сбыта, чем фактически и является квотирование для производителя. А разве это не элемент плановой экономики, когда тебе говорят, что произвести ты можешь (да, согласен, не должен, а можешь) столько-то и столько-то. И продать ты можешь столько-то и сколько-то. О терминах и понятиях можно спорить до бесконечности. Но для реального производителя это по сути ничего не меняет, все равно для него это некий план. И если для советского колхоза «Красное вымя» это был план роста, то это план ограничений (квот). Но опять же — это все игра слов и терминов.
Можешь вообще ничего не производить и не продавть. А продать можешь в таких-то пределах. Если меньше, тебе доплатят, больше — накажут штрафом или налогом.
Никакого планирования сбыта нет. Кому, сколько и по какой цене.
Zigan
06.09.2011 в 13:20
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 18:11) писал:
Ну-ка определи «точку безубыточности» советского завода, выпускающего танк т-72?
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Откуда цитата? Ссылка на документ, название печатного издания? Место хранения документа?
LiSiCin
06.09.2011 в 13:24
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 18:06) писал:
Это и есть понятные фермеру рамки.
Коровы недоенные что-ли по датским лугам ходят? Количество удерживает цену, но не назначает.
Это совсем не то, что все молоко сдашь по такой цене.
Чего ж тут не понять фермеру. Государство спланировало за него. И если он нарушит — то последуют санкции. А коровки не ходят, их просто нет. Не дают их разводить. Регулируют.
freefrog
06.09.2011 в 13:26
Justsimmer (06 Сентябрь 2011 — 17:32) писал:
Cам дошел. Мне копать, чтобы выразить свое мнение, не обязательно.
можете попробовать найти такую же цитату.
Очевидно, обязательно. Поскольку приведенная фраза точь-в-точь из.. Правильно, Википедии. http://ru.wikipedia….очная_экономика
VityaIKT
06.09.2011 в 13:26
DownSet (06 Сентябрь 2011 — 02:56) писал:
Правда глаза режит? Говно — то что сейчас происходит в стране и соц. сетях…
+1
kosmonavt
06.09.2011 в 13:27
Zigan (06 Сентябрь 2011 — 18:20) писал:
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Планирование в бизнесе и планирование экономики всего государства это вообще разные вещи. Вот старенькие дедушки коммунисты у руля думали, что все прекрасно пропланируют на 5 лет вперед. К чему все это приводило и так понятно.
freefrog
06.09.2011 в 13:30
kosmonavt (06 Сентябрь 2011 — 18:27) писал:
Планирование в бизнесе и планирование экономики всего государства это вообще разные вещи. Вот старенькие дедушки коммунисты у руля думали, что все прекрасно пропланируют на 5 лет вперед. К чему все это приводило и так понятно.
Ну-ка, расскажи, к чему это приводило? В аспекте, к примеру, энергетики?
Justsimmer
06.09.2011 в 13:32
Zigan (06 Сентябрь 2011 — 18:20) писал:
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Ты не путай государство, и план развития внутри завода.
В государстве много заводов, и столкновений интересов, например, потребителей и производителей.
При этом в плановом говенное качество и отсутствие конкуренции заложено изначально, но потребитель не рад.
В рыночном — расходуется больше ресурсов на конкуренцию, но потребитель доволен.
Кто важнее в этой цепочке — производитель или те кто потребляет его продукцию?
Zigan
06.09.2011 в 13:32
kosmonavt (06 Сентябрь 2011 — 18:27) писал:
Планирование в бизнесе и планирование экономики всего государства это вообще разные вещи.
А, вон оно что. Правильно ли я понял, в странах просвещенного капитализма бюджеты на государственном уровне не составляют?
Дык уточняйте.
С гражданской — всё не так, как с военной. Согласен.
Это и есть хорошо. Верните лучшее из того что было и есть. «даешь капитализьму с человеческим лицом» совсем нет. Тенденция.
Нет таких тем. Есть обсуждение платных моделей для симулятора, моменты реальной авиации, технические моменты каких-то ВС, включая советских, вобщем дискуссия нормальных людей, а есть дискуссия тупоголовых упырей, создающих по 20 тем в день, верните совок, верните тушку, будто чем больше топиков на эту тему создашь, к тебе кто-то прислушается, на самом деле непонятно почему модераторский состав не реагирует на сие высеры
с вами всё ясно,совок дерьмо , тушки дерьмо,а главное конструктора ДЕБИЛЫ,ИДИОТЫ ,ПОЛНОЕ ФУФЛО.
И чего это в Евросоюзе придумали всякие квоты? Все распределяют и распределяют.
http://worldcrisis.ru/crisis/895238
А что касается СССР, то, думаю, история еще даст реальную и объективную (правдивую) оценку тому обществу, которое мы когда-то имели и так тупо сдали.
Главное что боятся себе признаться в этом. Отсюда и лепят «горбатые» оправдания. Типо капитализьма у нас не правильная, то димократии нет.
Пример — абсолютно «в точку». В настоящий момент в Евросоюзе имеет место быть плановая экономика. Если кто этого не понимает, марш за учебники.
Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.
Квоты — определяют долю субъектов рынка в производстве, потреблении, экспорте, импорте товаров и услуг, но никак не цены и характеристики товаров.
В любой африканской стране капитализм, а золотой миллиард и социальные государства вышли только у стран с демократиями. У китайцев тоже не выходит.
Демократия, за которую боролись, успешно задушена, остался капитализм, и даже не сильно рыночный.
Чего ж тут сравнивать со Швециями?
Абсолютно правильная мысль. Полностью поддерживаю.
Ну и нагородил. Рыночная саморегуляция осуществляемая государством.
Меня всегда удивляло, до чего же обожают российские народы свист кнута над головой. Пищат, да лезут под этот самый кнут. Под ним что, жить проще? Думать меньше надо, да? Что партия сказала, то и истина. А иначе башку свернём. У ТС написано под аватаркой, что он DDT воспринимает с приязнью. Ну так пусть почитает из первоисточника, сколько и чего хапнул Шевчук от любимых ТС коммунистов.
Поддерживаете что капитализм? Похвально. А то все феодализм, да феодализм.
Ну а если капитализьм, то вся система поддерживает интересы капиталистов. И если они считают что это в их интересах, то они будут делать то, что им выгодно. Будут и законы и суды работать в их интересах, а демократия — это потом. Как красивая обертка.
Ну а если капитализьм, то вся система поддерживает интересы капиталистов. И если они считают что это в их интересах, то они будут делать то, что им выгодно. Будут и законы и суды работать в их интересах, а демократия — это потом. Как красивая обертка.
Ну вы же прекрасно понимает о чем речь. Капитализма в том смысле, в котором ее понимают европейцы тут нет.
Как-то странно звучит это разделение на «общество» и «мы». Что за общество, которое «мы» сдали? А если «мы» и есть общество, то оно сдало само себя. И если Вам не нравится, что общество само себя «сдало», то что поделать — таково общество было.
Я говорю про планирование сбыта, чем фактически и является квотирование для производителя. А разве это не элемент плановой экономики, когда тебе говорят, что произвести ты можешь (да, согласен, не должен, а можешь) столько-то и столько-то. И продать ты можешь столько-то и сколько-то. О терминах и понятиях можно спорить до бесконечности. Но для реального производителя это по сути ничего не меняет, все равно для него это некий план. И если для советского колхоза «Красное вымя» это был план роста, то это план ограничений (квот). Но опять же — это все игра слов и терминов.
Можешь вообще ничего не производить и не продавть. А продать можешь в таких-то пределах. Если меньше, тебе доплатят, больше — накажут штрафом или налогом.
Никакого планирования сбыта нет. Кому, сколько и по какой цене.
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Откуда цитата? Ссылка на документ, название печатного издания? Место хранения документа?
Коровы недоенные что-ли по датским лугам ходят? Количество удерживает цену, но не назначает.
Это совсем не то, что все молоко сдашь по такой цене.
Чего ж тут не понять фермеру. Государство спланировало за него. И если он нарушит — то последуют санкции. А коровки не ходят, их просто нет. Не дают их разводить. Регулируют.
можете попробовать найти такую же цитату.
Очевидно, обязательно. Поскольку приведенная фраза точь-в-точь из.. Правильно, Википедии. http://ru.wikipedia….очная_экономика
Правда глаза режит? Говно — то что сейчас происходит в стране и соц. сетях…
+1
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Планирование в бизнесе и планирование экономики всего государства это вообще разные вещи. Вот старенькие дедушки коммунисты у руля думали, что все прекрасно пропланируют на 5 лет вперед. К чему все это приводило и так понятно.
Ну-ка, расскажи, к чему это приводило? В аспекте, к примеру, энергетики?
Да я тебе про самый что ни на есть рынок говорю. Это умнейшие люди любят тут рассуждать, какая плановая экономика хрень, а вот рыночная-то, ого-го! Суть любого бизнеса — план. И, само собой, есть специфические области, цель которых изначально не прибыль. Хотя и там есть зарабатывающие ответвления.
Хватит уже пороть ересь и перескакивать, когда неудобные вопросы задают.
Ты не путай государство, и план развития внутри завода.
В государстве много заводов, и столкновений интересов, например, потребителей и производителей.
При этом в плановом говенное качество и отсутствие конкуренции заложено изначально, но потребитель не рад.
В рыночном — расходуется больше ресурсов на конкуренцию, но потребитель доволен.
Кто важнее в этой цепочке — производитель или те кто потребляет его продукцию?
А, вон оно что. Правильно ли я понял, в странах просвещенного капитализма бюджеты на государственном уровне не составляют?