Очень интересная.я под впечатлением!где можно в японские полицаи записаться?
Ki-ll
22.02.2011 в 02:26
tu214, on 22 February 2011 — 07:10, said:
Очень интересная.я под впечатлением!где можно в японские полицаи записаться?
Та не, вы не поняли Информация бывает разной, даже такой.
freefrog
22.02.2011 в 03:14
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 23:09, said:
На том же основании на котором Сахалин показан русским.
А на картах Польши Данциг немецкий? А Мемель и Паланген на картах Литвы?
Excalibure
22.02.2011 в 03:32
MOWEL (21 February 2011 — 21:53) писал:
Я родился на Дальнем востоке, мои предки там воевали и осваивали эти земли. И я не хочу чтоб они доставались иноземцам не зависимо от того как мы их используем. Мы и половины севера не используем, но это не значит, что мы должны отдавать его кому то, у кого ресурсов мало, это проблемы тех, кто не там родился. Альтруистами быть тоже не хорошо, как и эгоистами. Я сегодня обвинения в шовинизме слышал несколько раз в свой адрес и обвинения в том, что биологи плохие вояки. Да я биолог, да я не военный, но зато как биолог я лучше некоторых понимаю, что всякая там человечность и прочие либерастические сопли с сахаром про демократию, равенство и мир на земле это утопия. Ресурсы не безграничны, и они кончаются и своими я делиться не собираюсь ни с какой Японией, ни с какой другой страной. По мне так хоть там с голоду пусть помрут, лишь бы мне и моей стране, под которой я понимаю не государство наше долбаное, а народы которые тут живут, предки которых жили, наши деды нам завоевали земли когда все завоевывали. И не надо показывать Россию как злого медведя завоевателя, пол Европы завоевывали в тоже время другие земли и гнобило местных там. В чем-то нам может быть и не повезло, что мы теплые страны и острова с курортами не загребли, но как оказалось теперь мы отхапали гораздо более полезные территории с хорошими ресурсами. А теперь мы такие плохие вдруг оказались, что ни с кем не делимся.
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, вообще это и остальных 12и касается ну исключая, наверное, Прибалтику.
Наши Деды с Бабками страшную войну выиграли, и они не разбирались кто русский кто украинец, кто белорус, был общий враг. И сейчас он есть, внешний, но гораздо страшнее так это внутренний, который не дает нам славянам быть вместе. Это мы сами. Мы забывшие историю, переписавшие ее под свои суверенитеты и прочую ересь. Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
Обсалютн поддерживаю Вашу позицию!
Единственное что — дабы показать миру и своим людям благо сделать вот имеено с этих островов начать обустройство дальнего востока! Ну не дело это, что там люди вменяемого сообщения с материком не имеют!
Если нас ассоцииируют с медведем, то пусть увидят кто в берлоге хозяин ибольше сюда не суются! И забудут про всяческие там хьюстонские проекты! Пускай как сказку его своим детям читают!
MOWEL
22.02.2011 в 04:51
Messer1941 (21 February 2011 — 22:52) писал:
Порт Артур был взят нами в аренду у Китая.
И вопрос, чья бы это была территория на сегодняшний момент если не Япошки, остаётся открытым….
Не думаю что она была бы нашей, тем более что аренда была всего на несколько десятков лет. Во время ВОВ мы бы ее скорее всего потеряли бы или позже.
sunug
22.02.2011 в 04:52
Justsimmer (20 February 2011 — 15:13) писал:
привинтивного — от слова привинтить?
Накануне вторжения в Германию шли эшелоны с зерном и бензином из СССP.
Европейская коалиция — не иначе как под предводительством Англии.
ну и как? помогли превентивные меры по присоединению прибалтики и дележ Польши
что в 41 немец уже стоял под Москвой?
1.Да,шли эшелоны.А как вы себе представляете выполнение взаимных обязательств? Или по состоянию на 21.06.1941 СССР и Германия находились в состоянии войны?
2.Да,тут вы близки к истине.Англия,как,впрочем и США никогда не изменяли своим внешнеполитическим традициям.Или вы всё ещё в розовых очках? Если и не предводительствовали (наши западные «друзья»),то предпринимали усилия по усилению нервозности между СССР и Германией.
С началом боевых действий выражали нескрываемое удовольствие по этому случаю.
3.Да,помогли.Стоял,лежал (немец) и не только под Москвой.Есть пример более успешного ведения боевых действий с 1 сентября 1939 года до декабря 1941г? Великая Польша? Благородная Франция? Дания,Норвегия,Бельгия….. Разгром и беспорядочная эвакуация английских экспедицонных войск из Дюнкерка.
MAPC
22.02.2011 в 05:04
freefrog (22 February 2011 — 09:28) писал:
Еще раз повторю — не Катька, а Сашка, за порядковым номером 2.
Ну если уж уточнять то Костька (мать его, вернее брат). —
C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Однако после того, как в России было отменено крепостное право, чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5 % годовых. Долг Ротшильдам надо было возвращать, и Великий Князь Константин Николаевич — младший брат Государя — предложил продать Аляску.
freefrog
22.02.2011 в 05:25
MAPC, on 22 February 2011 — 10:04, said:
Ну если уж уточнять то Костька (мать его, вернее брат).
Однако факт — сегодня на Тихоокеанском ТВД у Японии если не превосходство по силам с Россией, то уж точно паритет. Численно. Качественно — превосходят однозначно.
Напомнить Русско-Японскую? Правдами и неправдами они исхитрились ее выиграть, притом, что тогда, и численное и качественное подавляющее превосходство было как раз на стороне России.
Япония — не Грузия.
Так что, все упирается в ядерное оружие. Применят — один расклад. Не применят — быть Курилам японскими.
А даже если и применят, вопрос — где. На собственно Курилах? Вероятно. По самой Японии — да ни в жисть
Ljekio
22.02.2011 в 06:32
Цитата
Однако факт — сегодня на Тихоокеанском ТВД у Японии если не превосходство по силам с Россией, то уж точно паритет. Численно. Качественно — превосходят однозначно.
Ну, паритет вряд ли, у япошек и флот круче и оснащены по последнему слову что ВВС, что ПВО.
Цитата
Напомнить Русско-Японскую? Правдами и неправдами они исхитрились ее выиграть, притом, что тогда, и численное и качественное подавляющее превосходство было как раз на стороне России.
Войны на чужой территории России всегда давались с трудом, но чаще — не давались вообще.
К тому же логистика — бич российских войск во все времена, а расстояния в начале 20-го века казались неизмеримо больше, чем сейчас с нынешними скоростями всего.
Цитата
Япония — не Грузия.
Факт. )
Цитата
Так что, все упирается в ядерное оружие. Применят — один расклад. Не применят — быть Курилам японскими.
Думаю, все упираются в целесообразность и готовность японцев ради крохотных островков потерять многое. Такой готовности у них я не наблюдаю, а целесообразность в сравнении с возможными потерями — резко отрицательная.
Это все таки не КНДР с исступленным населением и верхушкой, всем угрожающей войной, если гады риса не пришлют в будущем году.
Так что войны не будет. Если острова сами не отдадим — их у них пока не будет.
Да и я почти уверен, что войны не будет. Будет обоюдное бряцание оружием, после чего джепы тихо и мирно займут острова, а в Москве оформят сделку. Это при совдепии можно было сражаться за каждую пядь родной земли, даже если она стала родной всего пол-века назад. При демократии рулит тот у кого есть деньги.
Если/когда ниппонцы займут острова, попытка отвоевать их обратно обойдется России слишком дорого не только в военном, но прежде всего, в политическом смысле. И если правительство РФ рискнет… То я его немеряно зауважаю!
Но боюсь, вопрос решится политически… И понятно, в чью пользу.
А нам скажут, что японцы просто проводили совместные с Россией учения на своих новообретенных территориях.
Потому что пока они требуют только четыре острова. А силой ведь могут и все отвоевать (до Сахалина вряд-ли дело дойдет, но кто знает).
Это американская карта Генштаба 1954 года издания. Самая северная часть Курильского архипелага, рядом с Камчаткой. Обратите внимание, что ВСЕ острова значатся, как «Японская территория под советской администрацией»
SkunsDonetskiy
22.02.2011 в 06:55
А вот еще один интересный «исторический документ»
Это японская карта начала 19 века.
Смотрите — Приморье еще китайское, вместе с Кореей. Сахалин и центральная часть Курил — спорные территории, а самая северная часть архипелага значится, как безусловно российская.
freefrog
22.02.2011 в 07:02
SkunsDonetskiy, on 22 February 2011 — 11:50, said:
Да и я почти уверен, что войны не будет. Будет обоюдное бряцание оружием, после чего джепы тихо и мирно займут острова, а в Москве оформят сделку.
Главное — правильная подача. Не нужно волновать народ такими мелочами. А тех, кто все-таки начал волноваться — обвинить в ымперских амбициях, шовинизьме и эта… в неомальтузианстве экзистенционализьме и неверии.
SkunsDonetskiy, on 22 February 2011 — 11:50, said:
Если/когда ниппонцы займут острова, попытка отвоевать их обратно обойдется России слишком дорого не только в военном, но прежде всего, в политическом смысле. И если правительство РФ рискнет… То я его немеряно зауважаю!
но боюсь, вопрос решится политически… И понятно, в чью пользу.
ИМХО, потом можно будет ожидать территориальных претензий и от других…членов мирового сообщества. Думаю, Российская Арктика весьма подсократится в размерах.
SkunsDonetskiy, on 22 February 2011 — 11:50, said:
Обратите внимание, что ВСЕ острова значатся, как «Японская территория под советской администрацией»
Тоже мне, секрет Полишинеля!
SkunsDonetskiy
22.02.2011 в 07:06
freefrog (22 February 2011 — 12:02) писал:
Тоже мне, секрет Полишинеля!
Ну, дык тему начали с того, что «Америкосы признали право джепов на Южные Курилы». Я просто напомнил, что они всегда признавали их право на все Курилы.
freefrog
22.02.2011 в 07:07
SkunsDonetskiy, on 22 February 2011 — 12:06, said:
Ну, дык тему начали с того, что «Америкосы признали право джепов на Южные Курилы». Я просто напомнил, что они всегда признавали их право на все Курилы.
А, ну ежели в таком аксепте
foxtail
22.02.2011 в 07:09
SkunsDonetskiy (22 February 2011 — 11:14) писал:
Так что, все упирается в ядерное оружие. Применят — один расклад. Не применят — быть Курилам японскими.
А даже если и применят, вопрос — где. На собственно Курилах? Вероятно. По самой Японии — да ни в жисть
Угу на выс прет здоровенный детина с битой у которого все шансы поставить вас в неудобную позицию, вы достаете проверенный временем дедовский карамультук, но палить планируете исключительно себе под ноги в надежде что деточка испугается.
В ситуации с Курилами за спиной деточки стоит еще один детина со стволом как у вас, типа проследить чтобы разборка шла по пацански, без пальбы из карамультуков.
ЯО как сдерживающий фактор имеет смысл только в том случае если вы готовы идти с ним до конца. Сгореть сами и зажарить супостата заодно. Чтобы на других планетах неповадно было.
В военных целях использования тактического ЯО — много шума, эффектно, но по результату так же как высокоточное оружие. Собственно основной целью ЯО всегда и был человек. По большей части это оружие террора против мирного населения, доктрина Джулио Дуэ доведенная до абсолюта. Где на Курилах мирное население супостата? Потому применять его там какбэ не очень эффективно.
P.S. Нахер это все никому не нужно, поторгуются, да и сольют по тихому. Будет очередная победа дипломатии.
Tula
22.02.2011 в 11:37
t@r@n, on 20 February 2011 — 02:00, said:
Я не визжал!
Просто,не понимаю,почему большинство очевидных вещей не понимает.
Да потому что,»процесс идет».Прикормили нашу деревеньщину зеленой бумажкой,а она и думает что «потом,как под «их» крыло попадем — заживеееем!».
Нечего и обсуждать тут.А в случае конфликта (серьезного),нос сломать тому кто заговорит о сдаче земли.
ЗЫ.А можно и … чтоб не мучился.
Ramirezzz_x
22.02.2011 в 12:14
снизьте градус, господа. Устное MDN.
LiSiCin
22.02.2011 в 13:15
А что, никто не хочет стать самым лучшим японцем(например как Миша Гнутый, самым замечательным немцем. Это же такая почесть, запад сказал «Вау». Уберем стену и поставим её у себя, поделим все на… . Зато общечеловекам будет сухо и комфортно ) года или века, и получить Нобелевскую премию за «мир во всём мире». Дмитрий Медвед предотвратил 3 Мировую. Звучит? Демократ и сторонник Мира. Можно и попытаться заполучить такое звание. Запад высоко оценит эти стремления. Пожертвуем какой-то землей для сохранения мира во всем мире. Это стоит того. И западные «демократии» заценят по заслугам. Общечеловеческие ценности однако.
А вообщем хрень собачачья. Если раньше Леонид Ильич принимая звание и должность Председателя Совета Обороны заставлял чесать репы и задницы всех западных политиков, то теперь какой-то зачуханец из Японии, пролетев возле островов, заставляет чесать репы Россиян. Смешно.
Justsimmer
22.02.2011 в 14:30
Tula, on 22 February 2011 — 16:37, said:
А в случае конфликта (серьезного),нос сломать тому кто заговорит о сдаче земли.
ЗЫ.А можно и … чтоб не мучился.
ну-ну.
«В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.» (wiki)
Justsimmer
22.02.2011 в 14:34
LiSiCin, on 22 February 2011 — 18:15, said:
Если раньше Леонид Ильич принимая звание и должность Председателя Совета Обороны заставлял чесать репы и задницы всех западных политиков,
Да, особенно переводчики крутились.
«сиськи-масиськи» надо было переводить как «систематически»
LiSiCin
22.02.2011 в 14:42
Justsimmer (22 February 2011 — 19:30) писал:
ну-ну.
«В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.» (wiki)
http://forum-msk.org…er/5578786.html
http://forum-msk.org…er/5578786.html
Очень интересная.я под впечатлением!где можно в японские полицаи записаться?
Та не, вы не поняли
Информация бывает разной, даже такой.
А на картах Польши Данциг немецкий? А Мемель и Паланген на картах Литвы?
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, вообще это и остальных 12и касается ну исключая, наверное, Прибалтику.
Наши Деды с Бабками страшную войну выиграли, и они не разбирались кто русский кто украинец, кто белорус, был общий враг. И сейчас он есть, внешний, но гораздо страшнее так это внутренний, который не дает нам славянам быть вместе. Это мы сами. Мы забывшие историю, переписавшие ее под свои суверенитеты и прочую ересь. Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
Обсалютн поддерживаю Вашу позицию!
Единственное что — дабы показать миру и своим людям благо сделать вот имеено с этих островов начать обустройство дальнего востока! Ну не дело это, что там люди вменяемого сообщения с материком не имеют!
Если нас ассоцииируют с медведем, то пусть увидят кто в берлоге хозяин ибольше сюда не суются! И забудут про всяческие там хьюстонские проекты! Пускай как сказку его своим детям читают!
И вопрос, чья бы это была территория на сегодняшний момент если не Япошки, остаётся открытым….
Не думаю что она была бы нашей, тем более что аренда была всего на несколько десятков лет. Во время ВОВ мы бы ее скорее всего потеряли бы или позже.
Накануне вторжения в Германию шли эшелоны с зерном и бензином из СССP.
Европейская коалиция — не иначе как под предводительством Англии.
ну и как? помогли превентивные меры по присоединению прибалтики и дележ Польши
что в 41 немец уже стоял под Москвой?
1.Да,шли эшелоны.А как вы себе представляете выполнение взаимных обязательств? Или по состоянию на 21.06.1941 СССР и Германия находились в состоянии войны?
2.Да,тут вы близки к истине.Англия,как,впрочем и США никогда не изменяли своим внешнеполитическим традициям.Или вы всё ещё в розовых очках? Если и не предводительствовали (наши западные «друзья»),то предпринимали усилия по усилению нервозности между СССР и Германией.
С началом боевых действий выражали нескрываемое удовольствие по этому случаю.
3.Да,помогли.Стоял,лежал (немец) и не только под Москвой.Есть пример более успешного ведения боевых действий с 1 сентября 1939 года до декабря 1941г? Великая Польша? Благородная Франция? Дания,Норвегия,Бельгия….. Разгром и беспорядочная эвакуация английских экспедицонных войск из Дюнкерка.
Ну если уж уточнять то Костька (мать его, вернее брат). —
C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Однако после того, как в России было отменено крепостное право, чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5 % годовых. Долг Ротшильдам надо было возвращать, и Великий Князь Константин Николаевич — младший брат Государя — предложил продать Аляску.
На том и порешим
Цитата
http://forum-msk.org…er/5578786.html
Ага, оналитеги не дремлють.
На то они и оналитеги
Однако факт — сегодня на Тихоокеанском ТВД у Японии если не превосходство по силам с Россией, то уж точно паритет. Численно. Качественно — превосходят однозначно.
Напомнить Русско-Японскую? Правдами и неправдами они исхитрились ее выиграть, притом, что тогда, и численное и качественное подавляющее превосходство было как раз на стороне России.
Япония — не Грузия.
Так что, все упирается в ядерное оружие. Применят — один расклад. Не применят — быть Курилам японскими.
А даже если и применят, вопрос — где. На собственно Курилах? Вероятно. По самой Японии — да ни в жисть
Цитата
Ну, паритет вряд ли, у япошек и флот круче и оснащены по последнему слову что ВВС, что ПВО.
Цитата
Войны на чужой территории России всегда давались с трудом, но чаще — не давались вообще.
К тому же логистика — бич российских войск во все времена, а расстояния в начале 20-го века казались неизмеримо больше, чем сейчас с нынешними скоростями всего.
Цитата
Факт.
)
Цитата
Думаю, все упираются в целесообразность и готовность японцев ради крохотных островков потерять многое. Такой готовности у них я не наблюдаю, а целесообразность в сравнении с возможными потерями — резко отрицательная.
Это все таки не КНДР с исступленным населением и верхушкой, всем угрожающей войной, если гады риса не пришлют в будущем году.
Так что войны не будет. Если острова сами не отдадим — их у них пока не будет.
http://www.avsim.su/…c/109068-22ddh/
http://www.avsim.su/…c/109068-22ddh/
Ну так новую тему то не я создал
Да и я почти уверен, что войны не будет. Будет обоюдное бряцание оружием, после чего джепы тихо и мирно займут острова, а в Москве оформят сделку. Это при совдепии можно было сражаться за каждую пядь родной земли, даже если она стала родной всего пол-века назад. При демократии рулит тот у кого есть деньги.
Если/когда ниппонцы займут острова, попытка отвоевать их обратно обойдется России слишком дорого не только в военном, но прежде всего, в политическом смысле. И если правительство РФ рискнет… То я его немеряно зауважаю!
Но боюсь, вопрос решится политически… И понятно, в чью пользу.
А нам скажут, что японцы просто проводили совместные с Россией учения на своих новообретенных территориях.
Потому что пока они требуют только четыре острова. А силой ведь могут и все отвоевать (до Сахалина вряд-ли дело дойдет, но кто знает).
Это американская карта Генштаба 1954 года издания. Самая северная часть Курильского архипелага, рядом с Камчаткой. Обратите внимание, что ВСЕ острова значатся, как «Японская территория под советской администрацией»
Это японская карта начала 19 века.
Смотрите — Приморье еще китайское, вместе с Кореей. Сахалин и центральная часть Курил — спорные территории, а самая северная часть архипелага значится, как безусловно российская.
Главное — правильная подача. Не нужно волновать народ такими мелочами. А тех, кто все-таки начал волноваться — обвинить в ымперских амбициях, шовинизьме и эта… в неомальтузианстве экзистенционализьме и неверии.
но боюсь, вопрос решится политически… И понятно, в чью пользу.
ИМХО, потом можно будет ожидать территориальных претензий и от других…членов мирового сообщества. Думаю, Российская Арктика весьма подсократится в размерах.
Тоже мне, секрет Полишинеля!
Тоже мне, секрет Полишинеля!
Ну, дык тему начали с того, что «Америкосы признали право джепов на Южные Курилы». Я просто напомнил, что они всегда признавали их право на все Курилы.
А, ну ежели в таком аксепте
А даже если и применят, вопрос — где. На собственно Курилах? Вероятно. По самой Японии — да ни в жисть
Угу на выс прет здоровенный детина с битой у которого все шансы поставить вас в неудобную позицию, вы достаете проверенный временем дедовский карамультук, но палить планируете исключительно себе под ноги в надежде что деточка испугается.
В ситуации с Курилами за спиной деточки стоит еще один детина со стволом как у вас, типа проследить чтобы разборка шла по пацански, без пальбы из карамультуков.
ЯО как сдерживающий фактор имеет смысл только в том случае если вы готовы идти с ним до конца. Сгореть сами и зажарить супостата заодно. Чтобы на других планетах неповадно было.
В военных целях использования тактического ЯО — много шума, эффектно, но по результату так же как высокоточное оружие. Собственно основной целью ЯО всегда и был человек.
По большей части это оружие террора против мирного населения, доктрина Джулио Дуэ доведенная до абсолюта. Где на Курилах мирное население супостата? Потому применять его там какбэ не очень эффективно.
P.S. Нахер это все никому не нужно, поторгуются, да и сольют по тихому. Будет очередная победа дипломатии.
Просто,не понимаю,почему большинство очевидных вещей не понимает.
Да потому что,»процесс идет».Прикормили нашу деревеньщину зеленой бумажкой,а она и думает что «потом,как под «их» крыло попадем — заживеееем!».
Нечего и обсуждать тут.А в случае конфликта (серьезного),нос сломать тому кто заговорит о сдаче земли.
ЗЫ.А можно и … чтоб не мучился.
А вообщем хрень собачачья. Если раньше Леонид Ильич принимая звание и должность Председателя Совета Обороны заставлял чесать репы и задницы всех западных политиков, то теперь какой-то зачуханец из Японии, пролетев возле островов, заставляет чесать репы Россиян. Смешно.
ЗЫ.А можно и … чтоб не мучился.
ну-ну.
«В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.» (wiki)
Да, особенно переводчики крутились.
«сиськи-масиськи» надо было переводить как «систематически»
«В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.» (wiki)
Да бросьте Вы тут этой Вики трясти. Там написано
Цитата
Сейчас- Мир, дружба, жвачка.