Всякий понимает в меру своей понималки. Я всего-лишь искал карты Курил до русско-японской 1905 года. Пока нашел вот это — картографический юмор прадедушек. Вы бы лучше как любитель истории тоже карты понаходили, и обосновали русскость островов Курильской гряды.
На заборе тоже написано(про картинки) вы не пристаете к красотке на заборе?
А русскости островов нет,есть пакт,о безаговорочной капитуляции. (Кто напал первым?)
Все по заслугам.
Rifleman
21.02.2011 в 16:31
Господа, давайте сбавим градус. Речь о Курилах, а не о Абхазии, Осетии, Украине, Белорусии, Китае, Мозамбике и других прекрасных краях и их народах
ExtraPilot
21.02.2011 в 16:32
t@r@n (21 February 2011 — 21:29) писал:
А русскости островов нет,есть пакт,о безаговорочной капитуляции.
А разве документ «Пакт о капитуляции» как-то пересматривал границы государств СССР и Японии?
ICanFlyMan
21.02.2011 в 16:34
Идем в историю2
Цитата
«XVII векДо прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек, пришедший ниоткуда», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.[источник не указан 112 дней]
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н. И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах.
Японцами первая информация об островах была получена в ходе экспедиции на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Кандидат географических наук Т. Адашова отмечает, что карту 1635 года «многие учёные считают очень приблизительной и даже неверной».[17] Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Мартином Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли.»
Конец цитаты.
Отсюда вывод раз — японцы были на курилах на 9 лет раньше русских. И вывод два — курилы принадлежат айнам!
t@r@n
21.02.2011 в 16:35
ExtraPilot (21 February 2011 — 21:32) писал:
А разве документ «Пакт о капитуляции» как-то пересматривал границы государств СССР и Японии?
Всех подробностей не знаю,но как факт. Элементарная контрибуция.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 16:35
t@r@n (21 February 2011 — 21:29) писал:
Кто напал первым?
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
«13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались.[источник не указан 233 дня]
25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта.
1 декабря 1943 — Тегеранская конференция. Союзники намечают контуры послевоенного устройства Азиатско-Тихоокеанского региона.
Февраль 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя неофициальное обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.
15 мая 1945 — Япония аннулирует все договоры и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.
Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.
12 июля 1945 — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщают, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии.
Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.
10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.
2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.»
Пока лезем в историю дальше.
«В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г.!!! все Курильские острова.
После поражения в 1905 г. в русско-японской войне Россия передала Японии южную часть Сахалина.
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов.
2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР об образовании на территории Южного Сахалина и Курильских островов Южно-Сахалинской области в составе Хабаровского края РСФСР.
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
5 ноября 1952. Мощное цунами обрушилось на всё побережье Курил, сильнее всего пострадал Парамушир. Гигантская волна смыла город Северо-Курильск (быв. Касивабара). В печати было запрещено упоминать об этой катастрофе
В 1956 г., Советский Союз и Япония приняли Совместный договор, официально заканчивающий войну между двумя государствами и передающий Японии Хабомаи и Шикотан. Подписать договор, однако, не получилось: США пригрозили не отдать Японии остров Окинава, если Токио откажется от претензий на Итуруп и Кунашир
t@r@n
21.02.2011 в 16:37
ICanFlyMan (21 February 2011 — 21:35) писал:
СССР вроде как, надо поворошить талмуды.
Толмуды,однозначно не читаются. В зависимости,от того кем писаны.
ExtraPilot
21.02.2011 в 16:40
t@r@n (21 February 2011 — 21:35) писал:
Всех подробностей не знаю,но как факт. Элементарная контрибуция.
Не, вопрос стоит так: если обе стороны подписали некий документ (пакт), то они признали положения этого документа.
Если Япония не признает, что острова перешли в собственность Союзу, то значит в пакте не было такого положения. Т.е. пакт, как документ, тут как бы совсем не при делах и на него нельзя ссылаться…
t@r@n
21.02.2011 в 16:42
ExtraPilot (21 February 2011 — 21:40) писал:
Не, вопрос стоит так: если обе стороны подписали некий документ (пакт), то они признали положения этого документа.
Если Япония не признает, что острова перешли в собственность Союзу, то значит в пакте не было такого положения. Т.е. пакт, как документ, тут как бы совсем не при делах и на него нельзя ссылаться…
СОГЛАСНЫ НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ…. Это так к слову. (из пакта)
ICanFlyMan
21.02.2011 в 16:43
Итого, по справедливсти РФ как правоприемница СССР должна разыскать айнов которых депортировала с островов и отдать им Курилы. И покурить с Японией бамбук.
ExtraPilot
21.02.2011 в 16:46
t@r@n (21 February 2011 — 21:42) писал:
СОГЛАСНЫ НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ…. Это так к слову. (из пакта)
И начала Япония с 1945-го года исполнять любые условия СССР. Потом продолжила тоже самое для России. Вообщем, золотая рыбка такая
P.S.: t@r@n, а подумать?
t@r@n
21.02.2011 в 16:46
ICanFlyMan (21 February 2011 — 21:43) писал:
Итого, по справедливсти РФ как правоприемница СССР должна разыскать айнов которых депортировала с островов и отдать им Курилы. И покурить с Японией бамбук.
Нет,ГАШИШ!
А вообще, такие темы,заставляют нас очень чато ругаться. ПЛОХО…
t@r@n
21.02.2011 в 16:49
ExtraPilot (21 February 2011 — 21:46) писал:
И начала Япония с 1945-го года исполнять любые условия СССР. Потом продолжила тоже самое для России. Вообщем, золотая рыбка такая
P.S.: t@r@n, а подумать?
А чего тогда подписывать? Страшно было на тот момент. После очухались,и давай права качать,авось мама Америка поможет?
К стати америкосы бомбившие два города,теперь якобы на стороне джапов. Им это надо,смыть ПОНОС с ягодиц,(бомбежка). Типа друзья.
t@r@n
21.02.2011 в 16:51
Хрень короче,полная. Спорить больше не буду. Каждый все равно останется при своем.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 16:52
t@r@n (21 February 2011 — 21:37) писал:
Толмуды,однозначно не читаются. В зависимости,от того кем писаны.
Изложите свое видение, или укажите что неправильно, с чем не согласны.
MOWEL
21.02.2011 в 16:53
Я родился на Дальнем востоке, мои предки там воевали и осваивали эти земли. И я не хочу чтоб они доставались иноземцам не зависимо от того как мы их используем. Мы и половины севера не используем, но это не значит, что мы должны отдавать его кому то, у кого ресурсов мало, это проблемы тех, кто не там родился. Альтруистами быть тоже не хорошо, как и эгоистами. Я сегодня обвинения в шовинизме слышал несколько раз в свой адрес и обвинения в том, что биологи плохие вояки. Да я биолог, да я не военный, но зато как биолог я лучше некоторых понимаю, что всякая там человечность и прочие либерастические сопли с сахаром про демократию, равенство и мир на земле это утопия. Ресурсы не безграничны, и они кончаются и своими я делиться не собираюсь ни с какой Японией, ни с какой другой страной. По мне так хоть там с голоду пусть помрут, лишь бы мне и моей стране, под которой я понимаю не государство наше долбаное, а народы которые тут живут, предки которых жили, наши деды нам завоевали земли когда все завоевывали. И не надо показывать Россию как злого медведя завоевателя, пол Европы завоевывали в тоже время другие земли и гнобило местных там. В чем-то нам может быть и не повезло, что мы теплые страны и острова с курортами не загребли, но как оказалось теперь мы отхапали гораздо более полезные территории с хорошими ресурсами. А теперь мы такие плохие вдруг оказались, что ни с кем не делимся.
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, вообще это и остальных 12и касается ну исключая, наверное, Прибалтику.
Наши Деды с Бабками страшную войну выиграли, и они не разбирались кто русский кто украинец, кто белорус, был общий враг. И сейчас он есть, внешний, но гораздо страшнее так это внутренний, который не дает нам славянам быть вместе. Это мы сами. Мы забывшие историю, переписавшие ее под свои суверенитеты и прочую ересь. Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
ExtraPilot
21.02.2011 в 16:53
t@r@n (21 February 2011 — 21:49) писал:
А чего тогда подписывать?
Вопрос в том, что означает подписанный документ и как можно трактовать его положения.
Как я понял Вашу точку зрения, то трактовать его можно широко. Тут я с Вами не согласен потому, что иначе бы Россия ссылалась на этот документ в споре за острова. Но нет, не ссылается, а значит Вы не правы.
MOWEL
21.02.2011 в 16:55
t@r@n (21 February 2011 — 21:49) писал:
А чего тогда подписывать? Страшно было на тот момент. После очухались,и давай права качать,авось мама Америка поможет?
К стати америкосы бомбившие два города,теперь якобы на стороне джапов. Им это надо,смыть ПОНОС с ягодиц,(бомбежка). Типа друзья.
Ага при этом до сих пор не извинившись перд самураями за ядренные гостинцы.
t@r@n
21.02.2011 в 16:56
MOWEL (21 February 2011 — 21:55) писал:
Ага при этом до сих пор не извинившись перд самураями за ядренные гостинцы.
Вот и отмывают пятую точку)
Потому как,джапы особо в СШП не нуждаются. Если только экспорт в СШП,и курс иены.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 17:00
Аргументы у вас поразительной весомости. «Хрень» «пятая точка»… Вы не в ПТУ обучение проходите? Лексикон похож.
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
MOWEL
21.02.2011 в 17:03
ICanFlyMan (21 February 2011 — 22:00) писал:
Аргументы у вас поразительной весомости. «Хрень» «пятая точка»… Вы не в ПТУ обучение проходите? Лексикон похож.
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
Аргументы у вас поразительной весомости. «Хрень» «пятая точка»… Вы не в ПТУ обучение проходите? Лексикон похож.
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
А зачем сотрясать воздух? Как бабка на лавочке. Факт на лицо,острова наши. Отдали японцы,значит были согласны.
Что вы хотите доказать? Незаконно забрали? Или мы острова до войны отобрали? ШТАТЫ после ВВ2 пол европы имеют,и никто не возмущается.
Но,теже СШП при разделе послевоенном дали «добро» на курилы. А теперь что??
Не морочте мне голову.
P.S. Мое образование,это не «ваше» дело.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 17:13
Правильнее было бы написать: «Мое «образование» — это не Ваше дело».
Карта немецкая, 1884 (исправлено, мои извинения) год.
Курилы — Японии, Сахалин — России.
На заборе тоже написано(про картинки) вы не пристаете к красотке на заборе?
А русскости островов нет,есть пакт,о безаговорочной капитуляции. (Кто напал первым?)
Все по заслугам.
А разве документ «Пакт о капитуляции» как-то пересматривал границы государств СССР и Японии?
Цитата
«XVII векДо прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек, пришедший ниоткуда», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.[источник не указан 112 дней]
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н. И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах.
Японцами первая информация об островах была получена в ходе экспедиции на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Кандидат географических наук Т. Адашова отмечает, что карту 1635 года «многие учёные считают очень приблизительной и даже неверной».[17] Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Мартином Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли.»
Конец цитаты.
Отсюда вывод раз — японцы были на курилах на 9 лет раньше русских. И вывод два — курилы принадлежат айнам!
Всех подробностей не знаю,но как факт. Элементарная контрибуция.
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
«13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались.[источник не указан 233 дня]
25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта.
1 декабря 1943 — Тегеранская конференция. Союзники намечают контуры послевоенного устройства Азиатско-Тихоокеанского региона.
Февраль 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя неофициальное обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.
15 мая 1945 — Япония аннулирует все договоры и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.
Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.
12 июля 1945 — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщают, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии.
Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.
10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.
2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.»
Пока лезем в историю дальше.
«В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г.!!! все Курильские острова.
После поражения в 1905 г. в русско-японской войне Россия передала Японии южную часть Сахалина.
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов.
2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР об образовании на территории Южного Сахалина и Курильских островов Южно-Сахалинской области в составе Хабаровского края РСФСР.
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
5 ноября 1952. Мощное цунами обрушилось на всё побережье Курил, сильнее всего пострадал Парамушир. Гигантская волна смыла город Северо-Курильск (быв. Касивабара). В печати было запрещено упоминать об этой катастрофе
В 1956 г., Советский Союз и Япония приняли Совместный договор, официально заканчивающий войну между двумя государствами и передающий Японии Хабомаи и Шикотан. Подписать договор, однако, не получилось: США пригрозили не отдать Японии остров Окинава, если Токио откажется от претензий на Итуруп и Кунашир
Толмуды,однозначно не читаются. В зависимости,от того кем писаны.
Не, вопрос стоит так: если обе стороны подписали некий документ (пакт), то они признали положения этого документа.
Если Япония не признает, что острова перешли в собственность Союзу, то значит в пакте не было такого положения. Т.е. пакт, как документ, тут как бы совсем не при делах и на него нельзя ссылаться…
Если Япония не признает, что острова перешли в собственность Союзу, то значит в пакте не было такого положения. Т.е. пакт, как документ, тут как бы совсем не при делах и на него нельзя ссылаться…
СОГЛАСНЫ НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ…. Это так к слову. (из пакта)
И начала Япония с 1945-го года исполнять любые условия СССР. Потом продолжила тоже самое для России. Вообщем, золотая рыбка такая
P.S.: t@r@n, а подумать?
Нет,ГАШИШ!
А вообще, такие темы,заставляют нас очень чато ругаться. ПЛОХО…
P.S.: t@r@n, а подумать?
А чего тогда подписывать? Страшно было на тот момент. После очухались,и давай права качать,авось мама Америка поможет?
К стати америкосы бомбившие два города,теперь якобы на стороне джапов. Им это надо,смыть ПОНОС с ягодиц,(бомбежка). Типа друзья.
Изложите свое видение, или укажите что неправильно, с чем не согласны.
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, вообще это и остальных 12и касается ну исключая, наверное, Прибалтику.
Наши Деды с Бабками страшную войну выиграли, и они не разбирались кто русский кто украинец, кто белорус, был общий враг. И сейчас он есть, внешний, но гораздо страшнее так это внутренний, который не дает нам славянам быть вместе. Это мы сами. Мы забывшие историю, переписавшие ее под свои суверенитеты и прочую ересь. Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
Вопрос в том, что означает подписанный документ и как можно трактовать его положения.
Как я понял Вашу точку зрения, то трактовать его можно широко. Тут я с Вами не согласен потому, что иначе бы Россия ссылалась на этот документ в споре за острова. Но нет, не ссылается, а значит Вы не правы.
К стати америкосы бомбившие два города,теперь якобы на стороне джапов. Им это надо,смыть ПОНОС с ягодиц,(бомбежка). Типа друзья.
Ага при этом до сих пор не извинившись перд самураями за ядренные гостинцы.
Вот и отмывают пятую точку)
Потому как,джапы особо в СШП не нуждаются. Если только экспорт в СШП,и курс иены.
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
http://www.raremaps….gosudarstv.html
http://old-map.narod.ru/a4.html
Вот тут http://assemblyman-e…world-maps.html подборка старинных Японских карт.
Россияне, панимаешь, где ж ваша национальная гордость? Что, никто русских старинных карт не может выложить, а?
А зачем сотрясать воздух? Как бабка на лавочке. Факт на лицо,острова наши. Отдали японцы,значит были согласны.
Что вы хотите доказать? Незаконно забрали? Или мы острова до войны отобрали? ШТАТЫ после ВВ2 пол европы имеют,и никто не возмущается.
Но,теже СШП при разделе послевоенном дали «добро» на курилы. А теперь что??
Не морочте мне голову.
P.S. Мое образование,это не «ваше» дело.
Карта немецкая, 1884 (исправлено, мои извинения) год.
Курилы — Японии, Сахалин — России.
http://old-map.narod.ru/a4.html
Это к чему пришить рукав? К примеру на второй ссылке карта на латинице и без предмета обсужения — Курил. Первая — еще хоть как-то, с большой натяжкой…