Ну вобще учитывая сколько раз делили Украину, вы бы вобще помалкивали!
MOWEL
21.02.2011 в 17:25
А кидаться древними картами это как в грязном белье рыться. Этими методами ту же Европу будет сложно представить, сколько они там границы переносили за историю.
Justsimmer
21.02.2011 в 17:33
MOWEL, on 21 February 2011 — 21:53, said:
Как биолог я лучше некоторых понимаю, что всякая там человечность и прочие либерастические сопли с сахаром про демократию, равенство и мир на земле это утопия. Ресурсы не безграничны, и они кончаются и своими я делиться не собираюсь ни с какой Японией, ни с какой другой страной.
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
С такой звериной биологией удивительно рассказывать что куда-то не берут.
Если не будете делиться «своими» ресурсами, (что там в Кемерово — уголь?) а ничего другого не умеете, то заживете скоро счастливо как в кндр.
Crashboy
21.02.2011 в 17:34
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 21:00, said:
Это все так, и собственно в «прилегающей территории» больше вкусняшек чем в самих островах. Но Курилы от этого факта автоматически не становятся «исконнорускими».
Ну вот тут можете почитать вкратце: От освоения Курильских островов и до ситуации сегодняшних дней. Я, так же не считаю Курилы «исконнояпонскими». И если исходить из того, на что многие правозащитники здесь делают упор, что якобы мы не подписали мирный договор в Сан-Франциско, то судя логике, с нас нужно трясти все Курильские острова. Но почему тогда Японцы требуют только южные? Да все просто. Они в одностороннем порядке подписали в Сан-Франциско договор, где отказались от претензий на все Курильские острова и Южную часть Сахалина. И они не оспаривают этот документ. Но вот насчет Южных курильских островов, они трындят дескать они не входили в состав Курильской гряды, а всегда были исконно Японскими. Наивные. Насчет карт, что вы привели выше — Сразу видно, что ее рисовал какой-то японский мечтатель. 1900-й год, а южный Сахалин уже Японский. Где-то читал, что и у Китайцев есть карты, где территория Китая нарисована по Урал.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 17:37
Не, ну я не оспариваю что карта с медведем — японская. К Германской есть замечания/возражения?
Ну вот тут можете почитать вкратце: От освоения Курильских островов и до ситуации сегодняшних дней. Я, так же не считаю Курилы «исконнояпонскими». И если исходить из того, на что многие правозащитники здесь делают упор, что якобы мы не подписали мирный договор в Сан-Франциско, то судя логике, с нас нужно трясти все Курильские острова. Но почему тогда Японцы требуют только южные? Да все просто. Они в одностороннем порядке подписали в Сан-Франциско договор, где отказались от претензий на все Курильские острова и Южную часть Сахалина. И они не оспаривают этот документ. Но вот насчет Южных курильских островов, они трындят дескать они не входили в состав Курильской гряды, а всегда были исконно Японскими. Наивные. Насчет карт, что вы привели выше — Сразу видно, что ее рисовал какой-то японский мечтатель. 1900-й год, а южный Сахалин уже Японский. Где-то читал, что и у Китайцев есть карты, где территория Китая нарисована по Урал.
Вы «Пакт» полностью читали!??!
Я приятно удивлен))
Messer1941
21.02.2011 в 17:43
О чём вы говорите?
Если придёт время отдавать острова, то это будет конкретно за что то…
Я даже не знаю, чего такого должна сделать Япония для России.
Это очень мощный стратегический запас, и разбазаривать его имеет смысл только во времена острейшей нужды.
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
Япошки нам ещё за Порт Артур ответят!!!
MOWEL
21.02.2011 в 17:47
Messer1941 (21 February 2011 — 22:43) писал:
О чём вы говорите?
Если придёт время отдавать острова, то это будет конкретно за что то…
Я даже не знаю, чего такого должна сделать Япония для России.
Это очень мощный стратегический запас, и разбазаривать его имеет смысл только во времена острейшей нужды.
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
Япошки нам ещё за Порт Артур ответят!!!
Ну Порт Артур как бы Китайская територия, и тут Японцам отвечать не за что особо, тогда мировое сообщество включая нас занималось делением Китая.
Messer1941
21.02.2011 в 17:52
MOWEL, on 21 February 2011 — 22:47, said:
Ну Порт Артур как бы Китайская територия, и тут Японцам отвечать не за что особо, тогда мировое сообщество включая нас занималось делением Китая.
Порт Артур был взят нами в аренду у Китая.
И вопрос, чья бы это была территория на сегодняшний момент если не Япошки, остаётся открытым….
freefrog
21.02.2011 в 17:53
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 22:37, said:
Не, ну я не оспариваю что карта с медведем — японская. К Германской есть замечания/возражения?
Есть. На основании чего Курилы показаны японскими?
Den33
21.02.2011 в 18:05
Messer1941 (21 February 2011 — 22:43) писал:
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
В этой стране много чего досталось нам кровью русского солдата, только проституточным чиновникам ср*ть до этого, они половину ДВ отдадут япошкам за тойоту в свой личный гараж
ICanFlyMan
21.02.2011 в 18:09
freefrog (21 February 2011 — 22:53) писал:
Есть. На основании чего Курилы показаны японскими?
На том же основании на котором Сахалин показан русским.
«До середины XIX в. Сахалин находился главным образом в орбите китайского влияния, однако права на остров не были закреплены в соответствии с нормами международного права. По Симодскому трактату (1855 г.) между Россией и Японией Сахалин был признан их совместным нераздельным владением. Неясность такого статуса была очевидна для обеих сторон, и по Санкт-Петербургскому договору 1875 года Россия получила в собственность остров Сахалин, взамен передавая Японии все северные Курильские острова. Закон от 23 мая 1875 г. положил начало сахалинской ссылке и каторге»
Как-то так.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 18:13
Messer1941 (21 February 2011 — 22:43) писал:
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
Den33 (21 February 2011 — 23:05) писал:
В этой стране много чего досталось нам кровью русского солдата
Совецкого. Если бы Россия/СССР на войну посылали только этнически русских солдат, то это было бы славно. Но нет, посылали все нации, а всю пролитую кровь передергивают на только русскую. Почему так?
t@r@n
21.02.2011 в 18:19
ICanFlyMan (21 February 2011 — 23:13) писал:
Совецкого. Если бы Россия/СССР на войну посылали только этнически русских солдат, то это было бы славно. Но нет, посылали все нации, а всю пролитую кровь передергивают на только русскую. Почему так?
Вас бы слышали ДЕДЫ с Украины! Они бы вас мелко нашинковали,используя трофейный MG-42.
Читая ваши посты складывается нехороше мнение.
P.S. Зарегистрируйтесь поностью!
Вам что стремно.выражать свое мнение,когда ваш истинный возраст знают?
А так бред «подросткового максимализма»
Justsimmer
21.02.2011 в 18:21
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 23:13, said:
Совецкого. Если бы Россия/СССР на войну посылали только этнически русских солдат, то это было бы славно. Но нет, посылали все нации, а всю пролитую кровь передергивают на только русскую. Почему так?
Так ведь Россия правопреемница СССР. По словарю Ушакова, россиянин это — Русский, гражданин российский.
За границей нас (советских) так тоже называют давно, еще со времен СССР.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 18:26
Один меня хорошо слышит. Доброволец в финской, прошел всю ВОВ. Второй не слышит уже. И они бы скорее Путина нашинковали за его принижение роли украинцев в ВОВ. Дед моей жены воевал и в Японии. Ни разу не русский по национальности. Едва ли бы он одобрил что его в русские солдаты записали, и от его имени в том числе вещают. Так что не надо предергивать, если не шулера.
Ваши пожелания по полноте моей регистрации адресуйте в спортлото, и я не скажу куда Вам идти.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 18:30
Justsimmer (21 February 2011 — 23:21) писал:
Так ведь Россия правопреемница СССР. По словарю Ушакова, россиянин это — Русский, гражданин российский.
За границей нас (советских) так тоже называют давно, еще со времен СССР.
Не убедили, не примазывайтесь
Den33
21.02.2011 в 18:32
ICanFlyMan (21 February 2011 — 23:13) писал:
Совецкого. Если бы Россия/СССР на войну посылали только этнически русских солдат, то это было бы славно. Но нет, посылали все нации, а всю пролитую кровь передергивают на только русскую. Почему так?
Вы поняли о чем речь именно кровь советского солдата
Justsimmer
21.02.2011 в 18:38
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 23:30, said:
Не убедили, не примазывайтесь
Ну, на самом деле, политкорректно в нашем еще малоразвитом обществе, где так много значения придается расовой принадлежности, говорить, конечно, кровь советского солдата,
а гражданина России именовать россиянином.
Иностранцы же привыкли обозначать именем русский гражданство как и у себя, т.е. подданство Российской Империи.
Вспомните фильмы про войну. там в ставке Гитлера или с уст Черчиля то и дело: «Эти русские…»
так что «русский солдат» — это просто устойчивое выражение, полученное еще в царской России.
ICanFlyMan
21.02.2011 в 18:47
Ну, я так понял что Япония увидит в своем составе Курилы только в случае победы в войне над РФ, другие варианты российская сторона принять не может. Вот так войны и начинаются
А айнам так и вообще — опаньки.
Justsimmer
21.02.2011 в 18:52
ICanFlyMan, on 21 February 2011 — 23:47, said:
Ну, я так понял что Япония увидит в своем составе Курилы только в случае победы в войне над РФ, другие варианты российская сторона принять не может. Вот так войны и начинаются
Вобще уже тут давали ссыль. и я, и еще кто-то
по истории вопроса http://ru.wikipedia….%B2%D0%BE%D0%B2
кончается там относительно мирно, но непонятно когда. Но ведь тема и не для этого.
13 ноября главы МИД Японии и России Сейдзи Маэхара и Сергей Лавров на встрече в Иокогаме подтвердили намерение развивать двусторонние отношения во всех областях и договорились вести поиск взаимоприемлемого решения территориального вопроса.
Ljekio
21.02.2011 в 19:11
А кстати интересная карта (та, что с иероглифами).
Что это, откуда? Удивило такое подробное и правдивое изображение Америк и такое нелепое — соседнего материка.
Таки спешу сообщить, что в Европе например между русским и украинцем до сих пор разницы не делают (ну простые люди). Белорусов тоже касается кстати.
До сих пор все «русские» (и ведь интересно, во время СССР никто «советскими» тоже не называл).
Ljekio
21.02.2011 в 19:27
Хм, я даже догадываюсь.
Есть такая японская игра — шоги. Очень похожа на шахматы, только поинтересней и непредсказуемей.
Рассказывали о ее происхождении в таком духе — плыл японец на своем корабле то ли из Индии, то ли еще откуда, и вез драгоценную коробку с понравившейся ему игрой — шахматы. Ну тут шторм, понятное дело, корабль в щепки, но японец выжил. Правила игры и ее устройство он помнил смутно и по памяти сделал свою игру, выстругав фигурки из плашек.
Так и с картой — могла европейская карта к ним попасть, или частично, или просто ее ктото стырил и пытался перерисовать. Причем, на Евразии он явно устал. )))
А по поводу Украины так это стыд и срам для обоих государств, что их мир не берет, Грезящие НАТО и Евросоюзом, которым только и нужны чтоб подосрать России с ее территориями.
С такой звериной биологией удивительно рассказывать что куда-то не берут.
Если не будете делиться «своими» ресурсами, (что там в Кемерово — уголь?) а ничего другого не умеете, то заживете скоро счастливо как в кндр.
http://karty.narod.r…uril/kuril.html
Ну вот тут можете почитать вкратце: От освоения Курильских островов и до ситуации сегодняшних дней. Я, так же не считаю Курилы «исконнояпонскими». И если исходить из того, на что многие правозащитники здесь делают упор, что якобы мы не подписали мирный договор в Сан-Франциско, то судя логике, с нас нужно трясти все Курильские острова. Но почему тогда Японцы требуют только южные? Да все просто. Они в одностороннем порядке подписали в Сан-Франциско договор, где отказались от претензий на все Курильские острова и Южную часть Сахалина. И они не оспаривают этот документ. Но вот насчет Южных курильских островов, они трындят дескать они не входили в состав Курильской гряды, а всегда были исконно Японскими. Наивные. Насчет карт, что вы привели выше — Сразу видно, что ее рисовал какой-то японский мечтатель. 1900-й год, а южный Сахалин уже Японский.
Где-то читал, что и у Китайцев есть карты, где территория Китая нарисована по Урал. 
Ну вот тут можете почитать вкратце: От освоения Курильских островов и до ситуации сегодняшних дней. Я, так же не считаю Курилы «исконнояпонскими». И если исходить из того, на что многие правозащитники здесь делают упор, что якобы мы не подписали мирный договор в Сан-Франциско, то судя логике, с нас нужно трясти все Курильские острова. Но почему тогда Японцы требуют только южные? Да все просто. Они в одностороннем порядке подписали в Сан-Франциско договор, где отказались от претензий на все Курильские острова и Южную часть Сахалина. И они не оспаривают этот документ. Но вот насчет Южных курильских островов, они трындят дескать они не входили в состав Курильской гряды, а всегда были исконно Японскими. Наивные. Насчет карт, что вы привели выше — Сразу видно, что ее рисовал какой-то японский мечтатель. 1900-й год, а южный Сахалин уже Японский.
Где-то читал, что и у Китайцев есть карты, где территория Китая нарисована по Урал. 
Вы «Пакт» полностью читали!??!
Я приятно удивлен))
Если придёт время отдавать острова, то это будет конкретно за что то…
Я даже не знаю, чего такого должна сделать Япония для России.
Это очень мощный стратегический запас, и разбазаривать его имеет смысл только во времена острейшей нужды.
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
Япошки нам ещё за Порт Артур ответят!!!
Если придёт время отдавать острова, то это будет конкретно за что то…
Я даже не знаю, чего такого должна сделать Япония для России.
Это очень мощный стратегический запас, и разбазаривать его имеет смысл только во времена острейшей нужды.
Не стоит забывать, что достались они нам кровью русского солдата.
Япошки нам ещё за Порт Артур ответят!!!
Ну Порт Артур как бы Китайская територия, и тут Японцам отвечать не за что особо, тогда мировое сообщество включая нас занималось делением Китая.
Порт Артур был взят нами в аренду у Китая.
И вопрос, чья бы это была территория на сегодняшний момент если не Япошки, остаётся открытым….
Есть. На основании чего Курилы показаны японскими?
В этой стране много чего досталось нам кровью русского солдата, только проституточным чиновникам ср*ть до этого, они половину ДВ отдадут япошкам за тойоту в свой личный гараж
На том же основании на котором Сахалин показан русским.
«До середины XIX в. Сахалин находился главным образом в орбите китайского влияния, однако права на остров не были закреплены в соответствии с нормами международного права. По Симодскому трактату (1855 г.) между Россией и Японией Сахалин был признан их совместным нераздельным владением. Неясность такого статуса была очевидна для обеих сторон, и по Санкт-Петербургскому договору 1875 года Россия получила в собственность остров Сахалин, взамен передавая Японии все северные Курильские острова. Закон от 23 мая 1875 г. положил начало сахалинской ссылке и каторге»
Как-то так.
Совецкого. Если бы Россия/СССР на войну посылали только этнически русских солдат, то это было бы славно. Но нет, посылали все нации, а всю пролитую кровь передергивают на только русскую. Почему так?
Вас бы слышали ДЕДЫ с Украины! Они бы вас мелко нашинковали,используя трофейный MG-42.
Читая ваши посты складывается нехороше мнение.
P.S. Зарегистрируйтесь поностью!
Вам что стремно.выражать свое мнение,когда ваш истинный возраст знают?
А так бред «подросткового максимализма»
Так ведь Россия правопреемница СССР.
По словарю Ушакова, россиянин это — Русский, гражданин российский.
За границей нас (советских) так тоже называют давно, еще со времен СССР.
Ваши пожелания по полноте моей регистрации адресуйте в спортлото, и я не скажу куда Вам идти.
За границей нас (советских) так тоже называют давно, еще со времен СССР.
Не убедили, не примазывайтесь
Вы поняли о чем речь
именно кровь советского солдата
Ну, на самом деле, политкорректно в нашем еще малоразвитом обществе, где так много значения придается расовой принадлежности, говорить, конечно, кровь советского солдата,
а гражданина России именовать россиянином.
Иностранцы же привыкли обозначать именем русский гражданство как и у себя, т.е. подданство Российской Империи.
Вспомните фильмы про войну. там в ставке Гитлера или с уст Черчиля то и дело: «Эти русские…»
так что «русский солдат» — это просто устойчивое выражение, полученное еще в царской России.
А айнам так и вообще — опаньки.
Вобще уже тут давали ссыль. и я, и еще кто-то
по истории вопроса
http://ru.wikipedia….%B2%D0%BE%D0%B2
кончается там относительно мирно, но непонятно когда. Но ведь тема и не для этого.
13 ноября главы МИД Японии и России Сейдзи Маэхара и Сергей Лавров на встрече в Иокогаме подтвердили намерение развивать двусторонние отношения во всех областях и договорились вести поиск взаимоприемлемого решения территориального вопроса.
Что это, откуда? Удивило такое подробное и правдивое изображение Америк и такое нелепое — соседнего материка.
Таки спешу сообщить, что в Европе например между русским и украинцем до сих пор разницы не делают (ну простые люди). Белорусов тоже касается кстати.
До сих пор все «русские» (и ведь интересно, во время СССР никто «советскими» тоже не называл).
Есть такая японская игра — шоги. Очень похожа на шахматы, только поинтересней и непредсказуемей.
Рассказывали о ее происхождении в таком духе — плыл японец на своем корабле то ли из Индии, то ли еще откуда, и вез драгоценную коробку с понравившейся ему игрой — шахматы. Ну тут шторм, понятное дело, корабль в щепки, но японец выжил. Правила игры и ее устройство он помнил смутно и по памяти сделал свою игру, выстругав фигурки из плашек.
Так и с картой — могла европейская карта к ним попасть, или частично, или просто ее ктото стырил и пытался перерисовать. Причем, на Евразии он явно устал. )))