СССР ни одного дня не был авиационной державой. Точнее говоря, он был точно такой же авиационной, как и автомобильной. В той же степени.
И это пишет человек которому 52 года.. писец.. слов нет. и смех и слезы
wilhelm
10.02.2011 в 19:54
Ру19300 (11 February 2011 — 00:48) писал:
Извините, но я по-еврейски, вопросом на вопрос. А участники данного форума учились в разных школах и по разным программам? Ведь степень грамотности у всех разная. Или, всё-таки, не в школах и программах решающая роль?
укажите на ошибки я поправлю, мне не трудно.
Ру19300
10.02.2011 в 19:55
wilhelm (11 February 2011 — 00:54) писал:
укажите на ошибки я поправлю, мне не трудно.
Да я не о Ваших ошибках и не о Вашей грамотности конкретно говорю. Говорю в диапазоне всего форума.
wilhelm
10.02.2011 в 19:56
Kostas68 (11 February 2011 — 00:47) писал:
Ну как бы да. В автомобильных бурсах вряд ли аэродинамику читают.
и это печально…
OlegShv
10.02.2011 в 19:58
Ру19300, on 11 February 2011 — 00:48, said:
Извините, но я по-еврейски, вопросом на вопрос. А участники данного форума учились в разных школах и по разным программам? Ведь степень грамотности у всех разная. Или, всё-таки, не в школах и программах решающая роль?
Я думаю что есть разница в школах и програмах. На западе система ВО другая. Там нет «автомобильных» и «авиационных» бурс как в России. Авиа- и авто- инженеры учатся за одной партой в одной и той же бурсе.
FireFly
10.02.2011 в 20:03
LiSiCin, on 11 February 2011 — 00:23, said:
Ни дня не был. Если в захудалом райцентре был свой аэропорт. А желающих и могущих взять билет было выше крыши.
Авиационная держава это когда тот захудалый райцентр и желающие оттуда расположены не внутри железного занавеса, а снаружи. В противном случае это Жванецкий — и наши ботинки хороши, когда других не видел. Так вот — ботинки хороши, когда их хорошими назовут другие.
Uran
12.02.2011 в 19:37
musjohny2 (13 February 2011 — 00:25) писал:
Блин, книга это конечно хорошо, но, а если вкратце, на мой один вопрос?
Можно, но тогда следует уточнить, что именно Вы подразумевали. В Вашем посте содержится вопрос «как учитывалась разница между произведенными товарами и потребленными». Так? Берем импорт? Или что? Вторая часть поста содержит не вопрос, а утверждение, что торговый баланс, точнее, видимо, сальдо платежного баланса СССР было положительным?
На вторую часть могу ответить сразу: да, было, фактически до 1983 года.
OldParovoz
12.02.2011 в 19:46
Я Врач.На последнем собрании наше руководство сказало :»У нас отбрали бюджет.Нам повысили налоги с 25 до 31-го процента.Повышение стоимости услуг на 30% не покрывает бюджетных отчислений,следовательно-готовтесь к снижению зароботной платы». Я работаю в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.Скажте мне,КАК Я должен зарабатывать деньги? Вам нравится,что врачи сшибают бабки за лечение? Что плохого было в бесплатной медицине,(образовании)? Наша власть цинична и безнравственна,правда,она всегда такая.
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
musjohny2
12.02.2011 в 20:06
Uran (13 February 2011 — 00:37) писал:
Можно, но тогда следует уточнить, что именно Вы подразумевали. В вашем посте вопрос: как учитывалась разница между произведенными товарами и потребленными? Так? Берем импорт? Или что? Вторая часть поста содержит утверждение о том, что торговый баланс, точнее, видимо, сальдо платежного баланса было положительным?
На вторую часть могу ответить сразу: да, было, фактически до 1983 года.
Вы утверждаете, что «Если СССР рассматривать как корпорацию … то в целом эта корпорация была убыточна. Это стало ясно еще в середине 70-х»
Если корпорация «СССР» убыточна, т.е. существует превышение расходов над доходами. Следовательно надо покрыть эту разницу за счет чего-то.
Вот на этот вопрос я и хотел получить ответ, т.е. «как сводили баланс»?
FireFly
12.02.2011 в 20:10
OldParovoz, on 13 February 2011 — 00:46, said:
Я Врач.На последнем собрании наше руководство сказало :»У нас отбрали бюджет.Нам повысили налоги с 25 до 31-го процента.Повышение стоимости услуг на 30% не покрывает бюджетных отчислений,следовательно-готовтесь к снижению зароботной платы». Я работаю в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.Скажте мне,КАК Я должен зарабатывать деньги? Вам нравится,что врачи сшибают бабки за лечение? Что плохого было в бесплатной медицине,(образовании)? Наша власть цинична и безнравственна,правда,она всегда такая.
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
Ничего, поживёте пару-тройку лет на зарплату как у советского инженера, не умрёте. Медицина, образование было бесплатное, понимаешь… Вы ещё один, кто прогулял всю политэкономию.
wilhelm
12.02.2011 в 20:11
OldParovoz (13 February 2011 — 00:46) писал:
Я Врач.На последнем собрании наше руководство сказало :»У нас отбрали бюджет.Нам повысили налоги с 25 до 31-го процента.Повышение стоимости услуг на 30% не покрывает бюджетных отчислений,следовательно-готовтесь к снижению зароботной платы». Я работаю в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.Скажте мне,КАК Я должен зарабатывать деньги? Вам нравится,что врачи сшибают бабки за лечение? Что плохого было в бесплатной медицине,(образовании)? Наша власть цинична и безнравственна,правда,она всегда такая.
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
Скажите, а медецинское страхование отменили? я когда жил и работал в России у меня был полис мед. страхования за который шли отчисления в страховку, теперь этого нет? Просто последние 10 лет живу в Германии и тут каждый гражданин имеет пластиковую карту (аналог полиса) по которой я могу идти к любому врачу в пределах Германии и ни цента лишнего не плачу, за это с каждого гражданина взымается ежемесячно определённая сумма денег. Те кто не работает за них оплачивает страховку гос-во, а остальные сами. А как обстoит с этим делом в России?
OldParovoz
12.02.2011 в 20:38
FireFly (13 February 2011 — 01:10) писал:
Ничего, поживёте пару-тройку лет на зарплату как у советского инженера, не умрёте. Медицина, образование было бесплатное, понимаешь… Вы ещё один, кто прогулял всю политэкономию.
Вот беда,по политэкономии у меня «отлично» было.И я нисколько ни сомневался в том,что деньги-причина всех бед.Или Вы считаете,что перекладывание денег из одного кармана в другой,это политэкономия? Почему Я в одном месте,получаю за труд одну сумму,а в другом,за ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ-меньше,или больше.Какой это на хрен «эквивалент труда»!!!!! Что производит биржевой брокер? Вы совсем на поняли моего пафоса.Деньги,которые берут ы Вас,в качестве налогов,»прогоняют» через посредника (страховая компания),потом дают исполнителю-мне,а потом,отбирают у меня в «виде налогов».Сказали бы честно:»Бесплатной медицины у нас нет!»,а то пудрят мозги,да ещё наживаются на этом.Извините,если длинно-наболело!
Эльф
12.02.2011 в 20:52
Цитата
Вот беда,по политэкономии у меня «отлично» было.И я нисколько ни сомневался в том,что деньги-причина всех бед.
Интересно у вас преподавали политэкономию.
Цитата
Я в одном месте,получаю за труд одну сумму,а в другом,за ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ-меньше,или больше
это называется «рынок труда», один и тот же труд может плачиватьсяпо разному из-за различных факторов, как то спрос на данный труд, платежеспособность работодателей, квалификация трудящегося и т.д.
Цитата
Какой это на хрен «эквивалент труда»!!!!! Что производит биржевой брокер?
А что производит врач?
Труд не равно производство.
Uran
12.02.2011 в 21:01
musjohny2 (13 February 2011 — 01:06) писал:
Вы утверждаете, что «Если СССР рассматривать как корпорацию … то в целом эта корпорация была убыточна. Это стало ясно еще в середине 70-х»
Если корпорация «СССР» убыточна, т.е. существует превышение расходов над доходами. Следовательно надо покрыть эту разницу за счет чего-то.
Вот на этот вопрос я и хотел получить ответ, т.е. «как сводили баланс»?
Опять-таки: о каком балансе речь? Межотраслевом? Беда в том, что межотраслевой вообще не сводили, ни по методике Леонтьева, ни по какой другой. Или Вас интересует, как это делалось в каждой отрасли? Чисто с бухгалтерской позиции? Могу рассказать, как это делалось в ГА. Или же вы вообще путаете такие понятия как сальдо внешнеторгового баланса с внешним долгом СССР? Однако, если хотите в этом разобраться, интернета и форума мало. В БИБЛИОТЕКУ! А еще лучше в РГАЭ.
Вот нашел то, что было под рукой. см. скрин. Но таблица немного не в тему и ни в коем случае не говорит о внешней задолженности.
Прикрепленные изображения
OldParovoz
12.02.2011 в 21:09
Эльф (13 February 2011 — 01:52) писал:
Интересно у вас преподавали политэкономию.
это называется «рынок труда», один и тот же труд может плачиватьсяпо разному из-за различных факторов, как то спрос на данный труд, платежеспособность работодателей, квалификация трудящегося и т.д.
А что производит врач?
Труд не равно производство.
1.Да,уж вот так преподавали,давно это было,тогда ещё капитализм был ругательным словом. 2.Вы не внимательны-Квалификация одна и та же,дак почему в деревне насут десяток яиц,а в столице 10 т.р? Может не работадателях дело? 3.Вот теперь нам объяснили:»Врач производит медицинские услуги»,а я-то,дурак,думал,что Людей лечу.
Эльф
12.02.2011 в 21:25
Цитата
Вы не внимательны-Квалификация одна и та же,дак почему в деревне насут десяток яиц,а в столице 10 т.р? Может не работадателях дело?
В платежеспособности, котрорая в столице таки больше. А в какой нибудь Америке за то же тыщи долларов платят, не удивляет?
Цитата
Вот теперь нам объяснили:»Врач производит медицинские услуги»,а я-то,дурак,думал,что Людей лечу.
Не сочтите занудством, услуги не производят, а оказывают. А вот давайте без пафоса, объективно, что есть по сути лечение? Именно услуга, а точнее комплекс услуг от коронарного шунтирования до, извините, марания бумажек неразборчивым почерком в районной поликлинике. На каждую из услуг свой спрос, свое предложение и своя цена. Высококлассные специалисты, насколько мне известно, не бедствуют, а те, кто может только горло посмотреть, градусник поставить и написать в справке три буквы ОРЗ, сами понимаете… Это просто жизненные реалии, безотносительно к Вам лично.
OldParovoz
12.02.2011 в 21:46
Эльф (13 February 2011 — 02:25) писал:
В платежеспособности, котрорая в столице таки больше. А в какой нибудь Америке за то же тыщи долларов платят, не удивляет?
Не сочтите занудством, услуги не производят, а оказывают. А вот давайте без пафоса, объективно, что есть по сути лечение? Именно услуга, а точнее комплекс услуг от коронарного шунтирования до, извините, марания бумажек неразборчивым почерком в районной поликлинике. На каждую из услуг свой спрос, свое предложение и своя цена. Высококлассные специалисты, насколько мне известно, не бедствуют, а те, кто может только горло посмотреть, градусник поставить и написать в справке три буквы ОРЗ, сами понимаете… Это просто жизненные реалии, безотносительно к Вам лично.
Ничего личного,но если Вы,готовы платить за то,что Вам обязаны сделать бесплатно,то я рад за Вас!
P.S. Готов открыть Вам персональный абонемент на «оказание услуг».
Эльф
12.02.2011 в 21:53
OldParovoz (13 February 2011 — 02:46) писал:
Ничего личного,но если Вы,готовы платить за то,что Вам обязаны сделать бесплатно,то я рад за Вас!
Да, с политэкономией у вас совсем плохо. Бесплатно не делается НИ-ЧЕ-ГО! Вопрос в том, кто платит — непосредственно потребитель услуги, государство, страховой фонд и т.д. Хотя если услуга меня удовлетворила, я стараюсь таки отблагодарить человека в меру своих весьма скромных возможностей. Ну не зря ж у докторов карманы на халатах, в самом то деле .
Crashboy
13.02.2011 в 00:59
wilhelm, on 13 February 2011 — 01:11, said:
могу идти к любому врачу в пределах Германии и ни цента лишнего не плачу, за это с каждого гражданина взымается ежемесячно определённая сумма денег. Те кто не работает за них оплачивает страховку гос-во, а остальные сами. А как обстаит с этим делом в России?
А у нас тут полнейшая «политэкономия», никому ни про кого нет дела. Недоразвитый капитализм называется.
LiSiCin
13.02.2011 в 05:26
OldParovoz (13 February 2011 — 02:46) писал:
Ничего личного,но если Вы,готовы платить за то,что Вам обязаны сделать бесплатно,то я рад за Вас!
Готовы платить только на словах. Человек, который умеет считать деньги, никогда не заплатит за то, что можно сделать бесплатно. Достаточно проявить разумную инициативу и поделится с нужным человеком, и всегда можно платную услугу перевести в разряд услуг финансируемых государством. Забрать у кого нибудь очередь на бесплатную услугу например. И вам хорошо и нужному человеку хорошо, и деньги сэкономлены. А каждому платить по полной — разориться можно.
HARM
13.02.2011 в 09:28
freefrog, on 12 February 2011 — 23:25, said:
А когда он директором стал? Флайт-директор миссий Gemini и Apollo, менеджер программы Союз-Аполлон. А первый директор (если Вы имели ввиду высшее должностное лицо, то NASA использует термин administrator) — Кит Гленнон.
Если датите пруфлинк на воспоминания Ланни, где он говорит о предложении Кеннеди — то будет вообще замечательно.
C Ланни я лохонулся. Да Гленнон. Ну, кой чего и подзабыт можно. Вы просто посмотрели интернет. Более чем уверен. Благо nasa.gov портал сделан так, что любой нефтянник там может всё найти очень быстро.
Ну впрочем и слава Богу,что моя ошибка заставила вас избавиться от пробела в своих знаниях.
Я Вас адресую к двум книгам. http://lib.aldebaran…ogramme_apollo/
Вторая книга. http://dshinin.ru/Up…02101318111.pdf
И наконец воспоминания сына Хрущёва Сергея Никитича Хрущёва….
OldParovoz
13.02.2011 в 11:20
Уважаемый Эльф!Социальное Государство должно заботится о своих Гражданах.Копаться в определениях,дело бессмысленное.Пока есть деньги,есть неравенство,ибо их «переаспределяют» вполне конкретные люди.И все «законы» политэкономии пререстают работать при очередной смене власти.Борьба Монетаристов и Неокейнсианцев,кроме смеха,у меня ничего не вызывает.Дак какая это наука,Политэкономия?
@ntuan
13.02.2011 в 17:13
Я заметил темы здесь обсуждаются по «теме» всего немного и в начале, а дальше идёт срач, подмена понятий и просто общение и ерунда. Оффтоп как говорится.
Что обращаться к правительству, зачем, если толку будет мало. У нас каждый раз только по 3 миллиарда крадётся в карман «из выделяемых гос-вом денег» на что-то новое, что требуется везде ввести и поставить, на борудование или ещё что важное для людей, о чём тут говорить тогда.
ilyatim
13.02.2011 в 17:38
Может и оффтоп. Может и не будет толку. Просто очень жаль, когда были самолеты и была авиапромышленность и летали обычные работяги на «юга» отдохнуть и всё это закончили и развалили обосновывая миллионами причин, в основном действительно объективных и логичных, но тем не менее… И ведь просто напрашивается аналогия Российского Авиапрома и Российского Автопрома (на который мне наплевать-предпочитаю иномарки) , а почему-то обидно до слез, что мы теперь не конкуренты в авиастроении западу. Ностальгия перебивает прагматику, что ли…
И это пишет человек которому 52 года.. писец.. слов нет. и смех и слезы
укажите на ошибки я поправлю, мне не трудно.
Да я не о Ваших ошибках и не о Вашей грамотности конкретно говорю. Говорю в диапазоне всего форума.
и это печально…
Я думаю что есть разница в школах и програмах. На западе система ВО другая. Там нет «автомобильных» и «авиационных» бурс как в России. Авиа- и авто- инженеры учатся за одной партой в одной и той же бурсе.
Авиационная держава это когда тот захудалый райцентр и желающие оттуда расположены не внутри железного занавеса, а снаружи. В противном случае это Жванецкий — и наши ботинки хороши, когда других не видел. Так вот — ботинки хороши, когда их хорошими назовут другие.
Можно, но тогда следует уточнить, что именно Вы подразумевали. В Вашем посте содержится вопрос «как учитывалась разница между произведенными товарами и потребленными». Так? Берем импорт? Или что? Вторая часть поста содержит не вопрос, а утверждение, что торговый баланс, точнее, видимо, сальдо платежного баланса СССР было положительным?
На вторую часть могу ответить сразу: да, было, фактически до 1983 года.
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
На вторую часть могу ответить сразу: да, было, фактически до 1983 года.
Вы утверждаете, что «Если СССР рассматривать как корпорацию … то в целом эта корпорация была убыточна. Это стало ясно еще в середине 70-х»
Если корпорация «СССР» убыточна, т.е. существует превышение расходов над доходами. Следовательно надо покрыть эту разницу за счет чего-то.
Вот на этот вопрос я и хотел получить ответ, т.е. «как сводили баланс»?
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
Ничего, поживёте пару-тройку лет на зарплату как у советского инженера, не умрёте. Медицина, образование было бесплатное, понимаешь… Вы ещё один, кто прогулял всю политэкономию.
P.S. в Конституции РФ написано,что мы-«Социальное Государство»
Скажите, а медецинское страхование отменили? я когда жил и работал в России у меня был полис мед. страхования за который шли отчисления в страховку, теперь этого нет? Просто последние 10 лет живу в Германии и тут каждый гражданин имеет пластиковую карту (аналог полиса) по которой я могу идти к любому врачу в пределах Германии и ни цента лишнего не плачу, за это с каждого гражданина взымается ежемесячно определённая сумма денег. Те кто не работает за них оплачивает страховку гос-во, а остальные сами. А как обстoит с этим делом в России?
Вот беда,по политэкономии у меня «отлично» было.И я нисколько ни сомневался в том,что деньги-причина всех бед.Или Вы считаете,что перекладывание денег из одного кармана в другой,это политэкономия? Почему Я в одном месте,получаю за труд одну сумму,а в другом,за ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ-меньше,или больше.Какой это на хрен «эквивалент труда»!!!!! Что производит биржевой брокер? Вы совсем на поняли моего пафоса.Деньги,которые берут ы Вас,в качестве налогов,»прогоняют» через посредника (страховая компания),потом дают исполнителю-мне,а потом,отбирают у меня в «виде налогов».Сказали бы честно:»Бесплатной медицины у нас нет!»,а то пудрят мозги,да ещё наживаются на этом.Извините,если длинно-наболело!
Цитата
Интересно у вас преподавали политэкономию.
Цитата
это называется «рынок труда», один и тот же труд может плачиватьсяпо разному из-за различных факторов, как то спрос на данный труд, платежеспособность работодателей, квалификация трудящегося и т.д.
Цитата
А что производит врач?
Труд не равно производство.
Если корпорация «СССР» убыточна, т.е. существует превышение расходов над доходами. Следовательно надо покрыть эту разницу за счет чего-то.
Вот на этот вопрос я и хотел получить ответ, т.е. «как сводили баланс»?
Опять-таки: о каком балансе речь? Межотраслевом? Беда в том, что межотраслевой вообще не сводили, ни по методике Леонтьева, ни по какой другой. Или Вас интересует, как это делалось в каждой отрасли? Чисто с бухгалтерской позиции? Могу рассказать, как это делалось в ГА. Или же вы вообще путаете такие понятия как сальдо внешнеторгового баланса с внешним долгом СССР? Однако, если хотите в этом разобраться, интернета и форума мало. В БИБЛИОТЕКУ! А еще лучше в РГАЭ.
Вот нашел то, что было под рукой. см. скрин. Но таблица немного не в тему и ни в коем случае не говорит о внешней задолженности.
Прикрепленные изображения
это называется «рынок труда», один и тот же труд может плачиватьсяпо разному из-за различных факторов, как то спрос на данный труд, платежеспособность работодателей, квалификация трудящегося и т.д.
А что производит врач?
Труд не равно производство.
1.Да,уж вот так преподавали,давно это было,тогда ещё капитализм был ругательным словом. 2.Вы не внимательны-Квалификация одна и та же,дак почему в деревне насут десяток яиц,а в столице 10 т.р? Может не работадателях дело? 3.Вот теперь нам объяснили:»Врач производит медицинские услуги»,а я-то,дурак,думал,что Людей лечу.
Цитата
В платежеспособности, котрорая в столице таки больше. А в какой нибудь Америке за то же тыщи долларов платят, не удивляет?
Цитата
Не сочтите занудством, услуги не производят, а оказывают. А вот давайте без пафоса, объективно, что есть по сути лечение? Именно услуга, а точнее комплекс услуг от коронарного шунтирования до, извините, марания бумажек неразборчивым почерком в районной поликлинике. На каждую из услуг свой спрос, свое предложение и своя цена. Высококлассные специалисты, насколько мне известно, не бедствуют, а те, кто может только горло посмотреть, градусник поставить и написать в справке три буквы ОРЗ, сами понимаете… Это просто жизненные реалии, безотносительно к Вам лично.
Не сочтите занудством, услуги не производят, а оказывают. А вот давайте без пафоса, объективно, что есть по сути лечение? Именно услуга, а точнее комплекс услуг от коронарного шунтирования до, извините, марания бумажек неразборчивым почерком в районной поликлинике. На каждую из услуг свой спрос, свое предложение и своя цена. Высококлассные специалисты, насколько мне известно, не бедствуют, а те, кто может только горло посмотреть, градусник поставить и написать в справке три буквы ОРЗ, сами понимаете… Это просто жизненные реалии, безотносительно к Вам лично.
Ничего личного,но если Вы,готовы платить за то,что Вам обязаны сделать бесплатно,то я рад за Вас!
P.S. Готов открыть Вам персональный абонемент на «оказание услуг».
Да, с политэкономией у вас совсем плохо. Бесплатно не делается НИ-ЧЕ-ГО! Вопрос в том, кто платит — непосредственно потребитель услуги, государство, страховой фонд и т.д. Хотя если услуга меня удовлетворила, я стараюсь таки отблагодарить человека в меру своих весьма скромных возможностей. Ну не зря ж у докторов карманы на халатах, в самом то деле
.
А у нас тут полнейшая «политэкономия», никому ни про кого нет дела. Недоразвитый капитализм называется.
Готовы платить только на словах. Человек, который умеет считать деньги, никогда не заплатит за то, что можно сделать бесплатно. Достаточно проявить разумную инициативу и поделится с нужным человеком, и всегда можно платную услугу перевести в разряд услуг финансируемых государством. Забрать у кого нибудь очередь на бесплатную услугу например. И вам хорошо и нужному человеку хорошо, и деньги сэкономлены. А каждому платить по полной — разориться можно.
Если датите пруфлинк на воспоминания Ланни, где он говорит о предложении Кеннеди — то будет вообще замечательно.
C Ланни я лохонулся. Да Гленнон. Ну, кой чего и подзабыт можно. Вы просто посмотрели интернет. Более чем уверен. Благо nasa.gov портал сделан так, что любой нефтянник там может всё найти очень быстро.
Ну впрочем и слава Богу,что моя ошибка заставила вас избавиться от пробела в своих знаниях.
Я Вас адресую к двум книгам.
http://lib.aldebaran…ogramme_apollo/
Вторая книга.
http://dshinin.ru/Up…02101318111.pdf
И наконец воспоминания сына Хрущёва Сергея Никитича Хрущёва….
Что обращаться к правительству, зачем, если толку будет мало. У нас каждый раз только по 3 миллиарда крадётся в карман «из выделяемых гос-вом денег» на что-то новое, что требуется везде ввести и поставить, на борудование или ещё что важное для людей, о чём тут говорить тогда.
Разрез делать бесплатно, а зашивать — за деньги