Уезжать или оставаться?

Стишок. Сюда выкладывать не стал, т.к. присутствуют нецензурные выражения.

Просмотр сообщенияkkm73 (30 December 2010 — 11:21) писал:

А вообще это дело личное, хотите — ехайте, зачем чужим людям знать? :dance4:

А смысл тогда уезжать? Все должны узнать какого ценного человека они теряют.

Эмигрировал, получил гражданство, потом вернулся…
Везде все одинаково, просто по разному…
Хорошо, где мы есть.

Вместо того, чтобы плеваться на свою страну, собрали бы чемоданы, да ехали бы в свой персональный рай — границы открыты.
Чего воздух то зря сотрясать? Кто слишком много трындит, обычно ничего не делает, да и не способен видно…

from livejournal http://www.livejourn…themes/id/24107 — ссылка в тему.

С утра, в связи с началом оглашения приговора Ходорковскому и Лебедеву, в Твиттере промелькнуло следующее сообщение: «Кто последним будет валить из этой страны — выключите за собой свет в аэропорту, пожалуйста».

Валить хотят все больше и больше… Я всегда очень осторожно отвечаю на письма и комментарии потенциальных эмигрантов. Не потому что «Лондон-не-резиновый», а потому что переезд в другую страну — это дело ответственное. И не всем эмиграция одинаково полезна.

Поэтому позволю себе перепечатать два своих поста: размышления на тему того, когда стоит, а когда не стоит переезжать в другую страну.

Итак, Вам НЕ стоит эмигрировать,если…

1. Если вы считаете, что эмиграция решит все ваши проблемы.
Замечаю, что в последнее время эмиграция стала своеобразной «новой жизнью», которую все хотят, но никто не может начать. Где все по-другому: все недостатки превращаются в достоинства (да еще какие!), ошибки больше не совершаются, где вы полностью переродились.

Это наверное самое большое заблуждение. И самое опасное.

К сожалению, при переезде в другую страну ваши тараканы пересекут границу вместе с вами. Большинство личных проблем просто мутирует и примет другую форму. Но они не уйдут.

Я специально написал это первым пунктом, потому что от правильных ожиданий во многом зависит успех эмиграции.

2. Если вы плохо знаете язык.
Это еще один верный способ разочароваться в стране и не реализовать себя за границей.
Язык — это очень важно. Без хорошего уровня вы будете себя чувствовать идиотом. Все понимаю, а сказать ничего не могу.

Из личного опыта могу сказать, что к моменту переезда в Великобританию у меня были диплом референта-переводчика, 5 месяцев проживания в США, 3 года работы с иностранцами в маркетинге и полная уверенность, что проблем с языком не будет. В действительности все оказалось гораздо сложнее, чем я думал.

Так что учите язык. В данном случае нет предела совершенству. У большинства русских эмигрантов язык — это далеко не самая сильная сторона. Ярким исключением является, конечно же, Набоков, но он сам себя описывал как
«a perfectly normal trilingual child in a family with a large library», то есть «абсолютно нормальный ребенок, выросший в семье с большой библиотекой и с рождения говорящий на трех языках» (переводить Набокова очень сложно, да).

3. Если вас сильно пугает перспектива потери статуса.
Дауншифтинг (как говорят в России) практически неизбежен. И не потому, что здесь «наших» так не любят (это миф), а потому что Россия — это настоящее царство голых королей. Там принято считать себя угнетенным и жаловаться, если вас в течение года не продвинули на 2 ступени или не повысили зарплату в 2-4 раза. Надо срочно менять работу, благо рынок растет. Не удержали сотрудника? А как найти нового на ваше место? Правильно, надо ему зп побольше дать и назвать его вице-президентом. Не важно, что у него опыта никакого.

Так и получается, что в компании, как тут говорят, одни вожди и ни одного индейца.

Кризис немного приостановил этот тренд, но все же.

На западе такое тоже бывает, но гораздо реже и не в национальных масштабах. Так что будьте готовы к тому, что карьера ваша будет далеко не такая стремительная, как она могла бы быть на родине. Зарплата тоже не будет расти в геометрической прогрессии. Это не значит, что вашей карьере конец. Просто даже если вы очень достойный профессионал, вам придется конкурировать с не менее достойными людьми, у которых зачатую больше опыта и родной язык английский.

4. Если вам покоя не дает длинный рубль / фунт / доллар / евро.

Опять же в плане возможностей быстро обогатиться Россия впереди планеты всей. Чаще всего ценой душевного равновесия, но все же.

В Британии создать свой бизнес и пару лет работать в ноль, а то и в убыток, — нормальное дело. Чудеса бывают, но не так часто, как на родине.

5. Если у вас проблемы с терпимостью.

Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.

Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :dance4:

6. Если непредсказуемость — ваша стихия, а покой вам только снится… в кошмарах.

Есть тип людей, которым хорошо в России, потому что их просто прет от путчей, дефолтов, секвестров, модернизаций, удвоения ВВП и других нано-сюрпризов. Без этого жизнь им кажется скучной, неинтересной и ненасыщенной.

На западе политическая и экономическая жизнь так не кипит. :D)

7. Если вы жить не можете без родных и близких, а Скайп, телефон и email для вас — не выход.

Эмиграция — это разрыв социальных связей. Так что надо быть готовым к тому, что вас вырвут с корнем и вам придется приживаться на новом месте, заводить новых друзей (у которых кстати понятие дружбы может сильно отличаться от вашего).

Теперь о том, когда стоит задуматься о переезде. Постараюсь при этом особо не повторяться.

Итак, вам стоит эмигрировать, если…

1. Если вам надоело ежедневное хамство.

Я уж не знаю, почему так сложилось, но в России хамство — это норма жизни. Если живешь в России, большую часть хамства даже не замечаешь. Только иногда — когда настроение не очень или просто хамометр зашкаливает.

Некоторых это не очень сильно напрягает. А некоторые вообще хамства терпеть не могут. Если вы один из них, на западе вам будет уютней. С хамством тут сталкиваешься крайне редко. И что не менее приятно, вам вовсе не обязательно быть сволочью для того, чтобы с вами считались.

По умолчанию, вас тут считают нормальным человеком, а не говном.

2. Если вы любите играть по правилам.

В России, как известно, «строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» (Чаадаев? Вяземский? Карамзин?). Жить по закону в России можно, но только если вы с печи не слезаете. Как только вы выходите на улицу, ГАИ, менты, чиновники, армия уже не на вашей стороне. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Если у вас собственный бизнес, вы всегда одной ногой в тюрьме (как бы вы себя не убеждали в обратном). Сами понимаете, взяткоемкость прямопропорциональна денежному обороту и последствиям.

Если вам не нравится такое положение вещей, вам место за границей. В Британии (и большинстве западных стран) есть законы и их принято выполнять. Как простым гражданам, так и государству. Причем в отличие от России, законы в Британии в большинстве своем — не бред сивой кобылы, а вполне логичные «договоренности» между государством и гражданами.

Поэтому живя на западе, можно играть по правилам: платить налоги, не платить взятки, а главное — не бояться того, что завтра придет какой-нибудь чинуша из пожарной безопасности и станет вымогать у вас 5000 баксов за то, что вы удлинитель в офисе использовали.

Налоги высокие, но идут они на развитие страны, а не в карман чиновникам.

3. Если вам нравится предсказуемость.

На западе гораздо легче мыслить стратегически и планировать жизнь на годы и даже десятилетия вперед. А все из-за того, что даже если к власти придет другая партия, на бытовом уровне почти ничего не изменится.

4. Если вам сложно стать настоящим профессионалом по не зависящим от вас обстоятельствам.

К сожалению, есть целая куча причин, по которым людям не удается реализоваться на родине:
— ваша профессия приносит вам 2 копейки (врачи, музыканты, преподаватели и еще миллион примеров)
— ваша профессия настолько взяткоемка, что честному человеку там не место
— в вашей профессии принята подковерная карьерная борьба с перевернутым ковром

Ну и проч. На западе многие из этих проблем решаются. Не на 100%, но решаются.

5. Если вы не любите бюрократию.

Вы сами прекрасно знаете, как бюрократия работает в России. Там все случается вопреки, а не благодаря государству.

Я не утверждаю, что на западе госсектор работает эффективно и бесперебойно. Конечно же, бывают сбои и чиновники Британии далеко не такие эффективные, как офисный планктон. И тем не менее, система построена и работает для вас, а не против вас.

6. Если российский климат не для вас.

Надо постараться, чтобы найти страну, где климат хуже.

7. Если российская политика сводит вас с ума.

Не знаю, как вас, а меня просто до трясучки доводит то, что происходит в политике.

Власть развращает везде, но не в таких феерических масштабах. Власть в России в 2010-м превзошла саму себя. Позитивных трендов не было и в ближайшее время не появится.

8. Если вас напрягает патриотический угар ваших соотечественников.

Российская власть очень хорошо натренировала определенные слои населения наезжать на окружающих на тему «уважения», а то и «любви к родине». Сами понимаете, это бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и армию присобачить (Ты чего родину не идешь защищать?), и критику власти (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.

На западе ты никому ничего не обязан. Плати налоги, живи по закону и ты никому ничего не должен.

9. Если вы в меньшинстве.

Не важно в каком смысле — политическом, идеологическом, религиозном, сексуальном, национальном. В России в последнее время слово «толерантность» используется исключительно как «толерасты!»

Откровенная дискриминация на западе встречается крайне редко. А если и встречается, существуют действенные механизмы борьбы с ней.

10. Если личная безопасность для вас превыше всего!

К сожалению, жить в России становится все более небезопасно. Причем бояться надо не только разбойников, но и милиционеров, налоговиков, футбольных фанатов и далее по списку.

Не утверждаю, что здесь полная благодать. Воры тут есть, на улице могут обокрасть, но это большая редкость и если не соваться в ненужные районы, вероятность получить по чайнику сводится к минимуму.

И что совсем невероятно, полиция на вашей стороне!

__________________________________

Напоследок хотелось бы заранее объяснить свою позицию господам патриотам. Если вы хотите остаться на родине и преобразить ее до неузнаваемости, — это просто замечательно. Хвала вам и почет. Поверьте, большинство из тех, кто переезжает и переехал, желает родине только самого лучшего. Так вот у многих не хватает терпения жить вопреки, а не благодаря. И покинуть страну, в которой они родились, — это их право. Так что пожалуйста, не надо аргументов из серии «где родился, там и пригодился».

А есть не только запад, есть всякие азии. Где всевозможные недостатки может заменить круглогодичное солнце. эх….

А еще хочу добавить, что везде люди одинаковые. Но почему у нас такие злые, а там улыбаются? Вопрос сложный, и ответ в один пост не влезет.

Просмотр сообщенияKukuruZZa (30 December 2010 — 09:41) писал:

Макс. Везде свои плюсы и свои минусы. Вопрос лишь в том — с какими минусами ты готов мириться ради каких плюсов.

Согласен, конечно. Но пока молод и не слишком сильно обременен (семьей, работой, недвижимостью, купленой в кредит) — почему бы и не попробовать. В конце концов, если не получится, мне есть куда вернуться.

Просмотр сообщенияDinozavrik (30 December 2010 — 03:11) писал:

А если на греческие? У Германии денег не очень много.

ДИНОЗАВРИК, ВЫ С УМА СОШЛИ!?!??! У Германии 2ая экономика в МИРЕ! ГЕРМАНИЯ руководит Европой и именно она дает всем бабки, и Греции вашей ленивой она дала деньги! Не сходите с ума, а в энциклопедии поройтесь

Смысл уезжать я вижу только молодому поколению . У тех кому за 30 , обычно есть дом , работа , семья . Переезд в другую страну , занятие непростое , а ведь детям надо дать хорошее воспитание и образование . Не факт что вы окажитесь в другой стране востребованным специалистом в своей области . Уезжать или не уезжать , личное дело каждого . Предлагаю закрыть тему , чтобы не разводить срач под новый год .

Просмотр сообщенияSingapore (30 December 2010 — 13:21) писал:

ДИНОЗАВРИК, ВЫ С УМА СОШЛИ!?!??! У Германии 2ая экономика в МИРЕ! ГЕРМАНИЯ руководит Европой и именно она дает всем бабки, и Греции вашей ленивой она дала деньги! Не сходите с ума, а в энциклопедии поройтесь

Всем раздаёт, а на своих граждан уже нету. Только ищет где бы ещё содрать. Не надо энциклопедий, мы живём здесь и видим что творится.

А зачем уезжать? Лично мне пока и здесь тепло.

Просмотр сообщенияarseniy5 (30 December 2010 — 13:29) писал:

Не факт что вы окажитесь в другой стране востребованным специалистом в своей области . Уезжать или не уезжать , личное дело каждого .

Удел эмигранта, если он не имеет на руках твердого контракта, — резать колбасу в супермаркете и грузить ящики. До тех пор, пока он не подтвердит свой диплом (а чаще — не переучится заново)по своей специальности.

Просмотр сообщенияfreefrog (30 December 2010 — 14:21) писал:

Удел эмигранта, если он не имеет на руках твердого контракта, — резать колбасу в супермаркете и грузить ящики. До тех пор, пока он не подтвердит свой диплом (а чаще — не переучится заново)по своей специальности.

Переучиваться полностью заново по своей специальности не придется. При поступлении в ВУЗ очень и очень многое зачитывается. В остальном всё сильно зависит от профессии.

Просмотр сообщенияMorgenshtern (30 December 2010 — 02:36) писал:

Скажу по опыту. Если у вас нет сильно востребованной Там профессии, или прямого приглашения на работу то вам делать
там нечего. Любой ваш диплом придется подтверждать на незнакомом вам языке. Это не просто.
А там и своих местных безработных с языком хватает, как правило. Сидеть на шее государства получится только в странах с сильной социалкой а такие
далеко не все. Да и тоскливо это. Так что валить за бугор нужно если тут совсем жопно, и очень хорошо подумавши.
Поменяете одни печали на другие.

Всё верно .Я сам в германии пожил с полгода работал как проклятый(в россии так не работают) каждый день по 100 евро на стройке.С работой тяжко.Видел немцев по помойкам лазят у супер маркетов.То что сказки про европу рассказывают -это всё ложь.Здесь я (живу не в москве-700 км от неё) получаю в месяц 30 000 рублей и не нужна мне та европа сто лет с её законами.Да и местное население хреново относятся к эммигрантам.Хотя и их понять можно то что чудят эти эммигранты.

Просмотр сообщенияandr_shay (30 December 2010 — 14:54) писал:

Да и местное население хреново относятся к эммигрантам.Хотя и их понять можно то что чудят эти эммигранты.

Знакомая картина! Сам как-то раз в Белфасте едва по морде лица не получил :crazy: С поляком перепутали. Слава богу, с ирландцами и шотландцами за пузырем все решить можно :)

А рвущим когти из СНГ могу пожелать только одного — удачи. Ребята, она за бугром вам понадобится. И совет: присмотритесь к арабскому миру. К тем же ОАЭ, Кувейту, Катару.

Ванга предсказала в 78 году, что 44 президентом США станет черный человек и приведет Америку к краху. Другой американский предсказатель, фамилии не помню, предсказывал, что сместится ось Земли, половина Америки уйдет под воду, новым центром экономики в мире станет России. Хоть в это и не совсем верится мне лично, но даже принимая это во внимание — стоит валить однозначно!

Просмотр сообщенияinv (30 December 2010 — 14:30) писал:

Переучиваться полностью заново по своей специальности не придется. При поступлении в ВУЗ очень и очень многое зачитывается. В остальном всё сильно зависит от профессии.

Что не мешает в некоторых местах жить весьма достойно.

Просмотр сообщенияsmokie (30 December 2010 — 15:06) писал:

Ванга предсказала в 78 году, что 44 президентом США станет черный человек и приведет Америку к краху.

«Истину вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось» © «Собачье сердце»

Просмотр сообщенияsmokie (30 December 2010 — 15:06) писал:

Ванга предсказала в 78 году, что 44 президентом США станет черный человек и приведет Америку к краху. Другой американский предсказатель, фамилии не помню, предсказывал, что сместится ось Земли, половина Америки уйдет под воду, новым центром экономики в мире станет России. Хоть в это и не совсем верится мне лично, но даже принимая это во внимание — стоит валить однозначно!

Ты форумом не ошибся? У мракобесов есть свой сайт с форумом.

Просмотр сообщенияtaiyang (30 December 2010 — 12:03) писал:

А есть не только запад, есть всякие азии. Где всевозможные недостатки может заменить круглогодичное солнце. эх….

А еще хочу добавить, что везде люди одинаковые. Но почему у нас такие злые, а там улыбаются? Вопрос сложный, и ответ в один пост не влезет.

Может быть просто там намного больше педерастов?Да и бегут они из россии пачками то что там их уважают?

Просмотр сообщенияGladkov (30 December 2010 — 15:11) писал:

Ты форумом не ошибся? У мракобесов есть свой сайт с форумом.

Тут больше на Delirium tremens похоже :crazy:

Просмотр сообщенияGladkov (30 December 2010 — 04:02) писал:

Моя родина — это Земля. И мне глубоко плевать, что человечество разделило Землю на какие-то территории с какими-то этническими тусовками, вожди которых указывают своим тусовкам, как надо жить. Мне совки всё время пытаются внушить, что я должен любить свой народ и оставаться здесь во имя этого народа, а это автоматически означает, что я должен не любить или любить в меньшей степени любой другой народ. А вот я больше люблю финнов, норвежцев, ирландцев и канадцев. Хотя бы за то, что они не ссут мимо унитаза и не срут на заднюю часть стульчака, сидя на карачках в позе орла.

«Потерпел катастрофу индийский (пакистанский, никарагуанский, бразильский и т.п. — нужное подчеркнуть) самолёт. Погибли все. Россиян среди пассажиров нет» — какая радость! Россиян нет. Ничего не встречал омерзительней этой фразы из новостей. Дают нам спокойно вздохнуть всей преисполненной счастья грудью.

+1.000.000.000

Лучше и не скажешь. Та родина, которая называлась СССР, а теперь Россия, сделала всё возможное чтобы обокрасть свой народ до нитки и ещё вдобавок использовать рабский труд. Этой «родине» ничего не стоит устроить дефолт, обрушить курс рубля, взвинтить цены и не нести за это никакой ответственности. Народ всё молча проглотит. Уже не раз было. А нас всё раньше заставляли о родине думать. Сначала о родине любимой, потом уже о себе. Нафиг такая родина нужна. Уехал 15 лет назад в одну из Скандинавских стран и не одного дня не жалел потом что уехал. Здесь эта страна дала всё и деньги и хорошую отдельную квартиру и бесплатную учёбу и бесплатную еду как в ресторане. Хотя я для этой страны ранее ничего не делал и не работал на неё. Живу и спокоен за завтрашний день. Потому что если меня вдруг уволят с работы, то социальные службы будут платить пожизненно пособие, на которое можно хорошо жить, ездить в отпуск и покупать почти всё, ну кроме разве что персонального самолёта. Поэтому моё мнение что валить нужно из России при малейшей возможности. Естественно надо там иметь работу или возвращаться на свою историческую родину предков, как это сделал я.

Если есть возможность нужно сваливать отсель!

Просмотр сообщенияdreaman (30 December 2010 — 15:15) писал:

Естественно надо там иметь работу или возвращаться на свою историческую родину предков, как это сделал я.

Ключевая фраза, откуда и следуют все те блага, которые Вы описали выше.

Просмотр сообщенияAntoha154b1 (30 December 2010 — 15:18) писал:

Если есть возможность нужно сваливать отсель!

И на чем же основан столь радикальный совет?

Просмотр сообщенияGladkov (30 December 2010 — 05:28) писал:

Ты заблуждался. Моя любовь к языку обусловлена любовью к уму. Я считаю, что очень сложный русский язык является ярким показателем того, насколько человек способен усваивать поступающую информацию (применительно к языку — информацию из прочитанных книг, газет и журналов). Иными словами, язык — показатель ума. Как это ни покажется странным, но на практике в основном это подтверждается. Не всегда, но гораздо чаще. А вообще-то я неоднократно давал просраться и по поводу английского языка, но это отнюдь не обусловлено моей любовью к Англии.

Именно совок тут при всём. Это тебе хочется, чтобы тебе казалось, что совок здесь ни при чём. Это как раз совковая идеология — резкое разграничение на «своих» и «чужих». Я уже показал на примере Джона Леннона, как должно быть в нормальном обществе.

А пример с Ленноном неуместен.Поясню: Великобритания и США в принципе одна сатана это примерно Россия и Украина и Белоруссия.Почему предатели?Да элементарно Ватсон-они поданные (наши эммигранты) страны -потенциального противника (блок НАТО) и соответственно принимая там гражданство подчёркиваю — уже косвенно дают согласие на убийство Россиян в случае войны.Как это расценить как не предательство.А если Россиянин уехал жить в Украину никто его предателем не назовёт.Украина не рассматривала в своих военных доктринах войну с Россией.Вы взрослые люди а приходиться Вам разжёвывать как детям.

Просмотр сообщенияfreefrog (30 December 2010 — 15:19) писал:

Ключевая фраза, откуда и следуют все те блага, которые Вы описали выше.

И на чем же основан столь радикальный совет?

Обосную: у нас в славном городе Барнауле цены ровны Московским — раз. Работы нет — два. Средняя ЗП по краю 3500 рублей — три. Был летом на Украине, Общался с народом, отзывы на много лучше, и по виду средний класс живет намного лучше чем в Гондураше.

Езжайте куда хотите (кто желает).

От нас к ним, от них к нам. Никто сейчас это не поддерживает/не осуждает.

Всем плевать кто и куда уехал.

Топикстарер потерялся во времени, т.е. отстал от реальности как минимум лет на 20.