Кстати, Dizzy81 в своей таблице привёл очень весомый довод. После которого любые разговоры о свободе, демократии и дружбе с Россией неуместны. А Россия, как корпорация, и Медвед, как представитель пресс-службы этой конторы, хотят это всё прибрать к рукам и разворовать, или развалить, ну в общем как обычно они делают. Вот и весь конфликт.
фрост
07.10.2010 в 12:57
Сокол (07 October 2010 — 17:50) писал:
А Россия, как корпорация, и Медвед, как представитель пресс-службы этой конторы, хотят это всё прибрать к рукам и разворовать, или развалить, ну в общем как обычно они делают. Вот и весь конфликт.
Да, просто у Лукашенки похоже открылись наконец глаза на истинные причины столь горячего желания руководства Раши «объеденить два братских народа». Просто тут уже давно всё растащили, распределили кому что, а там ещё все нетронуто практически. Народу жить дают более-менее нормально… наши чинуши-олигархи видать решили положить этому беспределу конец.
Белоруссия раньше находилась в конфликте только с западным миром, полагая что только оттуда исходит угроза, а Россия искренне желает добра братской стране. Теперь Лукашенко просто меж двух огней — он осознал наконец, что Медвепутия лишь сырьевой придаток запада, а её марионеточные лидеры проводят политику на «глобализацию» и вступления во всякие ВТО. Похоже батька раньше тоже верил в театральный холивар Россия-Запад, в который верят большинство оболваненных российских обывателей. Теперь увидел, что это не более чем спектакль. И решил что дружба и союз с ТАКОЙ Россией ни ему, ни его народу нахрен не сдались. Заметили прозрение Лукашенко и в Москвабаде. И дружно началась травля во всех российских сми.
Zigan
07.10.2010 в 12:57
Сокол (07 October 2010 — 17:50) писал:
А Россия, как корпорация, и Медвед, как представитель пресс-службы этой конторы, хотят это всё прибрать к рукам
А в чем, собственно, проблема? Нормальное поведение. Так везде, если что.
фрост
07.10.2010 в 13:00
Zigan, 07 Октябрь 2010 — 17:57, сказал(а):
А в чем, собственно, проблема? Нормальное поведение. Так везде, если что.
Проблема в том, что не все хотят, что-бы было «как везде» если что. И имеют полное право на это.
Zigan
07.10.2010 в 13:02
фрост, 07 Октябрь 2010 — 18:00, сказал(а):
Проблема в том, что не все хотят, что-бы было «как везде» если что. И имеют полное право на это.
Так дело в том, что мнение «не всех» никому не интересно. Так везде.
jamiz
07.10.2010 в 13:04
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 17:43, сказал(а):
Чего ж некорректного? Если учесть, что в Белоруссии весь природный ресурс — только зубры в беловежской пуще, а тяжёлое машиностроение, несмотря на всю «картофельность» Белоруссии, тоже в плюсе, картинка вполне себе адекватная. По крайней мере с Украиной, житницей Союза, сравнивать вполне можно и нужно. Те производства, которые в Белоруссии были, при Лукашенко по крайней мере не развалились.
Вообще, движуха пошла нехорошая. И, боюсь, по нашей инициативе.
ПС. Во всяком случае, и МАЗ, и БелАЗ работают и чувствуют себя неплохо. Будь у белорусов свой авиазавод, мы б летали на их машинах.
Ну основные потребители машиностроительного комплекса Белоруссии всем известны))) Проблема в том, что если рынки сбыта убрать, то соседям будет не очень хорошо. Хотя, если сделают конфетку — купят и в Европе. Рынков много.
Украину вообще лучше в сравнение не брать. У нас-то бардак, но такого количества заброшенных сх производств и заводов как в Украине, я нигде не видел. Надеюсь, что отстроят заново и все будет хорошо у них.
Насчет «движухи» согласен. Интересно, с кем теперь будем «в десны дружить»)))
фрост
07.10.2010 в 13:05
Zigan, 07 Октябрь 2010 — 18:02, сказал(а):
Так дело в том, что мнение «не всех» никому не интересно. Так везде.
Главное что-бы это было интересно народу белоруссии.
LiSiCin
07.10.2010 в 13:09
А ему (народу) и даже нашему народу и интересно, потому что там Президент, со всеми вытекающими, а у нас менегер, причем пустой и бестолковый.
Сокол
07.10.2010 в 13:11
GORYNYCH, 07 Октябрь 2010 — 17:47, сказал(а):
Людям свойственно ошибаться, и я — не исключение.
Но вот Вам, как гражданину ()как гражданину, не как сотруднику корпорации !) России в данном конкретном случае не все ли равно ?
У американцев есть девиз: be american — buy american. Что мешает Вам жить по аналогичному принципу, но в России ?
Значит я «неправильный» гражданин, и мне будет сложно усвоить современную корпоративную этику. Я написал (обратите внимание) «я должен», а не «я так делаю», «я как гражданин (не в том смысле, как писал Маяковский, а в современном понимании, как сотрудник коммерческой лавочки), а не как человек, которому важно здоровье его семьи и сохранность семейного бюджета, как потребитель. Я об идеологии (весьма сволочной, кстати), которая навязывается в том числе и через блог Медведя, и чем это мотивировано. Я в принципе считаю неправильным, когда корпорация становится государством, но сейчас это именно так. Правда есть ещё и явления похуже, транснациональные корпорации, но это уже отдельный разговор. Я же написал, что я рад за Белорусов, дай Бог им построить Швейцарию, но официальная Россия, в нынешнем её виде, врядли это будет поддерживать, по тому, что это невыгодно её руководству. Были бы Вы руководителем такой лавочки, Вы бы действовали также. Нет такого Че Гевары, который бы пошёл против системы.
Dizzy81
07.10.2010 в 13:13
LiSiCin, 07 Октябрь 2010 — 18:09, сказал(а):
А ему (народу) и даже нашему народу и интересно, потому что там Президент, со всеми вытекающими, а у нас менегер, причем пустой и бестолковый.
Угу. Я публичные выступления обеих сторон заслушал. Если у Лукашенко всё конкретно, с фактами, то наш Лунтик завёл шарманку о демократическом пути развития, гражданских свободах и прочем унылом говне. Собственно говоря, то, чем раньше ВВП выгодно выделялся на фоне наших «западных партнёров», сейчас мы имеем в назревающем конфликте двух президентов. И Медведь тут откровенно сливается.
фрост
07.10.2010 в 13:16
LiSiCin, 07 Октябрь 2010 — 18:09, сказал(а):
потому что там Президент, со всеми вытекающими, а у нас менегер, причем пустой и бестолковый.
Потому что он там ХОЗЯИН! Своей земли! Там его Родина, там его народ. Он и сам этнически белорус. А медвепуты и сами не хозяева — их хозяева в другом месте сидят, да и сами наноклоуны этнически никакого отношения к титульной нации не имеют. Что один, что второй.
LiSiCin
07.10.2010 в 13:19
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 18:13, сказал(а):
то наш Лунтик завёл шарманку о демократическом пути развития, гражданских свободах и прочем унылом говне.
Я долго размышлял над такой загадкой на счет выборов. Антироссийской риторикой пытается завлечь в свои коварные сети оппозицию, которая сейчас кормится… от Кремля. :umnik2: Загадка и сейчас. Или остается догадаться что весь белорусский народ против России и Батька решил потрафить народу. Но во вступлении Дима уверял что это не так, мы братья навек.
ExtraPilot
07.10.2010 в 13:22
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 15:53, сказал(а):
По крайней мере Беларусь — единственная из постсоветских республик, чьё производство сейчас в лучшем состоянии, чем было в СССР.
Извините, Вы можете дать ссылочку на источник данной картинки?
Они выпускают различные документы. В одном из документов (Документ Страновой программы Республики (ДСП) Беларусь на 2006 — 2010 гг.) сказано следующее:
Цитата
Следует отметить, что: а) для экономики Беларуси по-прежнему характерно доминирующее положение небольшого количества отраслей и узкая ориентация на ограниченное количество рынков сбыта (в основном, в Российской Федерации); б) сохраняется практика использования льготного и целевого кредитования для наращивания объемов производства; в) сохраняется зависимость национальной экономики от субсидированного импорта энергоносителей; г) экономика страны слабо подготовлена к участию в международной конкуренции. Около 40% промышленных предприятий и 60% сельскохозяйственных предприятий работают в убыток.
Т.е. может быть беларусы производят много картошки, мяса и молока. Но делают они это себе в убыток.
Что означает, что кто-то за этот убыток все-таки платит. Как Вы думаете, кто конкретно? И как с этим связан пункт «в»? 🙂
Юрик
07.10.2010 в 13:27
Вот читаю этот топик, и понимаю, что я, видимо, быдло. То самое, за которое горой стоит Dizzy81
Мне вот сейчас нужно что? Правильно- чтобы отопление в доме включили, а то холодина.
Я не знаю, является ли моя страна Империей Зла или нет. Я не знаю, является Лукашенко кровавым диктатором или нет. Я только знаю, что отопление- 100% включат скоро, ибо Бацька за это поотрывает… Вот и все мои полит-взгляды.
Dizzy81
07.10.2010 в 13:28
ExtraPilot, 07 Октябрь 2010 — 18:22, сказал(а):
Т.е. может быть беларусы производят много картошки, мяса и молока. Но делают они это себе в убыток.
Что означает, что кто-то за этот убыток все-таки платит. Как Вы думаете, кто конкретно? И как с этим связан пункт «в»? 🙂
Как вы думаете, в континентальной Европе с/х субсидируется? И если да, то зачем? И кто в этом случае покрывает убыток?
ExtraPilot
07.10.2010 в 13:33
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 18:28, сказал(а):
Как вы думаете, в континентальной Европе с/х субсидируется? И если да, то зачем? И кто в этом случае покрывает убыток?
Причем тут Европа? Там свои механизмы субсидирования.
Речь идет о Беларуси. Интересен вопрос — откуда батька берет деньги на субсидирование с/х?
фрост
07.10.2010 в 13:37
Юрик, 07 Октябрь 2010 — 18:27, сказал(а):
Вот и все мои полит-взгляды.
Я об этом же на предыдущей странице странице и писал. Сам не бывал, но с кем разговаривал, все твердят одно — НАРОД в Белоруссии живёт лучше. Что ещё надо?
jamiz
07.10.2010 в 13:37
bar, 07 Октябрь 2010 — 17:50, сказал(а):
Почему? Данные даны на душу населения, а не общее количество на страну.
Потому что сравнение стран с разной ориентацией народного хозяйства не совсем корректно.
Сделайте такую же табличку по добыче газа или нефти. Посмотрите на результат. Не нравятся ресурсы?
Берем легковые автомобили. Смотрим результат.
Просто это известная и популярная штука инфографики для электората. Берем передовую отрасль, сравниваем с другими и получаем красивую картинку.
А доказывать, что это качественный, а не количественный показатель, все равно что сравнивать количество произведенных ТВ в Китае и Финляндии.
LiSiCin
07.10.2010 в 13:37
ExtraPilot, 07 Октябрь 2010 — 18:22, сказал(а):
Т.е. может быть беларусы производят много картошки, мяса и молока. Но делают они это себе в убыток.
Если рассуждать про убытки — 3 россиян пора в расход.
И прибыток не появляется изданием указов. Работать надо и Батька работает. Комбайны все свои, Мазы свои. На немецкие комбайны гарантия кончилась, да и раньше надо было ждать долго, а теперь Батька постановил — то ли 7, то ли 8 часов на достаку запчпсти, если под рукой нет. Смоленской области помогали урожай собирать. Все свое. НПЗ переоборудовали, «Азот» переоборудовали. Только и слышно от Батьки — рентабельность, рентабельность и рентабельность. Зерносушилки не на солярке, а на соломе, по финской технологии миниэлектростанцию изобрели — торф и опилки и кочегарь. Батька экономит. В доме поставили пластиковые окна, стены утеплили, все за гос счет. Рапс садят на биотопливо пускают. Работать надо над прибытком и он будет. А если хлопать в ладоши от цен на нефть и газ, как в России, и таражтеть про инновации и модернизации с нанотехнологиями, то вряд ли.
фрост
07.10.2010 в 13:38
ExtraPilot, 07 Октябрь 2010 — 18:33, сказал(а):
Интересен вопрос — откуда батька берет деньги на субсидирование с/х?
Тебе больше всех надо? Или шило в одном месте мешает?
Dizzy81
07.10.2010 в 13:39
ExtraPilot, 07 Октябрь 2010 — 18:33, сказал(а):
Причем тут Европа? Там свои механизмы субсидирования.
Речь идет о Беларуси. Интересен вопрос — откуда батька берет деньги на субсидирование с/х?
Эээ… А какая, собственно говоря, разница, откуда он их берёт? Там, насколько я знаю, два источника — бюджет и президентский фонд. Откуда-то оттуда. Или вы какбе хотите намекнуть, что это мы, российские налогоплательщики косвенно субсидируем белорусов? Да плевать. Практика показывает, что больницы и школы у нас не построят на сэкономленные деньги всё равно. И лично я ничего плохого не вижу в стремлении Бацьки(с) обеспечить продовольственную безопасность своей страны.
Напомню. У них трубы нет. Качать миллиарды неоткуда.
LiSiCin
07.10.2010 в 13:40
jamiz, 07 Октябрь 2010 — 18:37, сказал(а):
Берем передовую отрасль, сравниваем с другими и получаем красивую картинку.
Эта красивая картинка говорит о продовольственной безопасности. А когда есть что жрать, то и живется легче. Что сделал саботаж с продуктами в СССР напомнить?
ExtraPilot
07.10.2010 в 13:41
фрост, 07 Октябрь 2010 — 18:38, сказал(а):
Тебе больше всех надо? Или шило в одном месте мешает?
А тебе че?
На самом деле вопрос о том, где Бацка берет бабло, довольно интересный. Поскольку он дает ответ на вопрос «почему в Белорусии так жить хорошо» и когда это «хорошо» закончится…
ExtraPilot
07.10.2010 в 13:43
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 18:39, сказал(а):
Эээ… А какая, собственно говоря, разница, откуда он их берёт?
Разница в том, что разные источники по разному заканчиваются.
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 18:39, сказал(а):
Или вы какбе хотите намекнуть, что это мы, российские налогоплательщики косвенно субсидируем белорусов?
угу.
Dizzy81, 07 Октябрь 2010 — 18:39, сказал(а):
Да плевать.
А, ну дело Ваше.
Dizzy81
07.10.2010 в 13:43
ExtraPilot, 07 Октябрь 2010 — 18:41, сказал(а):
На самом деле вопрос о том, где Бацка берет бабло, довольно интересный. Поскольку он дает ответ на вопрос «почему в Белорусии так жить хорошо» и когда это «хорошо» закончится…
Вам так сильно этого хочется?
Понимаете. Вопрос не в том, откуда берутся в Белоруссии деньги на субсидии. Вопрос в другом — зачем это вообще делается? И вот ответ на этот вопрос выставляет совершенно в невыгодном свете наших и ваших эффективных менеджеров, у которых полки в магазинах заполняются сами по себе, со склада.
Да, просто у Лукашенки похоже открылись наконец глаза на истинные причины столь горячего желания руководства Раши «объеденить два братских народа». Просто тут уже давно всё растащили, распределили кому что, а там ещё все нетронуто практически. Народу жить дают более-менее нормально… наши чинуши-олигархи видать решили положить этому беспределу конец.
Белоруссия раньше находилась в конфликте только с западным миром, полагая что только оттуда исходит угроза, а Россия искренне желает добра братской стране. Теперь Лукашенко просто меж двух огней — он осознал наконец, что Медвепутия лишь сырьевой придаток запада, а её марионеточные лидеры проводят политику на «глобализацию» и вступления во всякие ВТО. Похоже батька раньше тоже верил в театральный холивар Россия-Запад, в который верят большинство оболваненных российских обывателей. Теперь увидел, что это не более чем спектакль. И решил что дружба и союз с ТАКОЙ Россией ни ему, ни его народу нахрен не сдались. Заметили прозрение Лукашенко и в Москвабаде. И дружно началась травля во всех российских сми.
А в чем, собственно, проблема? Нормальное поведение. Так везде, если что.
Проблема в том, что не все хотят, что-бы было «как везде» если что. И имеют полное право на это.
Так дело в том, что мнение «не всех» никому не интересно. Так везде.
Вообще, движуха пошла нехорошая. И, боюсь, по нашей инициативе.
ПС. Во всяком случае, и МАЗ, и БелАЗ работают и чувствуют себя неплохо. Будь у белорусов свой авиазавод, мы б летали на их машинах.
Ну основные потребители машиностроительного комплекса Белоруссии всем известны))) Проблема в том, что если рынки сбыта убрать, то соседям будет не очень хорошо. Хотя, если сделают конфетку — купят и в Европе. Рынков много.
Украину вообще лучше в сравнение не брать. У нас-то бардак, но такого количества заброшенных сх производств и заводов как в Украине, я нигде не видел. Надеюсь, что отстроят заново и все будет хорошо у них.
Насчет «движухи» согласен. Интересно, с кем теперь будем «в десны дружить»)))
Главное что-бы это было интересно народу белоруссии.
Но вот Вам, как гражданину ()как гражданину, не как сотруднику корпорации !) России в данном конкретном случае не все ли равно ?
У американцев есть девиз: be american — buy american. Что мешает Вам жить по аналогичному принципу, но в России ?
Значит я «неправильный» гражданин, и мне будет сложно усвоить современную корпоративную этику. Я написал (обратите внимание) «я должен», а не «я так делаю», «я как гражданин (не в том смысле, как писал Маяковский, а в современном понимании, как сотрудник коммерческой лавочки), а не как человек, которому важно здоровье его семьи и сохранность семейного бюджета, как потребитель. Я об идеологии (весьма сволочной, кстати), которая навязывается в том числе и через блог Медведя, и чем это мотивировано. Я в принципе считаю неправильным, когда корпорация становится государством, но сейчас это именно так. Правда есть ещё и явления похуже, транснациональные корпорации, но это уже отдельный разговор. Я же написал, что я рад за Белорусов, дай Бог им построить Швейцарию, но официальная Россия, в нынешнем её виде, врядли это будет поддерживать, по тому, что это невыгодно её руководству. Были бы Вы руководителем такой лавочки, Вы бы действовали также. Нет такого Че Гевары, который бы пошёл против системы.
Угу. Я публичные выступления обеих сторон заслушал. Если у Лукашенко всё конкретно, с фактами, то наш Лунтик завёл шарманку о демократическом пути развития, гражданских свободах и прочем унылом говне. Собственно говоря, то, чем раньше ВВП выгодно выделялся на фоне наших «западных партнёров», сейчас мы имеем в назревающем конфликте двух президентов. И Медведь тут откровенно сливается.
Потому что он там ХОЗЯИН! Своей земли! Там его Родина, там его народ. Он и сам этнически белорус. А медвепуты и сами не хозяева — их хозяева в другом месте сидят, да и сами наноклоуны этнически никакого отношения к титульной нации не имеют. Что один, что второй.
Я долго размышлял над такой загадкой на счет выборов. Антироссийской риторикой пытается завлечь в свои коварные сети оппозицию, которая сейчас кормится… от Кремля. :umnik2: Загадка и сейчас. Или остается догадаться что весь белорусский народ против России и Батька решил потрафить народу. Но во вступлении Дима уверял что это не так, мы братья навек.
Извините, Вы можете дать ссылочку на источник данной картинки?
Там, на картинке есть подпись «ПРООН». Это «Программа развития ООН».
http://undp.by/ru/undp/about/
Они выпускают различные документы. В одном из документов (Документ Страновой программы Республики (ДСП) Беларусь на 2006 — 2010 гг.) сказано следующее:
Цитата
Т.е. может быть беларусы производят много картошки, мяса и молока. Но делают они это себе в убыток.
Что означает, что кто-то за этот убыток все-таки платит. Как Вы думаете, кто конкретно? И как с этим связан пункт «в»? 🙂
Мне вот сейчас нужно что? Правильно- чтобы отопление в доме включили, а то холодина.
Я не знаю, является ли моя страна Империей Зла или нет. Я не знаю, является Лукашенко кровавым диктатором или нет. Я только знаю, что отопление- 100% включат скоро, ибо Бацька за это поотрывает… Вот и все мои полит-взгляды.
Что означает, что кто-то за этот убыток все-таки платит. Как Вы думаете, кто конкретно? И как с этим связан пункт «в»? 🙂
Как вы думаете, в континентальной Европе с/х субсидируется? И если да, то зачем? И кто в этом случае покрывает убыток?
Причем тут Европа? Там свои механизмы субсидирования.
Речь идет о Беларуси. Интересен вопрос — откуда батька берет деньги на субсидирование с/х?
Я об этом же на предыдущей странице странице и писал. Сам не бывал, но с кем разговаривал, все твердят одно — НАРОД в Белоруссии живёт лучше. Что ещё надо?
Потому что сравнение стран с разной ориентацией народного хозяйства не совсем корректно.
Сделайте такую же табличку по добыче газа или нефти. Посмотрите на результат. Не нравятся ресурсы?
Берем легковые автомобили. Смотрим результат.
Просто это известная и популярная штука инфографики для электората. Берем передовую отрасль, сравниваем с другими и получаем красивую картинку.
А доказывать, что это качественный, а не количественный показатель, все равно что сравнивать количество произведенных ТВ в Китае и Финляндии.
Если рассуждать про убытки — 3 россиян пора в расход.
И прибыток не появляется изданием указов. Работать надо и Батька работает. Комбайны все свои, Мазы свои. На немецкие комбайны гарантия кончилась, да и раньше надо было ждать долго, а теперь Батька постановил — то ли 7, то ли 8 часов на достаку запчпсти, если под рукой нет. Смоленской области помогали урожай собирать. Все свое. НПЗ переоборудовали, «Азот» переоборудовали. Только и слышно от Батьки — рентабельность, рентабельность и рентабельность. Зерносушилки не на солярке, а на соломе, по финской технологии миниэлектростанцию изобрели — торф и опилки и кочегарь. Батька экономит. В доме поставили пластиковые окна, стены утеплили, все за гос счет. Рапс садят на биотопливо пускают. Работать надо над прибытком и он будет. А если хлопать в ладоши от цен на нефть и газ, как в России, и таражтеть про инновации и модернизации с нанотехнологиями, то вряд ли.
Тебе больше всех надо? Или шило в одном месте мешает?
Речь идет о Беларуси. Интересен вопрос — откуда батька берет деньги на субсидирование с/х?
Эээ… А какая, собственно говоря, разница, откуда он их берёт? Там, насколько я знаю, два источника — бюджет и президентский фонд. Откуда-то оттуда. Или вы какбе хотите намекнуть, что это мы, российские налогоплательщики косвенно субсидируем белорусов? Да плевать. Практика показывает, что больницы и школы у нас не построят на сэкономленные деньги всё равно. И лично я ничего плохого не вижу в стремлении Бацьки(с) обеспечить продовольственную безопасность своей страны.
Напомню. У них трубы нет. Качать миллиарды неоткуда.
Эта красивая картинка говорит о продовольственной безопасности. А когда есть что жрать, то и живется легче. Что сделал саботаж с продуктами в СССР напомнить?
А тебе че?
На самом деле вопрос о том, где Бацка берет бабло, довольно интересный. Поскольку он дает ответ на вопрос «почему в Белорусии так жить хорошо» и когда это «хорошо» закончится…
Разница в том, что разные источники по разному заканчиваются.
угу.
А, ну дело Ваше.
Вам так сильно этого хочется?
Понимаете. Вопрос не в том, откуда берутся в Белоруссии деньги на субсидии. Вопрос в другом — зачем это вообще делается? И вот ответ на этот вопрос выставляет совершенно в невыгодном свете наших и ваших эффективных менеджеров, у которых полки в магазинах заполняются сами по себе, со склада.