А ты просто представь ситуацию, что у диспетчера время ещё к примеру 6 вечера или вообще день, а вот у пилота, летящего через его зону контроля или прилетающий в порт с контролем, время ночное уже и семья спит. Что делать прикажешь? Писать текстом при заходе?
Самая главная причина в таком безпорядке в ВАТРУСе, что сильно много часовых поясов, да и русскоговорящии симеры раскинуты по всему миру. Почему в европе всегда такой огромный трафик вечерами, потому что у всех, пилотов и диспетчеров из европы, одно и тоже время.
Вот самая главная проблема ватруса, и все эти направления ни к чему не приведут.
Лучше тогда почаще флайины устраивать.
Captain Nizhenko
03.02.2009 в 17:28
Для этого можно создать рабочие РЦ или, как уже я начал выражаться, » рабочие направления» в пределах 2-х 3-х часов разницы. В другой день далее, и так за 3 дня покрывается территория.
Похоже на движащуюся линейку. Смены в соответствии с этим составляются и испетчера из тех же часовых поясов.
Этого всего-лищь один из видов трансформации идеи и ее продолжения.
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 17:29
Aleks_Balagur
03.02.2009 в 17:30
Вчера прекрасно слетал из USSS в ULLI, благодаря работе контроля Ural. Спасибо большое Captain Nizhenko за контроль. Первый раз летел из Ё-бурга, несмотря на отсутствие распечатанных схем Кольцово успел подготовиться. На собственной шкуре ощутил, что идея, которую предлагает Captain Nizhenko более чем осуществима. Посему дело только в организационных моментах. Главное, чтобы бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе не запороли эту отличную, на мой взгляд, идею.
Captain Nizhenko
03.02.2009 в 17:34
Aleks_Balagur, вчера, видимо, на контроле был Максим Сухотин, ему отдельное спасибо, он тоже поддерживает идею. Я в Москве, на подходе. Да, организационные моменты. Более того, уже начали обсуждения, диспетчера готовы работать и помогать.
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 17:38
MikeWorm ULLI
03.02.2009 в 17:38
я хоть человек и сторонний, но меня заинтересовала тема топика. Предложение, на мой взгляд действительно рациональное, в виду одной веской причины, свойственной только нашей стране — ее размеры. Если посмотреть на ситуацию со стороны среднестатистического вирпилота, совершающего полет в он-лайне, то получится, что самое интересное — вырулить на ВПП, взлететь и пролетев какое то время на эшелоне зайти на посадку. как правило большенство стараются свести к минимуму фазу горизонтального полета на эшелоне, так как она менее интересная. За полтора часа в европе можно пролететь всю Германию с юга на север, при этом пролетев над десятком аэродромов и побывав на управлении около 5 разных секторов ATC (грубо говоря), при том, что диспетчеры ACC, обслуживают взлеты/посадки в нескольких портах одновременно. И что происходит за полтора часа полета в России? За полтора часа в России не всегда можно до чего то долететь даже. По сути дела, данная концепция напоминает ежедневные шатл евенты, которые взыскали мою любовь в последнее время, так как заставляют участвовать в обслуживании не только одну принимающую сторону, а так же транзитное обеспечение и сторону обратную. Только в данном случае принимающих сторон будет несколько, но в пределах выделяемого участка пространства, что при масштабах нашей необъятной родины в совокупности с низкой плотностью любителей полетать (по сравнению с Европой или США), на мой взгляд является спасительным, но при этом, к сожалению, все таки не избавляет от проблемы нижайшей плотности аэропортов и необходимости тратить на полет гораздо больше времени, чем иностранным коллегам по хобби. Извините за много букв, просто захотелось выразить свое мнение.
Сообщение отредактировано MikeWorm ULLI: 03 February 2009 — 17:40
СергейСумароков
03.02.2009 в 18:33
Главное, чтобы бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе не запороли эту отличную, на мой взгляд, идею.
Радио наслушались? 😉 И каким образом, по вашему, «бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе» могут «запороть» эту идею? 🙂
Kostya_Myachin
03.02.2009 в 18:48
Всем диспетчерам, имеющим действующие допуска на позиции контроля, согласным с идеей и направлением развития УВВД сети VATSIM дивизиона VATRUS!
Для обсуждения темы и графика работы в режиме он-лайн создан канал в программе MIRc: #vatrus-ats Заходите, ждем!
Артем, а если я согласен с идеей и не согласен с направлением, что делать? Или вы варится в собственном соку там будете? MIRC не пользую уже давно, тем более на работе. Предлагаю общатся здесь также.
Поясните, в чем смысл идею менять диспетчеров и покрывать страну контролем? Дальних рейсов мало и на них нужно гораздо больше времени. Лучше людям туда-сюда успеть обернутся, чем 4-6 часов в один конец. Мое ИМХО. Я за смежные ФИР, чем за линейку.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 03 February 2009 — 18:50
Альт-н-Блюз
03.02.2009 в 20:06
А-а-а линейка-то о двух концах. Это те самые смежники, но сопряжённые исходя из спроса. Мы же понимаем, что линейка может быть и буквой Г и замкнуться в треугольник.
Допустим в работу вступило обслуживание участка/линейки/звена (обзовём комфортно) Екатеринбург-Новосибирск. Движение будет и из Москвы и из Иркутска к концам стекаться или вылетать, а не только по зонам линейки. Но основной поток «транзитит» как раз по ним и между ними.
Имхо, вылетая на запад, попадаем в европейские линейки — типа Варшава-Франкфурт. Предложенное в топике это тоже самое, но с нашей стороны.
Сообщение отредактировано Альт-н-Блюз: 03 February 2009 — 20:19
AlexKz
03.02.2009 в 20:10
Ребяты, вчера в Иркустке было 6 бортов, и один дисп (это бывает периодически в 17.30 МСК) а вы говорите Москва.
Готов в это время принимать и выпускать тех кто по маршруту
Сообщение отредактировано AlexKz: 03 February 2009 — 20:19
Knaze
03.02.2009 в 20:52
каждую пятницу в Украине полный контроль минимум в 1 из 5 РПИ…. Что-то не видно рвения к полетам со стороны России. Мало контроля? Можем 2 РПИ покрыть. вы только прилетайте. мы ж не просто так, что б в пустой сектор попялиться собираемся…
Captain Nizhenko
03.02.2009 в 21:15
Костя Мячин, достаточно согласится с идеей и держать в работе свой ФИР в то время когда ты планируешь, время записал, как составлю график и табличку все скажу. Об остальном соблюдении плана, которого хотим, уже говорю в множественном числе, думаю позаботимся. Knaze, у Вас есть возможность зайти в МИРк? если нет напишите имя, фамилию, e-mail, а так же время работы РЦ и день недели. Спасибо!
Captain Nizhenko
03.02.2009 в 21:25
AlexKz, привет! Напиши время работы, позицию, день (дни) недели. Если есть возможность зайти в МИРк, ждем на канале #vatrus-ats. Вообщем всем диспетчерам. Если есть желание принять участие, пожалуйста напишите следующую информацию: имя, фамилия, позиция, время работы и день недели. Спасибо. Конечно же всех ждем так же на канале #vatrus-ats
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 21:30
Monah
03.02.2009 в 21:38
Хорошая идея! только одно но, мне кажется после составления расписания, там будет время Московское, также как сейчас в регулярке удобно только Москве, так вот большая просьба учесть интересы Востока и Сибири, чтоб пилоты не мучились летая в ночью, а распределить дни понедельник-Московский, Вторник-Сибирь, Среда-Восток и.т.д и только в таком случае мне будет не трудно подержать трафиком, мне не сложно взять чартер и полететь куда скажите, где будет контроль, так что друзья нужно все продумать чательно особенно современен! Лично для меня намного интересней летать с контролем чартером, чем один но по расписанию Ва. Вот руковотсво говрит стремимся к реалу, я думаю что полеты под контролем сдесь реала больше чем в расписании и без него, ведь всеравно об этом полете будет знать только один пилот, как он взлетел лег спать, проснулся-сел или пускай будет чартер, но зато пролетел как в реале не лежа на диване, а перед монитором с микрафоном
Сообщение отредактировано Monah: 03 February 2009 — 21:45
Knaze
03.02.2009 в 21:55
Knaze, у Вас есть возможность зайти в МИРк? если нет напишите имя, фамилию, e-mail, а так же время работы РЦ и день недели. Спасибо!
УКРАИНА e-mail: knaze@avpu.org каждую пятницу с 1900 до 2200 UTC Уточняйте запланированный контроль в букинге АВПУ
Aleks_Balagur
03.02.2009 в 22:58
Главное, чтобы бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе не запороли эту отличную, на мой взгляд, идею.
Радио наслушались? И каким образом, по вашему, «бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе» могут «запороть» эту идею?
Нет. ушал и придерживаюсь личных взглядов по этому поводу. Не считаю здесь нужным начинать какой-либо спор. Я просто высказал своё мнение о ВАТРУСе, полагаясь на то, что видел сам.
СергейСумароков
03.02.2009 в 23:02
Нет. Эфир сал и придерживаюсь личных взглядов по этому поводу. Не считаю здесь нужным начинать какой-либо спор. Я просто высказал своё мнение о ВАТРУСе, полагаясь на то, что видел сам.
Понятно. Я думал у вас есть есть что-то конкретное, над чем мы могли-бы поработать, чтобы парняп полегче было тему замутить.
Aleks_Balagur
03.02.2009 в 23:19
По конкретике могу после завершения всех технических операций данного проекта (как-то составление расписания и тп) взять на себя PR часть. То есть по максимуму донести до авиационного сообщества информацию об этом проекте. Если такая помощь потребуется — обращайтесь.
g-force
04.02.2009 в 12:06
Соглашусь с Костей Мячиным: Прихожу с работы в 8 часу вечера. Есть трафик и желание контролю, Нет…. не контролю.А дома еще куча различных бытовых дел.
И бред таких элементов как KED просто …..приводит к смеху
Сообщение отредактировано g-force: 04 February 2009 — 12:07
Monah
04.02.2009 в 12:09
Есть трафик и желание контролю, Нет…. не контролю
Также как пилот смотрю есть контроль летаю, нет ну и ладно… Блин замкнутый круг получается
Kostya_Myachin
04.02.2009 в 13:03
Да, вот тут ситуация жизненная меняется: подруга моя работу нашла новую, вышла вчера, но практически каждую субботу будет работать до 9 вечера, мне тоже надо подстраиваться.
Поэтому свое предложение по поводу воскресенье я отменяю и по субботе пишу новое время: 16.00-20.00 мск (13.00-17.00 зима и 12.00-16.00 лето).
К слову сибирякам так лучше даже. ФИР: Ростов или Москва. На флай-инах могу везде практически.
Расписание предлагаю составить до середины апреля. Потом начнется нормальная весна и контроль будет зависеть от погоды. Исключение — заранее организованные флай-ины. Так что времени не так много.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 04 February 2009 — 13:04
Captain Nizhenko
04.02.2009 в 13:28
Константин, время поправил, спасибо за оперативность. Jazz, укажите те же данные, что и прошу всех диспетчеров: имя, фамилия, позиция, e-mail, так же время и день недели. Раз, я так понял, расписание работы у Вас меняется, то укажите примерно, с приближением на выходные дни, выпадающие наиболее часто, то есть когда Вы можете, хотя бы предварительно включить Вас в график. Заранее благодарю!
Сергей Сумароков, подскажи свое рабочее время и день (дни) недели соответственно (работы РЦ естесственно).
Так же встает вопрос над направлением севера, а именно Мурманск. Необходимы диспетчера, готовые работать в РЦ. Полагаю можно сектор покрыть и позицией, у кого есть допуск на западный контроль РФ, но, все же, желательно отдельного человека для подстраховки и развития направлений. Всем спасибо за столь увлеченное отношение к идее, этого в первую очередь я хотел и добивался, чтобы больше было инициативы и желания!
Captain Nizhenko
04.02.2009 в 18:00
Стафф отмечался, только Дмитрий Столяров и Сергей Сумароков.
Кстати, те, кто думают, что работа остановлена. Прошло два дня с момента создания топика, рано так думать. Работы ведуться, составляется календарная таблица смен. Постараемся через пару дней показать, что получилось в виде презентации или таблиц.
Костя, может присоеднишься, я хотя и собираюсь сдать допуск на РЦ в близжшайшее время, но двух человек мало с позицией РЦ в МСК, поищу людей, но твои знания и опыт помогут. Хотя бы предварительно запишись, будем иметь ввиду. Опять же никого не обязываю.
Думаю, что пока людям не покажут результаты, будет не много поддержки, но, если вытянем наши «рабочие направления», то будет и повышенный интерес к такому направлению контроля и желание влиться в команду, сейчас имею ввиду диспетчерский состав.
Kostya_Myachin
04.02.2009 в 18:25
Проблема в том, что у большинства людей, судя по активности в он-лайне, выдохся энтузиазм. Это факт, с которым нужно что-то делать.
Будут пилоты, будут и диспы, и наоборот. Нужно людей снова заинтересовать.
Если будем ждать идеальной ситуации, когда появится новый сайт ВАТРУС, когда сцена ШРМ новая выйдет — разойдемся отсюда далеко и навсегда.
И так ничего не появится.
У меня в секторе несколько линий кривых — мне не контролить, ждать пока кто-то исправит? И наоборот — зачем мне контролить, если бортов мало, я сижу и мучаю себя, хотя мог бы пойти и потратить время с большей пользой.
Но все-таки, зачем некоторым в этом топике так нужно руководство ВАТРУС, чтобы собраться и вылезти на контроль в эту субботу? Благословить что ли? Я не говорю, что нет системных проблем, которыми руководство должно заниматься, но просто говорить, что все вокруг плохо — это как оправдание того, что я забил на он-лайн по каким-то причинам и искать в этом виноватого.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 04 February 2009 — 18:29
Holiday
04.02.2009 в 18:32
Артём, у меня нету времени сейчас на это. Не знаю будет ли в скором времени. Так что, извините, но без меня. Да и как выше Костя написал верно — я «выдохся».
По поводу усталости, дел и прочего также показательны некоторые посты. Звучат они примерно так — Вот Саня Карпов (имеющий возможность работать много, поскольку имеет свободное время и желание) — молодец. Остальные педерасты, потому, что не имеют этого времени, чтобы обслужить их ежедневные полёты в сети. Отсюда и появляются обвинения стаффа, посколько стафф за тех, кто не может работать постоянно на УВД, работать не будет. Оттуда и фамилии такие, и вроде как поток флай инов за осень-зиму забыли. Вобщем проще языком чесать, чем что-то сделать. Занимайтесь, стремитесь что-то сделать, как например предложил Артём, которому, на мой сугубо личный взгляд, будет тяжело реализовать всё, что он задумал. Но он хотя бы не языком чешет, а делает что-то.
Samail
04.02.2009 в 19:22
Проблема в том, что у большинства людей, судя по активности в он-лайне, выдохся энтузиазм. Это факт, с которым нужно что-то делать. Будут пилоты, будут и диспы, и наоборот. Нужно людей снова заинтересовать.
Надо. Лично у меня прилично понизился интерес к самому симулятору. Планирую начать обучение в реале, пусть с начало на PPL, летать на С172, но в реале. Летаю в симуляторе не позволяет время, точнее его отсутствие. Т.к. на нормальный полет по РФ меньше 2, а то и 3 часов(С предполетной подготовкой) Рассчитывать не приходится… Россия — самая большая страна в мире, и для полетов по ней надо много времени В Общем Предлагаю организовать коридор РФ(Евр. часть)-Европа. Будет больше бортов.
Но все же, между РФ и Европой есть еще большая территория с малым кол-ом портов — Украина. Так что надо стаффить ее, и организовывать коридор РФ-Укр-Евр. Что-то в этом роде…
Сообщение отредактировано -=Maestro=-: 04 February 2009 — 19:24
Самая главная причина в таком безпорядке в ВАТРУСе, что сильно много часовых поясов, да и русскоговорящии симеры раскинуты по всему миру. Почему в европе всегда такой огромный трафик вечерами, потому что у всех, пилотов и диспетчеров из европы, одно и тоже время.
Вот самая главная проблема ватруса, и все эти направления ни к чему не приведут.
Лучше тогда почаще флайины устраивать.
Похоже на движащуюся линейку. Смены в соответствии с этим составляются и испетчера из тех же часовых поясов.
Этого всего-лищь один из видов трансформации идеи и ее продолжения.
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 17:29
Да, организационные моменты. Более того, уже начали обсуждения, диспетчера готовы работать и помогать.
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 17:38
По сути дела, данная концепция напоминает ежедневные шатл евенты, которые взыскали мою любовь в последнее время, так как заставляют участвовать в обслуживании не только одну принимающую сторону, а так же транзитное обеспечение и сторону обратную. Только в данном случае принимающих сторон будет несколько, но в пределах выделяемого участка пространства, что при масштабах нашей необъятной родины в совокупности с низкой плотностью любителей полетать (по сравнению с Европой или США), на мой взгляд является спасительным, но при этом, к сожалению, все таки не избавляет от проблемы нижайшей плотности аэропортов и необходимости тратить на полет гораздо больше времени, чем иностранным коллегам по хобби.
Извините за много букв, просто захотелось выразить свое мнение.
Сообщение отредактировано MikeWorm ULLI: 03 February 2009 — 17:40
Радио наслушались? 😉 И каким образом, по вашему, «бюрократические понятия, принятые в ВАТРУСе» могут «запороть» эту идею? 🙂
Артем, а если я согласен с идеей и не согласен с направлением, что делать? Или вы варится в собственном соку там будете?
MIRC не пользую уже давно, тем более на работе. Предлагаю общатся здесь также.
Поясните, в чем смысл идею менять диспетчеров и покрывать страну контролем? Дальних рейсов мало и на них нужно гораздо больше времени. Лучше людям туда-сюда успеть обернутся, чем 4-6 часов в один конец. Мое ИМХО. Я за смежные ФИР, чем за линейку.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 03 February 2009 — 18:50
Допустим в работу вступило обслуживание участка/линейки/звена (обзовём комфортно) Екатеринбург-Новосибирск. Движение будет и из Москвы и из Иркутска к концам стекаться или вылетать, а не только по зонам линейки. Но основной поток «транзитит» как раз по ним и между ними.
Имхо, вылетая на запад, попадаем в европейские линейки — типа Варшава-Франкфурт.
Предложенное в топике это тоже самое, но с нашей стороны.
Сообщение отредактировано Альт-н-Блюз: 03 February 2009 — 20:19
Готов в это время принимать и выпускать тех кто по маршруту
Сообщение отредактировано AlexKz: 03 February 2009 — 20:19
Knaze, у Вас есть возможность зайти в МИРк? если нет напишите имя, фамилию, e-mail, а так же время работы РЦ и день недели.
Спасибо!
Вообщем всем диспетчерам. Если есть желание принять участие, пожалуйста напишите следующую информацию: имя, фамилия, позиция, время работы и день недели.
Спасибо. Конечно же всех ждем так же на канале #vatrus-ats
Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 21:30
Сообщение отредактировано Monah: 03 February 2009 — 21:45
УКРАИНА
e-mail: knaze@avpu.org
каждую пятницу с 1900 до 2200 UTC
Уточняйте запланированный контроль в букинге АВПУ
Нет. ушал и придерживаюсь личных взглядов по этому поводу. Не считаю здесь нужным начинать какой-либо спор. Я просто высказал своё мнение о ВАТРУСе, полагаясь на то, что видел сам.
Понятно. Я думал у вас есть есть что-то конкретное, над чем мы могли-бы поработать, чтобы парняп полегче было тему замутить.
И бред таких элементов как KED просто …..приводит к смеху
Сообщение отредактировано g-force: 04 February 2009 — 12:07
Также как пилот смотрю есть контроль летаю, нет ну и ладно… Блин замкнутый круг получается
Поэтому свое предложение по поводу воскресенье я отменяю и по субботе пишу новое время: 16.00-20.00 мск (13.00-17.00 зима и 12.00-16.00 лето).
К слову сибирякам так лучше даже. ФИР: Ростов или Москва. На флай-инах могу везде практически.
Расписание предлагаю составить до середины апреля. Потом начнется нормальная весна и контроль будет зависеть от погоды. Исключение — заранее организованные флай-ины. Так что времени не так много.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 04 February 2009 — 13:04
Сергей Сумароков, подскажи свое рабочее время и день (дни) недели соответственно (работы РЦ естесственно).
Так же встает вопрос над направлением севера, а именно Мурманск. Необходимы диспетчера, готовые работать в РЦ. Полагаю можно сектор покрыть и позицией, у кого есть допуск на западный контроль РФ, но, все же, желательно отдельного человека для подстраховки и развития направлений.
Всем спасибо за столь увлеченное отношение к идее, этого в первую очередь я хотел и добивался, чтобы больше было инициативы и желания!
Кстати, те, кто думают, что работа остановлена. Прошло два дня с момента создания топика, рано так думать. Работы ведуться, составляется календарная таблица смен. Постараемся через пару дней показать, что получилось в виде презентации или таблиц.
Костя, может присоеднишься, я хотя и собираюсь сдать допуск на РЦ в близжшайшее время, но двух человек мало с позицией РЦ в МСК, поищу людей, но твои знания и опыт помогут. Хотя бы предварительно запишись, будем иметь ввиду. Опять же никого не обязываю.
Думаю, что пока людям не покажут результаты, будет не много поддержки, но, если вытянем наши «рабочие направления», то будет и повышенный интерес к такому направлению контроля и желание влиться в команду, сейчас имею ввиду диспетчерский состав.
Будут пилоты, будут и диспы, и наоборот. Нужно людей снова заинтересовать.
Если будем ждать идеальной ситуации, когда появится новый сайт ВАТРУС, когда сцена ШРМ новая выйдет — разойдемся отсюда далеко и навсегда.
И так ничего не появится.
У меня в секторе несколько линий кривых — мне не контролить, ждать пока кто-то исправит? И наоборот — зачем мне контролить, если бортов мало, я сижу и мучаю себя, хотя мог бы пойти и потратить время с большей пользой.
Но все-таки, зачем некоторым в этом топике так нужно руководство ВАТРУС, чтобы собраться и вылезти на контроль в эту субботу? Благословить что ли? Я не говорю, что нет системных проблем, которыми руководство должно заниматься, но просто говорить, что все вокруг плохо — это как оправдание того, что я забил на он-лайн по каким-то причинам и искать в этом виноватого.
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 04 February 2009 — 18:29
По поводу усталости, дел и прочего также показательны некоторые посты. Звучат они примерно так — Вот Саня Карпов (имеющий возможность работать много, поскольку имеет свободное время и желание) — молодец. Остальные педерасты, потому, что не имеют этого времени, чтобы обслужить их ежедневные полёты в сети. Отсюда и появляются обвинения стаффа, посколько стафф за тех, кто не может работать постоянно на УВД, работать не будет. Оттуда и фамилии такие, и вроде как поток флай инов за осень-зиму забыли. Вобщем проще языком чесать, чем что-то сделать. Занимайтесь, стремитесь что-то сделать, как например предложил Артём, которому, на мой сугубо личный взгляд, будет тяжело реализовать всё, что он задумал. Но он хотя бы не языком чешет, а делает что-то.
Надо. Лично у меня прилично понизился интерес к самому симулятору. Планирую начать обучение в реале, пусть с начало на PPL, летать на С172, но в реале. Летаю в симуляторе не позволяет время, точнее его отсутствие. Т.к. на нормальный полет по РФ меньше 2, а то и 3 часов(С предполетной подготовкой) Рассчитывать не приходится… Россия — самая большая страна в мире, и для полетов по ней надо много времени
В Общем Предлагаю организовать коридор РФ(Евр. часть)-Европа. Будет больше бортов.
Но все же, между РФ и Европой есть еще большая территория с малым кол-ом портов — Украина. Так что надо стаффить ее, и организовывать коридор РФ-Укр-Евр. Что-то в этом роде…
Сообщение отредактировано -=Maestro=-: 04 February 2009 — 19:24