Предложения по дальнейшему развитию регулярного котроля и полетов в сети ВАТСИМ, дивизиона Ватрус — Полеты Online: VATSIM

Всем добрый день!

Предлагаю вашему вниманию свою идею по развитию регулярного контроля и полетов в целом в он-лайн сети Ватсим, в частности дивизиона Ватрус.
Представим такую ситуацию: в работе два РЦ, например Питер и МСК с возможными позициями ниже контроля (подход и круг, не будем указывать конкретный порт). Теперь представим стандартную ситуацию, складывающуюся в он-лайне, когде в работе заявленные на регулрный контроль РЦ обслуживают 10 бортов, а порядка 15 бортов «разбросанны» по остальной территории России, скажем ее центральной части, где контроля нет. Думаю назревает вопрос, почему бы не организовать полеты в зоне, где есть УВВД (управление виртуальным воздушным движением)? То есть получается такая ситуация, когда контроль есть, а бортов нет.
Движемся дальше. Вспомним в чем является истинная цель сети Ватсим. В первую очередь — это обучающая среда, в которой можно получить как полезные для себя знания в сфере гражданской авиации, так и прикоснуться к той грани, которую Вы себе прекрасно представляете являясь участниками данного процесса. Почему не использовать все возможности данной структуры для достижения результата, будь-то просто получить удовольствие от процесса пилотирования, УВВД, создания ситуаций сравнимые с реальными: погодные условия, большой траффик, активный радиообмен и т.д. . Но для того, чтобы всего этого достигнуть необходима четкая организация действий как с стороны УВВД так и с стороны пилотов.
Саму идею продвижения виртуального УВД и полетов я постарался представить как можно проще для понимания с визуальной демонстрацией того, что я хотел сказать. Название этой мысли звучит следующем образом: «Полеты по направлениям». Все сказано в этой строчке-организация УВВД в определенном направлении сторон света.
Итак начнем. Понедельник, к примеру 16:00 UTC, 40 виртуальных пилотов планируют совершить полет из Москвы в северном направлении. Не совсем знакомая ситуация. Конечно, ведь теперь (к примеру) каждый понедельник в работе ФИРы северного направления (за точку отсчета или центр события, я принимал Москву, через порты этого ФИРа совершается максимальное число транзитных и стыковочных рейсов в все уголки РФ): Москва, Петербург, ФИР Петрозаводска, Мурманск, центр УВВД Великого Луки (см. приложение).»Почему столько много бортов?»,- Вы спросите.Все довольно просто объяснить. Борты теперь не разбросаны хаотично, как это было раньше, а все сконцетрированы на одном направлении- северном. А ведь в время регулярного контроля, порядка 20 бортов, скажу я Вам, не раз наблюдал летят вне его, в другие порты. Все конечно тоже объяснимо, пилоты стараются придерживаться реального расписания, но можно найти компромисс и выбрать сторону в пользу более реального опыта, радиообмена, чем завистливо лететь в сторону противоположную центру событий.
Рассмотрим другой день, у нас обеспечено западное направление. Все пилоты летят по направлению-запад
(см. приложение). В работе:Москва, Белорусия, Латвия с ее регулярным в работе подходом и красивым портом Вильнюса и , конечно же, Калиниград с великолепным сценарием Храброво. Полеты совершаются в направлениях Москвы и Калиниграда, ведется активынй радиообмен и все по окончании смены и после приземления получают заряд эмоций.
По такому же принципу охватывается южное направление, восточное направление, с его великолепно смоделированными аэропортами, направление средней части России и направление дальнего востока (см. приложение).
Немного остановимся на дальних перелетах, например восточном направлении. Как Вы заметите, в приложении я отмечал рабочие РЦ, общее количество которых по направлению составляет не более пяти. То есть 5 человек на позициях РЦ и подходы с возможными позициями круг и позициями ниже. А как же быть, когда на дальние расстояния необходимо более пяти человек, занимающие позицию РЦ того или иного ФИРа. Следовтельно используются глобальные сектора, где диспетчер управляет уже полетами на эшелонах в снижении или наборе уже вне заявленных РЦ.
Дальневосточное направление. К сожалению ни разу не управлял виртуальным воздушным движением в Владивостоке или любом другом ФИРе дальнего востока. Так же попытался отразить структуру работы РЦ и глобальных секторов в данной части нашей огромной страны.
Резюмируя выше сказанное хотел бы сказать, что по-моему мнению данная система организации полетов будет не только целесообразна для пилотов, которые порой не могу решить куда им лететь, но и конечно же для наших многоуважаемых виртуальных авиадиспетчеров. Что же касается планирования полетов, то данная структура позволит пилотам заблаговременно планировать свой полет в тот или иной день в зависимость от рабочего направления.
Итак, представляю Вам идею о создании рабочих направлений полетов внутри сети Ватсим, дивизиона Ватрус.

Всем желаю отличного настроения!

Приложение:

Презентация проекта: «Рабочие направления полетов сети ВАТСИМ, дивизиона ВАТРУС».

http://vatrus.net.ru…=…post&id=135

Так же читайте обсуждение темы на: http://vatrus.net.ru…p?showtopic=477

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 02 February 2009 — 18:05


Ответов: 59

Прекрасная идея. НО Вы встретите поток критики по поводу того, что виртуальные диспетчера не получают ЗП за контроль в ВАТРУСе. Все они люди и многим надо после работы отдыхать или пообщаться с женой и детьми. Поэтому в понедельник в 7 вечера вряд ли мы когда-нибудь будем наблюдать 5 позиций диспетчеров в он лайне. Идея супер, но реализация ИМХО мало выполнима.

Я сам являюсь диспетчером (УВВД) подхода в МСК. Конечно для этого будут компромиссы. Ведь в работе не каждый день одной и то же РЦ. Так же именно 5 человек я имел ввиду тех, кто имеют допуски на РЦ, а позиции ниже уже доп. согласование. Нам главное направление открыть. Вот сейчас на подходе сижу. Уже обуслужил порядка 15 бортов за полтора часа, сегодня понедельник, при этом сколько бортов летит вокруг. Если сконцентрировать и сделать чартеры или как-то согласовывать расписание, все получится уверен.

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 02 February 2009 — 21:00

Вот только что закончил смену. За 2 часа 20 минут обслужил 20 бортов. Вылетали в северном Южном и Восточном направлениях. Прилеты в основном с востока и севера. На очереди еще было порядка 15 бортов в разных направлениях из РФ. Представьте траффик 40-50 бортов летящий в одном направлении. Это реально осуществить. Нужно инструкторам заниматься повышением студентов до рейтинга РЦ и подхода и тогда все выполнимо. Составляются смены по 3-4 часа на вечер. Даже в одну смену будет позже при желании за 4 часа поменять одного диспетчера другим при наличии допусков. Ну а пилотам…а пилотам остается подумать, хотят ли они получить то зачем сюда пришли или нет. Если да, то все получат заряд эмоций на вечер и следующий день. Давайте жить дружно!

А я являюсь диспетчером Азия-Центр ФСС, покрываю 5 стран, и ни одного борта, несмотря на ежедневный контроль и несколько отличных сцен в регионе…..

Получается, что благодаря развитию проекта и в Азию, можно решить и ваши проблемы с нехваткой бортов.

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 02 February 2009 — 22:22

Что то я нигде не видел упоминания о Средней Азии… Как-то не внушает доверия относительно наших проблем.

Евгений, раз Вы можете покрыть контролем 5 стран, то, исходя из идеи проекта Вы как раз можете реализовать направление и установить дни приема бортов. У меня 6 направлений получилось, если Вы подключитесь, предложив идею как реализовать направление в Вашу сторону получится 7, почему бы и нет. Все 7 дней в неделю пилотам можно выбрать направление.
Настройтесь позитивно и помогайте в реализации. Если все будут говорить, что ох как тяжело, то ничего не получится. Давайте изменим представление о каждодневынх полетах и сделаем шаг к реальности. Думаю, Евгений ВА Узбекистан поддержит.

Евгений, раз Вы можете покрыть контролем 5 стран, то, исходя из идеи проекта Вы как раз можете реализовать направление и установить дни приема бортов. У меня 6 направлений получилось, если Вы подключитесь, предложив идею как реализовать направление в Вашу сторону получится 7, почему бы и нет. Все 7 дней в неделю пилотам можно выбрать направление.
Настройтесь позитивно и помогайте в реализации. Если все будут говорить, что ох как тяжело, то ничего не получится. Давайте изменим представление о каждодневынх полетах и сделаем шаг к реальности. Думаю, Евгений ВА Узбекистан поддержит.

Артем, я каждый день покрываю контролем, и мне не нужен особый настрой. Реализация проста: желание пилотов летать в Среднюю Азию в то время, когда там есть контроль. Об этом говорится уже не один месяц, и даже не один год.
Доводы, что необходимо наличие сцены, принимаются, но не в данном случае.
ВА Узб вынуждена вариться в собственном соку, летая у себя, изредка то тут, то там.

Всё намного прозаичнее…

Друзья, призываю (в первую очередь диспетчеров, а также членов VATRUS team) обсуждать подобные вопросы только на официальном форуме Ватруса.

Хорошая идея.Только ДВ опять в ж… ой,буфете отдыхает.

Как вирт пилот скажу, что идея неинтересная, лично для меня, В понедельник летим в северном направлении, в другой день в другном направлении. Что за ерунда? Те кто летает за ВА, они будут летать по плану своей ВА. Кто летает просто сам за себя, то он и полетит туда куда ему захочется.
И ещё, почему то многии забывают как велика Россия и как сильно разбросаны симеры по миру А вот время почему то всегда ориентуруют на Москву. Интересный феномен.

Как вирт пилот скажу, что идея неинтересная, лично для меня, В понедельник летим в северном направлении, в другой день в другном направлении. Что за ерунда? Те кто летает за ВА, они будут летать по плану своей ВА. Кто летает просто сам за себя, то он и полетит туда куда ему захочется.
И ещё, почему то многии забывают как велика Россия и как сильно разбросаны симеры по миру А вот время почему то всегда ориентуруют на Москву. Интересный феномен.

Полностью поддерживаю.

через день, а то и каждый летаю 9ч рейс москва южно-сахалинск afl895, было бы не плохо наблюдать контроль на посадке, или хотяб на подходах к дальнему востоку.

Товарищи, поймите, что ради одного борта УВВД не будет никогда! Если вам интересен просто полет, почему бы не летать в оффлайне? Так же рейсы за ВА, все по правилам, отправлять отчеты. Если же вы хотите сделать процесс более приближенным к реальности, а не дожидать флай-ина раз в полгода, то можно и спланировать полеты по расписанию «рабочих направлений». Наврядли я, имея опыт полета в двух ВА, буду говорить, что невозможно спланировать рейс на направление в один из дней его работы. Совместите полезное с приятным.
Будет здорово, если мне доверят развитие и вывод идеи в нашем дивизионе. Соберем команду, повторяю команду, диспетчеров. Летать ведь вам будет приятнее, слыша в headset (наушниках) активный радиообмен).
Возможен третий вариант. Ничего не делать. Оставить как есть (каждый раз удивляться, почему диспетчер ушел с контроля, не дождавшись меня, ведь 5 минут и я в его зоне ответственности). Не думать о дальнейшем развитии. Реакции на это уже есть. В УТЦ Стригино не помню когда последний раз полеты были. Диспетчера не держат контактов с инструкторами. Безграмотность в радиообене и незнание своего самолете (не говорю сейчас об отдельных единицах).
Повод подумать….
Хорошего настроения!
С уважением, Ниженко Артем!

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 13:40

Лично я не могу заранее планировать куда полечу и когда. Есть желание и время, то лечу то что есть по нашему плану. И несмотрю, есть диспетчер или нет.
Как бы Жорик не был противным, но он недавно сказал умную весчь, ВАТСИМ это не реал и летать в нём позволено всем. Конечно, надо знать тип на котором летишь, а не спрашивать потом где вкл. ответчик.
И ещё раз повторяю, ненадо ориентироваться только на Москву.
Сим, это прежде всего хоби. И заставлять кого бы то нибыло выполнять что то по принуждению нельзя. Можно порекомендовать, что при выходе в сеть желательно знать фразеологию и тип самолёта.
Сколько раз уже поднималась тема эта. Посмотрите сколько летит человек а потом сколько их них заносили себя в букинг заранее.
Я думаю, что только единицы могут точно распланировать куда и когда он полетит или сесть на контроль.

И все же ты снова вернулся в обсуждение темы, Алексей, не смотря на то, что идея не интересна. Значит твоя позиция оставить как есть, как я понял. Когда нет желания-тоже желание. Не спорю, не хотел задеть.
Постарался придумать что-то новое. Он-лайн он тем и он-лайн полет, что в нем УВВД, а не дефлотный диспетчер, на которого можно как сейчас модно говорить «забить».
Меня просто вопрос интересует. Неужели если идею реализуют и будут направления, и например в работе будет «рабочее направление» от МСК до Сургута, т.е. восточное, как я уже говорил, то ты полетишь в Сочи? Хотя идея «реализована», течет река на восток, вокруг намеченного потока никого.

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 14:36

<…>И ещё раз повторяю, ненадо ориентироваться только на Москву.
Сим, это прежде всего хоби. И заставлять кого бы то нибыло выполнять что то по принуждению нельзя. <…>

Москва, хобби, принуждение. Гхм, это какое-то НЛП? :) Слова не о предложенном. Коллеги, давайте идею оптимизируем, а не включим «срачмод» на полмира.

Речь идёт о том, что мы хотим улучшить ОрВД? Речь идёт о том, что схему регулярного контроля попытаться улучшить за счёт концентрации сил? Да. Тогда именно на это и надо кидать силы. Создавать команду, жертвовать временем и планировать.

1. Опубликовать список диспетчеров и время, когда могут работать.

2. На основе этого выявить, где возможен контроль. Без привязки к столице.

3. Распределив ДП в соответствии с вновь задуманной схемой, опять опубликовать и обсудить с диспетчерами.

После пары-тройки перетасовок и капризов получится картинка со списками и расписанием, отталкивающимся как от региона, так и возможностей личного состава. А дальше, *****, просто садится и работать. Убеждён, что все идеи у нас нуждаются лишь в труде, нормальном таком — труде. А даст ли это желаемый эффект узнаем. «Верь опыту», — сказал Овидий.

Про ВАК и пилотов. Определить куда и когда всегда было задачей менеджмента ВАК и пилотов. Куда надо, туда и летите. Но регулярность контроля (!) позволяет успешно планировать. Ростов работает по пятницам. Рейсы туда у ряда ВАК есть ежедневные. Украина работает регулярно, рейсы туда есть ежедневные. И по своему опыту знаю.

Великолепно! Илья, спасибо за поддержку. То что ты сказал и составил план действий-это отлично. У меня похожее представление о реализации. Привязки к столице конечно нет. Просто я говорю о схеме работы, и ни в коем случае никого не хотел задеть. Надо просто взять и сделать, а не развивать тему на страницы; нравится не нравится.
Вообщем предлагаю создать канал в МИРК. На него зайдут все диспетчера допущенные к работе в Ватрусе, готовые поддержать схему работы и обсудить график.
Жду предложений.

Сообщение отредактировано Captain Nizhenko: 03 February 2009 — 15:04

А чего надо ждать?

Список диспов создавай, заноси в табличку — получишь пересечения по времени и увидишь: где некомплект, где перекомплект. На все РЦ не хватит. Надо будет думать кого поднимать — список РЦ конкретный. Как перечень ДП на флай-инах.

Забегая вперёд: предлагаю при планировании для ЕТР уделить особое внимание Минску, один из ключевых районов, всегда был связующим звеном с Европой. По сути дни его работы — дни полётов туда.

Коллеги, выскажу свое конструктивное мнение, основанное на собственном опыте.
Предлагаю проанализировать целевую аудиторию.

Есть категорию людей, идеально подходящих для VATSIM. Это школьники и студенты 16-20 лет, учащиеся на дневном отделении. У них много идей, энергии и энтузиазма. А также времени. Другая категория — взрослые дядьки с взрослыми детьми, но сами как дети увлекающиеся авиацией. Энтузиазма у них гораздо меньше, но в своих увлечениях они сформировались и время на них найдут. Лучше сим, чем телевизор. А также отдельная категория совершеннолетних граждан, которые работают, но приходят домой рано и не знают чем себя занять. Им лучше интересный VATSIM, чем всякая рутина, но когда VATSIM не интересен — он тоже становится рутиной.

Остальная группа, пмм — это люди разных возрастов, в основной своей массе — бывшие или настоящие студенты, которые обзавелись работой, семьей и т.д., у которых есть деньги, много возможностей их потратить, но увы, мало времени. И таких, по-моему, большинство. Назовем их — социально активные граждане.

Я могу быть не объективен, но сам за 8,5 лет прошел этот путь и мои знакомые и друзья здесь по увлечению тоже много прошли.

Думаю, что формат флай-инов задевает все категории, но больше всего он позволяет расшевелить занятых «социально активных граждан», дав им альтернативу времяпровождения: подруга, бар/друзья, лыжи, дочка/сын/жена, Ашан, клуб, кино и т.д. и т.п. Чем раскрученней и проработанней идея, тем больше народу на нее клюет. Есть один минус — к хорошему быстро привыкаешь. Плюс: людей можно двинуть в любой регион.

Регулярный контроль в конце недели: воздействует больше на людей, обладающих свободным временем. Иногда на «социально активных», если что-то с планами не сложилось. Один минус — утратил регулярность и растерял что было. Плюс: ужин из трафика гарантирован.

Артем, а на кого направлена твоя идея, кроме таких же как сам Антон? Сколько их у нас? Просто сначала нужно определится с теми, кто сможет реально идею двигать не одну неделю, а 2-3 месяца хотябы, чтобы она стала реально регулярной.

Отдельная тема для разговора — регионы, порты. Куда-то люди летят, куда-то нет.
У каждого в голове перед полетом или контролем рождается своя идея, свое представление, куда и зачем и для чего ему это нужно. Мы же не роботы, заходит в VATSIM с вполне осознанным желанием, а не потому что в понедельник нужно лететь в северном направлении.

Для меня лично VATRUS теряет привлекательность, когда превращается в обычное сборище людей в Интернете. Спрашивающих, как установить и настроить ту или иную программу. Или выясняющих отношения друг с другом. И наоборот, когда есть идеи, обсуждение, флай-ины, когда я могу увидеть знакомых мне людей в он-лайне, меня сюда тянет обратно.
И неважно, где мы обсудим это, здесь или на форуме VATRUS (я скопировал свое сообщение и туда) — главное, чтобы было движение.

Кроме того, VATSIM — очень консервативен. Здесь многие вещи годами не меняются. А если человек меняется сам (особенно в молодости), жизнь вокруг него- конечно он отвернется и уйдет от VATSIM, зачем ему старье. Поэтому резюмирую, что идею любых изменений положительных я поддерживаю.

Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 03 February 2009 — 15:33

Речь идёт о том, что мы хотим улучшить ОрВД? Речь идёт о том, что схему регулярного контроля попытаться улучшить за счёт концентрации сил? Да. Тогда именно на это и надо кидать силы. Создавать команду, жертвовать временем и планировать.

1. Опубликовать список диспетчеров и время, когда могут работать.

2. На основе этого выявить, где возможен контроль. Без привязки к столице.

3. Распределив ДП в соответствии с вновь задуманной схемой, опять опубликовать и обсудить с диспетчерами.

После пары-тройки перетасовок и капризов получится картинка со списками и расписанием, отталкивающимся как от региона, так и возможностей личного состава. А дальше, *****, просто садится и работать. Убеждён, что все идеи у нас нуждаются лишь в труде, нормальном таком — труде. А даст ли это желаемый эффект узнаем. «Верь опыту», — сказал Овидий.

Про ВАК и пилотов. Определить куда и когда всегда было задачей менеджмента ВАК и пилотов. Куда надо, туда и летите. Но регулярность контроля (!) позволяет успешно планировать. Ростов работает по пятницам. Рейсы туда у ряда ВАК есть ежедневные. Украина работает регулярно, рейсы туда есть ежедневные. И по своему опыту знаю.

Да, именно такой подход я поддерживаю. Для начала нужно проанализировать, кто есть и когда и где может работать.
Можно дополнительно сделать почтовую рассылку по адресам диспов, с вопросами. Если человек не ответил за две недели на работающий мэйл — можно списать из расчета.

То же предлагаю сделать для пилотов, но уже в свободной форме, в виде топика на форуме.

Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 03 February 2009 — 15:38

Костя, так о чем речь? Когда будет понятно сколько РЦ готовы включить (может у нас сил на пару-тройку всего), опросить «фокус-группу» с помощью голосования, тут достаточно объективно: если вы заинтересованы в полётах в РЦ АБВГ, то в какие дни и время? Вот тебе и данные.
По своему опыту могу сказать, что предложение рождает спрос. Предлагать только надо активно. Контроль и ведение блога/топика, рассказывающего об этом.

Я понимаю Captain Nizhenko. Даже не знаю к какой социальной группе по классификации Кости относятся те, кто в ВАКах летает по расписаниям и без контроля :) , но всегда мне было интересно в чем прикол таких полетов без УВД. В офф-лайне при таком раскладе просто даже трафик плотнее.

+1 Не понимаю зачем совершать полёт в Ватсим без диспетчера, когда в оффлайне и трафик плотнее, и хоть неадекватный, но есть дефолтный дисп. Полностью поддерживаю идею Captain Nizhenko. Я придерживаюсь правила «Лечу туда где есть или должен быть контроль»

Всем диспетчерам, имеющим действующие допуска на позиции контроля, согласным с идеей и направлением
развития УВВД сети VATSIM дивизиона VATRUS!

Для обсуждения темы и графика работы в режиме он-лайн создан канал в программе MIRc: #vatrus-ats
Заходите, ждем!