Видемо я прилетел раньше этого замеса, но всёровно спасибо диспам за контроль.
Ramirezzz_x
23.03.2010 в 07:19
Likvidator, on 23 March 2010 — 01:29, said:
3. Не напоминайте о себе диспу фразами типа: — Москва подхо, пупкин717, Вы не забыли про меня?
Дисп не забывает о бортах 🙂 Раз не вызывает — значит рано еще
в крайних случаях можно и напомнить. 🙂 Но только когда совсем уже очевидно..Скажем, дали векторение и самолет давно проскочил район третьего и идет,идет,идет…При этом должно быть очевидно, что это не вызвано ситуацией с трафиком. В общем, для этого должен выработаться нюх.
Кусачая_Утка
23.03.2010 в 14:31
Ramirezzz_x (23 Март 2010 — 10:19):
в крайних случаях можно и напомнить. 🙂 Но только когда совсем уже очевидно..
Дим, соглащусь. Я на флаинах забывал не раз про борты.
Likvidator
23.03.2010 в 15:13
Ramirezzz_x, on 23 March 2010 — 10:19, said:
в крайних случаях можно и напомнить. 🙂 Но только когда совсем уже очевидно..Скажем, дали векторение и самолет давно проскочил район третьего и идет,идет,идет…При этом должно быть очевидно, что это не вызвано ситуацией с трафиком. В общем, для этого должен выработаться нюх.
То-же соглашусь, но это крайне редко бывает ИМХО 🙂
smart32
23.03.2010 в 15:22
gosha-z (23 Март 2010 — 00:49):
… Маленькое напоминание пилотам: Если дисп посадки (или выше) говорит вам «Пупкин717, Удаление 15 правее 500 продолжайте заход», то это информационное сообщение,
«Продолжайте заход» это диспетчерское указание. Также как и прекратите заход это такое же диспетчерское указание, только противоположное по значению.
Правильный ответ: «Пупкин717, Продолжаю заход»
Цитата пока еще из НПП ГА
НПП ГА:
7.6.14. При полете воздушного судна от ТВГ до посадки указания и информация диспетчера службы движения по выдерживанию заданной траектории могут приниматься без подтверждения. Указания о разрешении (запрещении) снижения и посадки подтверждаются обязательно.
gosha-z (23 Март 2010 — 00:49):
максимум, что вам надо ответить — «Пупкин717», всё, не надо говорить «Понял, продолжаю заход».
Это каким это таким пунктом ФАП ОРС регламентировано?
Если написано что могут приниматься без подтверждения это значит что могут и с ним. И то это после ТВГ…
Господа диспетчеры у нас увы очень часто замечают «косяки» у пилотов (которые незначительны и иногда вообще ими не являются) , при этом часто не замечая своих (это я не про Вас, а про общую массу)
Ramirezzz_x
24.03.2010 в 07:27
продолжайте (заход) — это типичная ФРОшная ни рыба, ни мясо. Звучит, как разрешение, на самом деле таковым не является. Как проверить? Уберите «продолжайте заход» из предложения, смысл останется тем же. Или — граница диспетчерского разрешения , clearance limit, что без него, что с ним одна. 🙂
Фактически этим дисп говорит борту «понял тебя, продолжай, как делал».
lockon
25.03.2010 в 12:36
сегодня с 17:30 до 22:00 по Москве (14:30 до 1900 UTC) , в работе Москва Подход, буду рад всех видеть, прилетайте ))
вот такая получилась смена, спасибо всем кто был, кто летал, прилетайте ещё 🙂
А в других портах тоже «руление» переименовали на «перрон»?
bossound
17.06.2010 в 06:58
48208 (17 Июнь 2010 — 10:29):
А в других портах тоже «руление» переименовали на «перрон»?
В других портах пока руление. Как и по домодедово нету нотам по изменению позывного с домодедово-руления на домодедово-перрон , также как и на схемах указано как ground.
Ждемс комментов от руководителей МВЗ.
Ramirezzz_x
17.06.2010 в 07:11
Вопрос обсуждался в «верхах». 🙂 Пока НОТАМа о переименовании не было — никаких «перронов». Матвей, не занимайся самодеятельностью.
Taras Shelest
17.06.2010 в 07:53
Не знаю какие НОТАМы вы ждёте. В Шереметьево уже давно перрон сосуществует с рулением. В прилагаемой страничке от ИПП Шереметьево указаны частоты.
Нужно ли вводить перроны в ВАТРУСе? Думаю, что не стоит. Траффика такого нет. Да и сцен новых тоже. Только мешаться будут друг-другу.
P.S.: Решил добавить схему 83 указанную в документе. Для наглядности так сказать.
Я, конечно, не специалист, но по-моему позывной «Перрон» — это машина сопровождения. Слышал такое в реал-радиообмене. Нет?
Вдруг когда-нибудь в Ватсиме разрешат машинки? Что, обратно переходить?
xumka
17.06.2010 в 08:38
Roman74, on 17 June 2010 — 11:26, said:
Я, конечно, не специалист, но по-моему позывной «Перрон» — это машина сопровождения. Слышал такое в реал-радиообмене. Нет?
Вдруг когда-нибудь в Ватсиме разрешат машинки? Что, обратно переходить?
в EDDF тоже Apron, а не Ground
svedial
17.06.2010 в 14:37
xumka (17 Июнь 2010 — 11:38):
в EDDF тоже Apron, а не Ground
И в Токио тоже перрон присутствует
ddartt
18.06.2010 в 11:12
Roman74, on 17 June 2010 — 04:51, said:
У меня вопрос: с какой целью переименовали руление в перрон? Ну и хотелось бы ссылочку на НОТАМ по этому поводу. Спасибо.
Может по причине того, что в ДМД 119.0 фактически отвечает за перрон, а не за всю ПМА — из-за специфических рубежей передачи?
JIyHTuK
18.06.2010 в 21:22
Жесть сегодня, отказала вся авионика, СПАСИБО Илье!!! посадил без вопросов 🙂
FlyStorm10
02.07.2010 в 22:16
Внесу свои 5 копеек (нет.. лучше 10 рублей.. они теперь тоже железные)
Я в тот вечер сидел на позиции UUEE_R_APP.
В профессионализме диспетчера руления я не сомневаюсь. Если он над вами издевался (что очень вряд ли) — прошу сюда доказательства. Я лично прослушивал его частоту и могу утверждать что никаких действий нарушающих правила сети ватсим (и в частности ватрус)- не было.
Если кто-то где-то что-то прослушал или не понял — не вина диспетчера.
Если пилот не умеет летать, диспетчер «не обязан» его учить.
Диспетчер действует в соответствии с документами и не является инструктором учебно-тренировочных центров ватруса.
Диспетчер может что-то объяснить, помочь, подсказать новичку если сам видит заинтересованность, а так же желание научиться летать «так как надо».
Блин… да за крайние 3 года уровень подготовки пилотов упал на порядок!! Теперь млин каждый второй пилот — ахтунг от лёгкой до тяжёлой степени.
А раньше их было один на ДЕСЯТЬ!
А всё из-за СЛИШКОМ ЛОЯЛЬНЫХ ДИСПЕТЧЕРОВ, позволяющих пилотам летать криво, выпускающих их с уродскими планами и закрывающих глаза на их ошибки.
Вот в Европе процент ахтунгов такой же как и у нас в «лучшие времена». Но у нас этот процент увеличился, а у них нет.. вопрос «почему»???
Да потому что диспы для пилотов в ватсиме — как мать родная, а если мать перестаёт внимательно следить за своим ребёнком — он распуститься и станет баловаться и творить всякую хрень! Поэтому изредка не помешает и ремнём по жопе!.. К сожалению, многие диспы пренебрегают замечаниями и другими возможностями в адрес «косячащих» пилотов… отсюда и последствия… Стыдно господа диспетчеры!
[добавлено]
Эх… ребята… если вам не охота или вы вдруг ленивые… идите ка вы в сеть на 4 буквы и не мешайте людям, которые хотят летать в ватсиме по правилам!!!!
Edited by FlyStorm
ian_novak177
03.07.2010 в 01:25
Вот блин, уже просто даже охота грубость услышать «…хотя по моему это тоже самое что у моря погоды ждать» и в Домодедово и в Шереметьево, я слышу настолько выдержанных диспетчеров что слов не хватает… одно слово, ребята «стальные нервы…» борты докладывались кто абы как кто по ФРО, кто даже Шереметьево-Конроль сообщал что двигатели выключил, итог вежливое общение если например с теми же двигами, ну выключил человек, доложился об этом… судя по топикам выше его должны были поблагодорить тремя буквами.. ан нет, слышу «…Шереметьево-Контроль, Сибирь ххх, Вас понял» даже как то странно, пишут одно, а по факту такая «домашняя» атмосфера и не думаю что новичка сразу матом крыть будут… не уж если и происходит такое.. видео со звуком в студию. Я просто по себе сужу, ну приходишь ты с работы уставший, берешь в руки «баранку» штурвал и сил златься или подкалывать просто нет, так же как и деспетчерам, но им еще хуже, мы оболтусы летаем, а они за всеми нами приглядывают и спросу с них больше, посему простая для нас фраза, снижайтесь 600 для них может обернуться язвой или чем то по крепче… давайте просто будем взаимовежливы… на дорогах реальных и на воздушных трассах виртуальных
Roman74vip1433
03.07.2010 в 02:19
wmm
У подавляющего большинства летающих в оффлайне просто нет времени изучать документацию (как ФРО, так и РЛЭ различных ВС) досконально. И общих знаний должно быть достаточно, чтобы летать в онлайне.
Да, совершенно верно, общих знаний достаточно. Но эти общие знания — должны присутствовать! Спич-то идет как раз за то, что зачастую этих знаний нет. И поэтому в эфире можно услышать фразы типа: «Диспетчер, я взлетел, что дальше делать?» (абсолютно реальная фраза, услышанная мной лично).
Ну и в качестве пост-скриптума. Звучало на форуме — «учитесь в оффлайне». Вопрос: как??? Как научиться в оффлайне ФРО, как научиться в оффлайне чтению схем, как научиться в оффлайне докладывать прохождение точек?
Сообщаю: я учился именно в оффлайне. Причем легко и непринужденно. Было бы желание. А что касается чтения схем — так этому однозначно надо учиться ДО выхода в сеть. Пилот, вылезший в онлайн и мямлящий что-то про непонимание схем, вызывает острое желание надрать ему уши и усадить за парту.
ian_novak177
03.07.2010 в 02:39
… Пилот, вылезший в онлайн и мямлящий что-то про непонимание схем, вызывает острое желание надрать ему уши и усадить за парту.
Золотые слова, Юрий Бенидиктович
Edited by ian_novak
wmm4
03.07.2010 в 07:54
Да, совершенно верно, общих знаний достаточно. Но эти общие знания — должны присутствовать! Спич-то идет как раз за то, что зачастую этих знаний нет. И поэтому в эфире можно услышать фразы типа: «Диспетчер, я взлетел, что дальше делать?» (абсолютно реальная фраза, услышанная мной лично).
Заметьте, наличие знаний я и не отрицал. Это, прежде всего, нужно самим вирпилам, чтобы, в конце концов, красивее было. Но у нас получается две крайности — либо полные ахтунги из Вашего примера, либо цепляние к словам (типа, на или в глиссаде). В качестве примера — бурное обсуждение заполнения плана: скажите, ну зачем рядовому вирпилу (не из ВАКа) заполнять план UUEE-ULLI со всеми трассами и полным описанием типа ВС? Чем не устраивает стандартный набор из основных точек?
Ладно, это лирика. На самом деле я пытаюсь понять обе стороны и призываю пилотов готовиться к каждому вылету, а дипетчеров с пониманием относиться к вирпилам. Если у вас плохое настроение, нет желания тысячный раз составлять (для пилотов) или править план (для диспов), выполнять или объяснять схему и т.п., то просто не выходите в сеть
Сообщаю: я учился именно в оффлайне. Причем легко и непринужденно. Было бы желание. А что касается чтения схем — так этому однозначно надо учиться ДО выхода в сеть. Пилот, вылезший в онлайн и мямлящий что-то про непонимание схем, вызывает острое желание надрать ему уши и усадить за парту.
Со схемами согласен, пример неудачный. Хотя, опять же, опыт онлайна незаменим. Первый раз, когда дисп озвучил мне схему выхода, я понял его только с третьего раза, исключительно из-за отсутствия опыта. Знания у меня были, слова я все понимал, а вот саму схему из кучи распечаток, выудить не мог. С Вашей точки зрения, получается что я ahtungus tonterius (ахтунг мямлящий ) и в сеть мне лезть нельзя, а с моей точки зрения получается что нужна практика. Это как с работой нынче — везде сотрудники нужны только с опытом работы. А где людям получать опыт — работодателя не волнует
Проблема тут в том, что новичок дотумкивает до всего сам и некоторые вещи может понять, но понять неправильно. И как раз живое общение в онлайне — это своеобразный обмен опытом: достаточно один раз по-человечески пояснить, в чем ошибка, и новичок ее уже не допустит.
Edited by wmm
Samail436
03.07.2010 в 08:13
/me лично учился, налетывая первые часов 10-20 с другом,за что ему отдельное большое спасибо, за ним я сначала просто повторял ФРО, схемы — просил векторение.
Посему вижу другой путь развития учебки — просто брать под опеку 1-2 человек и учить налетывать.
Лично я готов 1-2 раза в неделю прокатить человека праваком на Мд-82 экипажем, при условии, что этот человек сам все поставит, благо туториалов достаточно.
Roman74vip1433
03.07.2010 в 09:47
В качестве примера — бурное обсуждение заполнения плана: скажите, ну зачем рядовому вирпилу (не из ВАКа) заполнять план UUEE-ULLI со всеми трассами и полным описанием типа ВС? Чем не устраивает стандартный набор из основных точек?
Я так думаю, чтобы диспетчерам было проще. Они, диспетчеры, не телепаты и о ваших намерениях узнают из плана. И если в плане не указаны трассы, могут случиться весьма неприятные вещи. А тип ВС диспетчеру необходим как воздух. От этого зависит как он будет разводить борты. Заполнить план полета — дело одной минуты. Максимум — двух. Не вижу никаких проблем.
Со схемами согласен, пример неудачный. Хотя, опять же, опыт онлайна незаменим. Первый раз, когда дисп озвучил мне схему выхода, я понял его только с третьего раза, исключительно из-за отсутствия опыта. Знания у меня были, слова я все понимал, а вот саму схему из кучи распечаток, выудить не мог.
Вот это вы сейчас ерунду написали.
Объясняю.
Когда вы установили МСФС и начали летать, первым же вопросом у вас должен был быть: «Как правильно летать?» Ответ очевидный: по схемам. То есть задолго до онлайна вы должны были изучить схемы как таковые, научиться их выполнять (причем нормально выполнять). А уж потом, после всего этого возникает вопрос «а не пора ли мне в онлайн».
Далее. Не надо выуживать схему из кучи распечаток после фразы диспетчера. Это надо делать ДО фразы диспетчера, ДО подключения в сеть. Вы знаете, откуда и куда летите. Как правило, для этого маршрута существует одна схема выхода. Вот ее-то и достаньте, не торопясь. А про остальные, буде таковые найдутся для какого-то порта, помните. И тогда фразу диспетчера поймете с первого раза.
Дисп не забывает о бортах 🙂 Раз не вызывает — значит рано еще
в крайних случаях можно и напомнить. 🙂 Но только когда совсем уже очевидно..Скажем, дали векторение и самолет давно проскочил район третьего и идет,идет,идет…При этом должно быть очевидно, что это не вызвано ситуацией с трафиком. В общем, для этого должен выработаться нюх.
Дим, соглащусь. Я на флаинах забывал не раз про борты.
То-же соглашусь, но это крайне редко бывает ИМХО 🙂
«Продолжайте заход» это диспетчерское указание. Также как и прекратите заход это такое же диспетчерское указание, только противоположное по значению.
Правильный ответ: «Пупкин717, Продолжаю заход»
Цитата пока еще из НПП ГА
НПП ГА:
Указания о разрешении (запрещении) снижения и посадки подтверждаются обязательно.
Это каким это таким пунктом ФАП ОРС регламентировано?
Если написано что могут приниматься без подтверждения это значит что могут и с ним. И то это после ТВГ…
Господа диспетчеры у нас увы очень часто замечают «косяки» у пилотов (которые незначительны и иногда вообще ими не являются) , при этом часто не замечая своих (это я не про Вас, а про общую массу)
Фактически этим дисп говорит борту «понял тебя, продолжай, как делал».
вот такая получилась смена, спасибо всем кто был, кто летал, прилетайте ещё 🙂
Aircraft Seen 46
Aircraft Tracked 36
Flight Plans Amended 35
Transponder Codes Assigned 31
Cruise Altitudes Modified 0
Temporary Altitudes Modified 159
Hand-Offs Initiated 0
Hand-Offs Received 0
В других портах пока руление. Как и по домодедово нету нотам по изменению позывного с домодедово-руления на домодедово-перрон , также как и на схемах указано как ground.
Ждемс комментов от руководителей МВЗ.
Нужно ли вводить перроны в ВАТРУСе? Думаю, что не стоит. Траффика такого нет. Да и сцен новых тоже. Только мешаться будут друг-другу.
P.S.: Решил добавить схему 83 указанную в документе. Для наглядности так сказать.
Прикрепленные файлы
IPP_129.zip (925,91К)
Количество загрузок:: 3
IPP_83.zip (249,74К)
Количество загрузок:: 3
Вдруг когда-нибудь в Ватсиме разрешат машинки? Что, обратно переходить?
Вдруг когда-нибудь в Ватсиме разрешат машинки? Что, обратно переходить?
в EDDF тоже Apron, а не Ground
И в Токио тоже перрон присутствует
Может по причине того, что в ДМД 119.0 фактически отвечает за перрон, а не за всю ПМА — из-за специфических рубежей передачи?
Внесу свои 5 копеек (нет.. лучше 10 рублей.. они теперь тоже железные)
Я в тот вечер сидел на позиции UUEE_R_APP.
В профессионализме диспетчера руления я не сомневаюсь. Если он над вами издевался (что очень вряд ли) — прошу сюда доказательства. Я лично прослушивал его частоту и могу утверждать что никаких действий нарушающих правила сети ватсим (и в частности ватрус)- не было.
Если кто-то где-то что-то прослушал или не понял — не вина диспетчера.
Если пилот не умеет летать, диспетчер «не обязан» его учить.
Диспетчер действует в соответствии с документами и не является инструктором учебно-тренировочных центров ватруса.
Диспетчер может что-то объяснить, помочь, подсказать новичку если сам видит заинтересованность, а так же желание научиться летать «так как надо».
Блин… да за крайние 3 года уровень подготовки пилотов упал на порядок!! Теперь млин каждый второй пилот — ахтунг от лёгкой до тяжёлой степени.
А раньше их было один на ДЕСЯТЬ!
А всё из-за СЛИШКОМ ЛОЯЛЬНЫХ ДИСПЕТЧЕРОВ, позволяющих пилотам летать криво, выпускающих их с уродскими планами и закрывающих глаза на их ошибки.
Вот в Европе процент ахтунгов такой же как и у нас в «лучшие времена». Но у нас этот процент увеличился, а у них нет.. вопрос «почему»???
Да потому что диспы для пилотов в ватсиме — как мать родная, а если мать перестаёт внимательно следить за своим ребёнком — он распуститься и станет баловаться и творить всякую хрень! Поэтому изредка не помешает и ремнём по жопе!.. К сожалению, многие диспы пренебрегают замечаниями и другими возможностями в адрес «косячащих» пилотов… отсюда и последствия… Стыдно господа диспетчеры!
[добавлено]
Эх… ребята… если вам не охота или вы вдруг ленивые… идите ка вы в сеть на 4 буквы и не мешайте людям, которые хотят летать в ватсиме по правилам!!!!
Edited by FlyStorm
Вот блин, уже просто даже охота грубость услышать «…хотя по моему это тоже самое что у моря погоды ждать
» и в Домодедово и в Шереметьево, я слышу настолько выдержанных диспетчеров что слов не хватает… одно слово, ребята «стальные нервы…» борты докладывались кто абы как кто по ФРО, кто даже Шереметьево-Конроль сообщал что двигатели выключил, итог вежливое общение если например с теми же двигами, ну выключил человек, доложился об этом… судя по топикам выше его должны были поблагодорить тремя буквами.. ан нет, слышу «…Шереметьево-Контроль, Сибирь ххх, Вас понял» даже как то странно, пишут одно, а по факту такая «домашняя» атмосфера и не думаю что новичка сразу матом крыть будут… не уж если и происходит такое.. видео со звуком в студию. Я просто по себе сужу, ну приходишь ты с работы уставший, берешь в руки «баранку» штурвал и сил златься или подкалывать просто нет, так же как и деспетчерам, но им еще хуже, мы оболтусы летаем, а они за всеми нами приглядывают и спросу с них больше, посему простая для нас фраза, снижайтесь 600 для них может обернуться язвой или чем то по крепче… давайте просто будем взаимовежливы… на дорогах реальных и на воздушных трассах виртуальных
wmm
Да, совершенно верно, общих знаний достаточно. Но эти общие знания — должны присутствовать! Спич-то идет как раз за то, что зачастую этих знаний нет. И поэтому в эфире можно услышать фразы типа: «Диспетчер, я взлетел, что дальше делать?» (абсолютно реальная фраза, услышанная мной лично).
Сообщаю: я учился именно в оффлайне. Причем легко и непринужденно. Было бы желание. А что касается чтения схем — так этому однозначно надо учиться ДО выхода в сеть. Пилот, вылезший в онлайн и мямлящий что-то про непонимание схем, вызывает острое желание надрать ему уши и усадить за парту.
Золотые слова, Юрий Бенидиктович
Edited by ian_novak
Заметьте, наличие знаний я и не отрицал. Это, прежде всего, нужно самим вирпилам, чтобы, в конце концов, красивее было. Но у нас получается две крайности — либо полные ахтунги из Вашего примера, либо цепляние к словам (типа, на или в глиссаде). В качестве примера — бурное обсуждение заполнения плана: скажите, ну зачем рядовому вирпилу (не из ВАКа) заполнять план UUEE-ULLI со всеми трассами и полным описанием типа ВС? Чем не устраивает стандартный набор из основных точек?
Ладно, это лирика. На самом деле я пытаюсь понять обе стороны и призываю пилотов готовиться к каждому вылету, а дипетчеров с пониманием относиться к вирпилам. Если у вас плохое настроение, нет желания тысячный раз составлять (для пилотов) или править план (для диспов), выполнять или объяснять схему и т.п., то просто не выходите в сеть
Со схемами согласен, пример неудачный. Хотя, опять же, опыт онлайна незаменим. Первый раз, когда дисп озвучил мне схему выхода, я понял его только с третьего раза, исключительно из-за отсутствия опыта. Знания у меня были, слова я все понимал, а вот саму схему из кучи распечаток, выудить не мог. С Вашей точки зрения, получается что я ahtungus tonterius (ахтунг мямлящий
) и в сеть мне лезть нельзя, а с моей точки зрения получается что нужна практика. Это как с работой нынче — везде сотрудники нужны только с опытом работы. А где людям получать опыт — работодателя не волнует 
Проблема тут в том, что новичок дотумкивает до всего сам и некоторые вещи может понять, но понять неправильно. И как раз живое общение в онлайне — это своеобразный обмен опытом: достаточно один раз по-человечески пояснить, в чем ошибка, и новичок ее уже не допустит.
Edited by wmm
/me лично учился, налетывая первые часов 10-20 с другом,за что ему отдельное большое спасибо, за ним я сначала просто повторял ФРО, схемы — просил векторение.
Посему вижу другой путь развития учебки — просто брать под опеку 1-2 человек и учить налетывать.
Лично я готов 1-2 раза в неделю прокатить человека праваком на Мд-82 экипажем, при условии, что этот человек сам все поставит, благо туториалов достаточно.
Я так думаю, чтобы диспетчерам было проще. Они, диспетчеры, не телепаты и о ваших намерениях узнают из плана. И если в плане не указаны трассы, могут случиться весьма неприятные вещи. А тип ВС диспетчеру необходим как воздух. От этого зависит как он будет разводить борты. Заполнить план полета — дело одной минуты. Максимум — двух. Не вижу никаких проблем.
Вот это вы сейчас ерунду написали.
Объясняю.
Когда вы установили МСФС и начали летать, первым же вопросом у вас должен был быть: «Как правильно летать?» Ответ очевидный: по схемам. То есть задолго до онлайна вы должны были изучить схемы как таковые, научиться их выполнять (причем нормально выполнять). А уж потом, после всего этого возникает вопрос «а не пора ли мне в онлайн».
Далее. Не надо выуживать схему из кучи распечаток после фразы диспетчера. Это надо делать ДО фразы диспетчера, ДО подключения в сеть. Вы знаете, откуда и куда летите. Как правило, для этого маршрута существует одна схема выхода. Вот ее-то и достаньте, не торопясь. А про остальные, буде таковые найдутся для какого-то порта, помните. И тогда фразу диспетчера поймете с первого раза.