а 124ка для десантирования людей была вообще только одна… да и та… по делу не использовалась… ну удобно это… через заднию рампу же нельзя… а через боковые (даже с теме 2мя дополнительными «дверьми») сброс растягивался чуть ли не на длину фронта… поэтому ан124 «машинки» возит…
А кто говорит, что с Руслана будем десантировать? Дембеля — народ нежный, поэтому будем десантировать обычным посадочным способом. Хотя в РЛЭ Ан-124 указано: 1. ПЕРЕВОЗКА ЛЮДЕЙ В ГРУЗОВОЙ КАБИНЕ ЗАПРЕЩЕНА. 2. ПЕРЕВОЗКА В САМОЛЁТЕ ПАССАЖИРОВ ЗАПРЕЩЕНА. Но тут появляется вопрос. Считать ли дембелей пассаживами (людьми) или нет? Так как то, что они обычно исполняют на борту нормальные люди не делают, хотя есть и исключения. Так что вопрос риторический…
Сообщение отредактировано Laber: 10 January 2008 — 03:51
СергейСумароков
10.01.2008 в 11:22
2 Kostya_Myachin
Костя, моя изначальная задумка не содержала состязательной составляющей. Количество дембелей предполагалось считать лишь с одной целью — ввести позицию «Транзит», чтобы еще немного приблизитть нашу виртуальную жизнь к реалу. Мне не особо интересно, да и некогда, заниматься проработкой экономической и рейтинговой части. Однако, если кто-либо разовьет эту идею, и, возьмет на себя ее реализацию, я буду всецело поддерживать такого человека.
Введение нескольких позиций транзита считаю нецелесообразным, поскольку делать там людям будет особо нечего.
Дату и время проведения флайина предлагаю обсудить позже, когда будет окончательно сформирована идея. Однако, ориентироваться, как мне кажется, чтоит на конец февраля.
2 fly-max
Максим, ты же топтал сапоги, должен знать: дембеля — они не военные, они гражданские! Посему и перевозить их нужно как гражданских, с комфортом, почетом и уважением. Мы им еще в Пулково встречу с оркестром организуем.
2 ru_19_300
А служить будет кому. Мы из Питера будем контрактников подвозить, а то они уже вторую неделю на сборном пункте бухают, служить хотят…
2 CAESAR
Да, забористая этой осенью уродилась… Но выслать не смогу, т.к. самим мало.
А по поводу спорных моментов — так для того и топик. Излагай, давай обсуждать, разбираться и искать решения.
falcon39
10.01.2008 в 11:25
…..
Мне мила сердцу идея, я всегда стремился, чтобы наши полеты содержали в себе хоть какой-нибудь элемент экономики. Правда, у идеи есть слабое место — количество дембелей на борту. Для того, чтобы выиграть, люди будут стремиться брать борты как можно большей вместимости. Плюс, заявлять будут больше паксов, чем их реально может влезть. Со вторым можно бороться, а вот с первым посложнее.
Я предлагаю ввести поправку на топливо. Скажем, большой Ил-86 сожрет горючки больше чем Ту-154, хоть и перевезет тоже в два раза больше. Возьмем 10 типов бортов пригодных для флай-ина (которые может принять порт). Если рассчитать для каждого типа борта средний типовой расход по маршруту Петрозаводск-Питер и Мурманск-Питер и указать заранее их возможную вместимость, то можно затем взять отношение загрузки к расходу и выдать приз за самое самое оптимальное.
Кстати, а когда само мероприятие будет проводится?
P.S. Если развивать идею, то можно: 1. предложить независимым пилотам вступать в тресты/ассоциации, чтобы достойно соревноваться с авиакомпаниями 2. посадить не одного диспа на транзит, а по каждому во все три порта. Это будет намного интересней для всех. Уверен — найдем. 3. Ограничить количество тяжелых бортов, которые порт может подготовить к полету и заправить, скажем, тяжелых — 5 в час, средних — неогр, легких — 10. За этим может следить дисп транзита. Тогда расход топлива можно будет вести для статистики просто.
Тогда надо выяснить количество дембелей (RANDOMIZE*10000) ВАК или пилот указывает тип ВС, количество мест того и другого класса. Пилот вбивает PID, позывной, время вылета UTC. Сервер выдает количество дембелей в бизнес и эконом классе. (бизнес класс маленький поэтому заполнение 100%, эконом большой, заполнение 85-90%) КВС вводит минимальное количество топлива необходимое для перелета.
После завершения: таблица-график, сколько рейсов сделано (телепортация запрещена), сколько перевезено дембелей, сколько топливо использовано.
Сообщение отредактировано falcon39: 10 January 2008 — 11:29
DrDimon
10.01.2008 в 12:29
Ща ну губу пойдёшь, картошку чистить
И-эх, штатский народ. На губе не картошку чистят, а в камере сидят. Задача только довезти бойцов до Питера или развезти по домам тоже?
MAC2
10.01.2008 в 13:03
Ща ну губу пойдёшь, картошку чистить
И-эх, штатский народ. На губе не картошку чистят, а в камере сидят. Задача только довезти бойцов до Питера или развезти по домам тоже?
Летать над городом десантируя солдат и офицеров =)
Экзот
10.01.2008 в 13:08
Костя, моя изначальная задумка не содержала состязательной составляющей. Количество дембелей предполагалось считать лишь с одной целью — ввести позицию «Транзит», чтобы еще немного приблизитть нашу виртуальную жизнь к реалу.
Не [совсем] занудства ради, а истины для… Общение с «Транзитом» включает в себя даааалеко не одну только комм.загрузку, т.ч., только для того, чтобы ввести и «Транзит» данные по КЗ не совсем обязательны. «Транзиту» сообщают расчётное время посадки (или прибытия), потребность в топливе, есть ли на борту сданное оружие (чтобы САБовцы встретили и сняли его для передачи носителю), и тому подобную оперативную инфу для быстрого обслуживания борта на земле и для оптимизации наземного обслуживания.
Kostya_Myachin
10.01.2008 в 13:18
Cергей, как только ты сказал: кто больше перевезет и выдадим призы, то элемент соревнования возник сам собой.
У Макса Гвоздева должна сохраниться программа букинга с флай-ина «Рождество приходит с неба». Если она есть, то можно ее адаптировать под этот флай-ин. Конечно, если у него есть на это время.
Вообще, я оттуда вынес, что соревнования в он-лайн — дело неблагодарное, многие хотят кого-то обмануть, а обманывают прежде всего себя. И все-таки любые отчеты и статистика повышают интерес и, я верю, массовость. Ведь все это делается, чтобы рейсов было больше и летать интересней.
Если поступить наименее затратно, что нужно всего лишь ДП транзит заранее сделать экселевскую табличку и по ходу флай-ина вписывать туда позывной, загрузку (кол-во паксов в бизнес-классе и экономе). Также следует ограничить все-таки порт и флай-ин по типам машин, дабы добавить реализма, не могут из Мурманска Ил-86 летать. Если кто хочет, пусть летит, только в рамках мероприятия он рассматриваться не будет.
Для Мурманска и Петрозаводска- Ту-134/154/204, Як-42, Б737/757/767, А319/320, Ил-76 и все что мельче. Там длина полосы 2500м кстати.
А количество паксов на борту исходя из характеристик салонов, если нужно, я могу здесь выписать.
Что касается портов, то из Петрозаводска лететь ближе, соответственно, рейсов больше можно сделать.
Да, а в обратных рейсах из Питера что мы будем считать за перевозку? )
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 10 January 2008 — 13:20
falcon39
10.01.2008 в 13:44
…… Да, а в обратных рейсах из Питера что мы будем считать за перевозку? )
Количество новобранцев контрактников.
Сообщение отредактировано falcon39: 10 January 2008 — 13:45
Vector
10.01.2008 в 13:47
А что, Бесовец примет что-то большее чем Як-40? У нас щас туда вообще летает Ан-28=)
Vector
10.01.2008 в 13:51
+ надо срочно повышать цены в 2 раза на этом направлении, а то и в 3
CAESAR
10.01.2008 в 15:04
Серега… здоровья всем твоим родственникам блин!!! Целый день сегодня хожу и думаю )) пойду домой думать — мож соображу чего интересного.
Kostya_Myachin
10.01.2008 в 15:24
А что, Бесовец примет что-то большее чем Як-40? У нас щас туда вообще летает Ан-28=)
Родина позовет, примет, насколько позволит ВПП. Сергей же написал
Kos
10.01.2008 в 17:13
ИЛ-76 садился, жалко фотика небыло…
Nikitaa
10.01.2008 в 18:20
а вот про Мурманск вы зря так…легко туда года полтора назад Ил-86 Пулковский летал…полосу там специально под него удлинили…всмысле для данного типа ВС
Сообщение отредактировано Nikitaa: 10 January 2008 — 18:20
СергейСумароков
10.01.2008 в 20:14
И давайте не будем забывать, что кроме гражданских портов Карелии и Кольского полуострова есть ещё несколько военных, способных принять и Ил-86, и Ан-124, и всё, что пожелаете. Достаточно один из них выделить под запасной, и можно будет принять всех желающих.
Аэродромы-то есть… А сценарии их есть? А схемы опубликованы? А в сектора они включены?
Ру19300
10.01.2008 в 20:32
И давайте не будем забывать, что кроме гражданских портов Карелии и Кольского полуострова есть ещё несколько военных, способных принять и Ил-86, и Ан-124, и всё, что пожелаете. Достаточно один из них выделить под запасной, и можно будет принять всех желающих.
Аэродромы-то есть… А сценарии их есть? А схемы опубликованы? А в сектора они включены?
Сценарии-то есть все на этом сайте. А вот со схемами да, проблема… И в сектора они не включены видимо из-за нехватки схем?
Paulsoft
10.01.2008 в 20:56
Очень интересная идея! приму участие с удовольствием, сделаю пару- тройку рейсов. Если будет напряг с контролем- с удовольствием сяду на него (сорри за туфтологию) Остается узнать, как говорится, день «Х» и час «Ч».
СергейСумароков
11.01.2008 в 09:15
Да, давайте потихонечку перейдем к обсуждению того, сколько диспетчеров нам потребуется. Предположим, что основным направлением будет север, однако не обойдется из без любителей слетать в Москву, плюс случайные гости в Питер с запада. Тогда необходимый минимум, на мой взгляд, выглядит таким образом:
— Питер: Транзит, РЦ, Подход, Круг, Вышка, Руление
— Петрозаводск: РЦ, Круг
— Мурманск: РЦ, Круг
Итого требуется 10 человек, из них 4 с рейтингом CTR (предполагается, что на Транзит можно посадить человека с минимальным рейтингом). Кстати, вопрос: а под каким позывным и с каким типом должен работать диспетчер транзита?
Экзот
11.01.2008 в 09:18
Кстати, вопрос: а под каким позывным и с каким типом должен работать диспетчер транзита?
«Пулково-Транзит» — ничего необычного выдумывать не надо.
CAESAR
11.01.2008 в 09:20
Delivery — UNNT_DEL
CAESAR
11.01.2008 в 09:27
БЛин ребят… я не знаю как… но как то мы должны попробовать пересмотреть соревновательный элемент. Я не говорю что это плохо — это наоборот… но когда дело доходит хоть да какой-то писькомерки то начинаются обманы и хитрости…. Да ясно что обманываем то мы сами себя но в этом деле все средства хороши… так что как быть с теми кто заявляет руслан а летит на 767-300, как обсчитывать тех, кто взлетел но не сел, или завис в глиссаде или на касании??
Обсирая — предлай… пока не знаю… честно (( еще не нравится соревновательность по типу ВА… думаю надо создать какие-то группы … чтобы изначально все были в одинаковых условиях… ну а там… кто первый встал — того и тапки… что то в этом духе….
мда… перечитал … брызги сознания… но хоть что-то…
Kostya_Myachin
11.01.2008 в 10:29
Сергей, можешь меня в любом случае на РЦ записать.
Что касается участников. Давайте хотя бы организуем им регистрацию. Чтобы они не растворились сразу после окончания флай-ина, а какой-то элемент памяти об участии в этом мероприятии остался. А после окончания соответвенно вывесить те списки, что даст транзит. А там уж хоть пусть касаются ВПП, пусть нет.
И ограничение по размерам бортов пусть все-таки действует. Для общей справедливости.
petya
11.01.2008 в 10:43
в качестве эмблемы предлагаю кулак с татуировкой «ДМБ 2008»
falcon39
11.01.2008 в 10:58
… так что как быть с теми кто заявляет руслан а летит на 767-300…
Я думаю в таком флайине будут учавствовать только те кто уважают VATRUS, остальные пускай просто летят.
и засчитывать полет только тем, кто указал те типы ВС которые может принять порт вылета.
Holiday
11.01.2008 в 11:13
а все в курсе что никто не имеет право запретить посадку А380 например в Ржевке?
А кто говорит, что с Руслана будем десантировать? Дембеля — народ нежный, поэтому будем десантировать обычным посадочным способом.
Хотя в РЛЭ Ан-124 указано:
1. ПЕРЕВОЗКА ЛЮДЕЙ В ГРУЗОВОЙ КАБИНЕ ЗАПРЕЩЕНА.
2. ПЕРЕВОЗКА В САМОЛЁТЕ ПАССАЖИРОВ ЗАПРЕЩЕНА.
Но тут появляется вопрос. Считать ли дембелей пассаживами (людьми) или нет? Так как то, что они обычно исполняют на борту нормальные люди не делают, хотя есть и исключения. Так что вопрос риторический…
Сообщение отредактировано Laber: 10 January 2008 — 03:51
Костя, моя изначальная задумка не содержала состязательной составляющей. Количество дембелей предполагалось считать лишь с одной целью — ввести позицию «Транзит», чтобы еще немного приблизитть нашу виртуальную жизнь к реалу. Мне не особо интересно, да и некогда, заниматься проработкой экономической и рейтинговой части. Однако, если кто-либо разовьет эту идею, и, возьмет на себя ее реализацию, я буду всецело поддерживать такого человека.
Введение нескольких позиций транзита считаю нецелесообразным, поскольку делать там людям будет особо нечего.
Дату и время проведения флайина предлагаю обсудить позже, когда будет окончательно сформирована идея. Однако, ориентироваться, как мне кажется, чтоит на конец февраля.
2 fly-max
Посему и перевозить их нужно как гражданских, с комфортом, почетом и уважением. Мы им еще в Пулково встречу с оркестром организуем. 
Максим, ты же топтал сапоги, должен знать: дембеля — они не военные, они гражданские!
2 ru_19_300
А служить будет кому. Мы из Питера будем контрактников подвозить, а то они уже вторую неделю на сборном пункте бухают, служить хотят…
2 CAESAR
Но выслать не смогу, т.к. самим мало. 
Да, забористая этой осенью уродилась…
А по поводу спорных моментов — так для того и топик. Излагай, давай обсуждать, разбираться и искать решения.
Тогда надо выяснить количество дембелей (RANDOMIZE*10000)
ВАК или пилот указывает тип ВС, количество мест того и другого класса. Пилот вбивает PID, позывной, время вылета UTC.
Сервер выдает количество дембелей в бизнес и эконом классе. (бизнес класс маленький поэтому заполнение 100%, эконом большой, заполнение 85-90%)
КВС вводит минимальное количество топлива необходимое для перелета.
После завершения: таблица-график, сколько рейсов сделано (телепортация запрещена), сколько перевезено дембелей, сколько топливо использовано.
Сообщение отредактировано falcon39: 10 January 2008 — 11:29
И-эх, штатский народ.
На губе не картошку чистят, а в камере сидят. 
Задача только довезти бойцов до Питера или развезти по домам тоже?
Летать над городом десантируя солдат и офицеров =)
Не [совсем] занудства ради, а истины для… Общение с «Транзитом» включает в себя даааалеко не одну только комм.загрузку, т.ч., только для того, чтобы ввести и «Транзит» данные по КЗ не совсем обязательны. «Транзиту» сообщают расчётное время посадки (или прибытия), потребность в топливе, есть ли на борту сданное оружие (чтобы САБовцы встретили и сняли его для передачи носителю), и тому подобную оперативную инфу для быстрого обслуживания борта на земле и для оптимизации наземного обслуживания.
У Макса Гвоздева должна сохраниться программа букинга с флай-ина «Рождество приходит с неба». Если она есть, то можно ее адаптировать под этот флай-ин. Конечно, если у него есть на это время.
Вообще, я оттуда вынес, что соревнования в он-лайн — дело неблагодарное, многие хотят кого-то обмануть, а обманывают прежде всего себя. И все-таки любые отчеты и статистика повышают интерес и, я верю, массовость. Ведь все это делается, чтобы рейсов было больше и летать интересней.
Если поступить наименее затратно, что нужно всего лишь ДП транзит заранее сделать экселевскую табличку и по ходу флай-ина вписывать туда позывной, загрузку (кол-во паксов в бизнес-классе и экономе). Также следует ограничить все-таки порт и флай-ин по типам машин, дабы добавить реализма, не могут из Мурманска Ил-86 летать. Если кто хочет, пусть летит, только в рамках мероприятия он рассматриваться не будет.
Для Мурманска и Петрозаводска- Ту-134/154/204, Як-42, Б737/757/767, А319/320, Ил-76 и все что мельче. Там длина полосы 2500м кстати.
А количество паксов на борту исходя из характеристик салонов, если нужно, я могу здесь выписать.
Что касается портов, то из Петрозаводска лететь ближе, соответственно, рейсов больше можно сделать.
Да, а в обратных рейсах из Питера что мы будем считать за перевозку?
)
Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 10 January 2008 — 13:20
Количество новобранцев контрактников.
Сообщение отредактировано falcon39: 10 January 2008 — 13:45
Родина позовет, примет, насколько позволит ВПП. Сергей же написал
Сообщение отредактировано Nikitaa: 10 January 2008 — 18:20
Аэродромы-то есть… А сценарии их есть? А схемы опубликованы? А в сектора они включены?
Сценарии-то есть все на этом сайте. А вот со схемами да, проблема… И в сектора они не включены видимо из-за нехватки схем?
— Питер: Транзит, РЦ, Подход, Круг, Вышка, Руление
— Петрозаводск: РЦ, Круг
— Мурманск: РЦ, Круг
Итого требуется 10 человек, из них 4 с рейтингом CTR (предполагается, что на Транзит можно посадить человека с минимальным рейтингом). Кстати, вопрос: а под каким позывным и с каким типом должен работать диспетчер транзита?
«Пулково-Транзит» — ничего необычного выдумывать не надо.
Обсирая — предлай… пока не знаю… честно
(( еще не нравится соревновательность по типу ВА… думаю надо создать какие-то группы … чтобы изначально все были в одинаковых условиях… ну а там… кто первый встал — того и тапки… что то в этом духе….
мда… перечитал … брызги сознания… но хоть что-то…
Что касается участников. Давайте хотя бы организуем им регистрацию. Чтобы они не растворились сразу после окончания флай-ина, а какой-то элемент памяти об участии в этом мероприятии остался. А после окончания соответвенно вывесить те списки, что даст транзит. А там уж хоть пусть касаются ВПП, пусть нет.
И ограничение по размерам бортов пусть все-таки действует. Для общей справедливости.
Я думаю в таком флайине будут учавствовать только те кто уважают VATRUS, остальные пускай просто летят.
и засчитывать полет только тем, кто указал те типы ВС которые может принять порт вылета.