человек задал вопрос по поводу действий диспетчера, я ему ответил наводящими вопросами. в итоге выяснилось что он просто не разобрал команду диспетчера, но подтвердил её.
кто виноват? конечно пилот.
дальше он лезет на форум и пишет гневное сообщение с просьбой разобраться в ситуации.
разбираемся дружно!
Диспетчер, увидев неисполнение его команды, может предпринять разные действия. Дима принял решение «забить», по каким причинам, в принципе, не важно.
а теперь представим, что Дима в строгой форме спросил бы у него, какого лешего он не исполнил его команду? и дальнейший диалог…
думаю был бы пост на форуме ещё более жалостливый.
в итоге: не расслышал — переспроси и не будет проблем.
Погоди, выше стоящей позиции забил на высоту?
Ведь это же взаимодействие, кто я такой тыкать в ТРД но там четко записано ДПР к ДПП. Могу ошибаться в том что есть «minimum sector altitude» не позволяет пролет опознать на высоте 3 тыс футов…. Да и MORA у вас не ниже 3700 футов (900м/QFE)
Скоро зимний сезон начнется,там еще и Altimeter Temperature Correction. В Европе это используют не по усмотрению пилота а по схеме LIDA
Дима, я все еще на вашей стороне и это не наводящий вопрос. У вас тренируется весь ватрус,на то такие требование и высказывание.
А за чем переспрашивать если есть чат? И пусть дальше летит с хреновым микрофоном.
Нууу очень интересно,пойду гляну.
greenglaz
09.10.2016 в 14:20
Вообще, за высоту по маршруту (не на векторении) ответственен пилот.
Ну и весь маршрут над морем, какая там MORA.
Victor_kovir
09.10.2016 в 14:41
Вообще, за высоту по маршруту (не на векторении) ответственен пилот.
Ну и весь маршрут над морем, какая там MORA.
Глянул на карту сайги. Eсть не много, в районе Таганрога 2100 футов, понятно что парится ни кто не будет.
А как быть с МАА? Hа нижних воз. трасс…ниже эш050 просто нет, их просто нет. Eсли не указано эш на нижних трасс то эшелон на нижних трасс применяется к верхним воз. трассаm одинаково.
Но где было руление,ведь можно было согласовать с пилотом?
Ведь суть истории было в принципиальном мативе.
Savel
09.10.2016 в 14:58
Со своей стороны хочу заметить — поведение товарища Левича оставляет желать лучшего. И это не только по отношению конкретно к Семенову. У Турбо, похоже, совсем беда с этикой общения и поведением в сети.
Лично с Турбо не знаком, но знаю его по полетам в Минск и встречал в сети работая пилотом. Никаких проблем замечено не было.
в итоге выяснилось что он просто не разобрал команду диспетчера, но подтвердил её. кто виноват? конечно пилот.
Нет, читайте внимательно выше. Пилот подтвердил неверную команду, диспетчер не удостоверился, что пилот принял информацию правильно.
а теперь представим, что Дима в строгой форме спросил бы у него, какого лешего он не исполнил его команду? и дальнейший диалог… думаю был бы пост на форуме ещё более жалостливый.
А еще раз выдать команду в набор наблюдая, что пилот остается на 3000 футов, религия не позволила?
Всегда всем говорю, что Семенов хороший специалист, но иногда было бы полезно свою гордость засовывать в спичечный коробок, чтобы подобные темы не возникали.
Octavius
09.10.2016 в 15:14
Иван, по отношению именно к Вам были ли случаи хамства от диспетчеров ЗЦ Ростова? Если да, так приводите конкретно факты, логи и т.д., а не эти свои «мнения». Вы так отчаянно вступились за позицию Турбо, что складывается впечатление, будто летели рядом, и все знаете, все слышали.. Со своей стороны хочу заметить — поведение товарища Левича оставляет желать лучшего. И это не только по отношению конкретно к Семенову. У Турбо, похоже, совсем беда с этикой общения и поведением в сети. Приведу конкретный факт. Это было не когда там, во времена динозавров, а 02.10.2016. В работе был Ростов-Подход, представленный мной, и Ростов-Руление. СЕМЕНОВА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Товарищ Левич загрузился в Ростове с планом вылета куда то на запад (Минск был вроде) с начальной точкой OLGIN. Схем выхода, естественно, таких с Ростова мы не имеем, да и вообще… Запросился.. Рулением было сделано замечание в КОРРЕКТНОЙ форме исправить план полета и даже была дана ссылка на ресурс, где эти планы можно найти. На что лично мной была услышана фраза «А есть ещё вариант не вылетать из Ростова, а откуда нибудь из другого места, зае*%*и уже..« И отключился. А осадок то остался.. А теперь, уважаемый Иван, поставьте себя на наше место (если можете конечно, а то не всем дано, знаете ли) и поделитесь своими ощущениями.
Тёзка, лично у меня проблем с диспетчерами ВАТСИМ в принципе не было. Ни в Ростове, ни где бы то ни было, но это не имеет ни малейшего отношения к делу. Чем Вам мешают мои мнения? Тем, что они обоснованы? Ну что теперь поделать… Смиритесь, что могу сказать.
Насчет Турбо могу, как и Роман выше, сказать, что имел опыт работы с ним, будучи на позиции Пулково-вышка. Никаких проблем не возникло. Более того, у меня возникли некоторые проблемы с отображением флайт плана и я просил пилота перезагрузить его и поменять эшелон на четный. Пилот абсолютно адекватно и корректно воспринял все мои просьбы и рекомендации. В результате я делаю закономерный вывод, что в ситуации, где он мариновался на высоте 3000 футов имеет место быть вина диспетчера. А если точнее, то просто игнорирование невыполнения команды, обусловленное какими-либо личными мотивами.
greenglaz
09.10.2016 в 15:29
Не, мне точно иногда кажется что вам за разведение срачей приплачивают.
Если ты два раза монетку подбрасываешь, и она падает на решку, ты сделаешь закономерный вывод что в третий раз тоже решка выпадет.
вина диспетчера, игнорирование невыполнения команды,
Покажи мне хоть один пункт правил ватсим, который был нарушен (кроме твоих фантазий).
aleksss33
09.10.2016 в 16:07
А вы не хотите рассказать о том как вы будучи летя в сети, отлучились на 40 мин (так сказали своим друзьям по перелету), а отсутствовали более полутора часов .
И Вас за это отключили от сети за нарушение СоС
Каково было ваше недовольство и в каком фире это было )))
PS собсно так же как указанное неверное имя — тоже нарушение СоС ! )
А вас Мама в жизни учила что врать нехорошо ? А то за вранье можно и ответить.
Edited by aleksss
lainer_kemerovo236
09.10.2016 в 16:17
alekss
я вас просто спутал с одним пассажиром, сорри
aleksss33
09.10.2016 в 16:23
alekss
я вас просто спутал с одним пассажиром, сорри
Да без проблем.
TURBOdt11vip1656
09.10.2016 в 16:36
Да без проблем.
Хорошо Вам, а я вот «сорри» от ROAN за клевету так и не прочёл.Обвинил меня в хамстве, а за язык поймали-начал что-то мямлить про отсутствие лога….
ROAN126
09.10.2016 в 16:47
Хорошо Вам, а я вот «сорри» от ROAN за клевету так и не прочёл.Обвинил меня в хамстве, а за язык поймали-начал что-то мямлить про отсутствие лога….
Мне не за что извинения просить. Только лишь за то, что, каюсь, лог не писал.. на Ваше счастье. Тангету вовремя отпускать надо, если не хотите, чтобы ваши эмоции попадали в сеть.. Если не поняли сути из того, что было мною написано, можете распечатать, повесить в рамочку и перечитывать иногда.. может когда-нибудь до Вас дойдёт, что сперва самому необходимо научиться себя корректно вести в обществе, а уж потом претензии на кучу постов на форумах распространять по отношению к другим. Желаю удачи.
TURBOdt11vip1656
09.10.2016 в 17:09
Мне не за что извинения просить. Только лишь за то, что, каюсь, лог не писал.. на Ваше счастье. Тангету вовремя отпускать надо, если не хотите, чтобы ваши эмоции попадали в сеть.. Если не поняли сути из того, что было мною написано, можете распечатать, повесить в рамочку и перечитывать иногда.. может когда-нибудь до Вас дойдёт, что сперва самому необходимо научиться себя корректно вести в обществе, а уж потом претензии на кучу постов на форумах распространять по отношению к другим. Желаю удачи.
ТангеНту меня вовремя научили отпускать в армии, когда учили быть начальником КШМ Р-142Н. Вы, меня оклеветапи приписав моё хамство в отношении Вашего коллеги, которого мы так и не услышали(видимо, он оказался порядочнее вашего сборища, и отказался вам потакать. Даже, если он, и выступит в поддержку вашей кодлы это будет уже поздно).
В поддержку Ваших слов не высказался ни один диспетчер.
Если Вас, господин Клеветник, это успокоит, то я, клянусь перед всем авсимом никогда более не загружаться в вашем «синем царстве»…
Edited by TURBOdt11
greenglazvip1369
09.10.2016 в 17:50
О, уже синее царство.
Да, Левич, мы тут все синие сидим, иначе злой Семенов до смены не допускает. Даже фотка есть.
И никто не знал об этом, пока ты всем глаза не открыл на пару со своим дружком болтом, который вообще к ватрусу отношения не имеет, а заходит только потявкать сюда.
У тебя проблемы какие-то с алкоголем, что ты так эту тему муссируешь? Самому не надоело?
А коллега наш просто не хочет лезть в серпентарий, который организовался тут вашими усилиями.
bolt325
09.10.2016 в 18:00
И никто не знал об этом, пока ты всем глаза не открыл на пару со своим дружком болтом, который вообще к ватрусу отношения не имеет, а заходит только потявкать сюда.
а пока дружок Семёнов продолжает грубить уже и здесь
TURBOdt11vip1656
09.10.2016 в 18:04
О, уже синее царство.
Да, Левич, мы тут все синие сидим, иначе злой Семенов до смены не допускает. Даже фотка есть.
И никто не знал об этом, пока ты всем глаза не открыл на пару со своим дружком болтом, который вообще к ватрусу отношения не имеет, а заходит только потявкать сюда.
У тебя проблемы какие-то с алкоголем, что ты так эту тему муссируешь? Самому не надоело?
А коллега наш просто не хочет лезть в серпентарий, который организовался тут вашими усилиями.
Ну почему-же «проблемы»?Алкоголь- это кайф, если ты не контролишь воздушное пространство юга России, при этом вспоминая обиды, нанесенные где-то(на Авсиме синяком назвали, в маршрутке пендаля дали и т.п.).
Главное, не довыпендриваться до того момента, когда за всю смену к вам прилетит один ваш «ручной» психолог…
Edited by TURBOdt11
greenglazvip1369
09.10.2016 в 18:05
То есть по существу ответить нечего.
greenglazvip1369
09.10.2016 в 18:06
Так не контроль воздушное пространтсво юга россии бухой, хрена ли ты к нам-то лезешь?
TURBOdt11vip1656
09.10.2016 в 18:16
Так не контроль воздушное пространтсво юга россии бухой, хрена ли ты к нам-то лезешь?
Уже не лезу, Ваше Синячество.
e21260
09.10.2016 в 18:21
TURBOdt11 и bolt, Вы уже забодали, угомонитесь уже.
greenglazvip1369
09.10.2016 в 18:22
Вот и гуляй, Вася.
South_Victor392
09.10.2016 в 18:27
Да не, Дима парень не плохой, только ссытся да глухой!
TURBOdt11vip1656
09.10.2016 в 18:29
TURBOdt11 и bolt, Вы уже забодали, угомонитесь уже.
Потеряйся.
Вот и гуляй, Вася.
И это надежда, и опора ВАТРУСА… :shok: :facepalm:
bolt325
09.10.2016 в 18:30
TURBOdt11 и bolt, Вы уже забодали, угомонитесь уже.
при вашем статусе…………конечно бодрит
South_Victor392
09.10.2016 в 18:34
TURBOdt11 и bolt, Вы уже забодали, угомонитесь уже.
Парень,ты откуда такой? Жигулёнка конечно рулит,но полёнку мешать нельзя
Edited by Victor_kovir
Aleck
09.10.2016 в 18:38
А ты сам в Ростове вообще летал в последний год? Нескромный вопрос.
пролетопознать на высоте 3 тыс футов…. Да и MORA у вас не ниже 3700 футов (900м/QFE)Вообще, за высоту по маршруту (не на векторении) ответственен пилот.
Ну и весь маршрут над морем, какая там MORA.
Лично с Турбо не знаком, но знаю его по полетам в Минск и встречал в сети работая пилотом. Никаких проблем замечено не было.
Нет, читайте внимательно выше. Пилот подтвердил неверную команду, диспетчер не удостоверился, что пилот принял информацию правильно.
А еще раз выдать команду в набор наблюдая, что пилот остается на 3000 футов, религия не позволила?
Всегда всем говорю, что Семенов хороший специалист, но иногда было бы полезно свою гордость засовывать в спичечный коробок, чтобы подобные темы не возникали.
Тёзка, лично у меня проблем с диспетчерами ВАТСИМ в принципе не было. Ни в Ростове, ни где бы то ни было, но это не имеет ни малейшего отношения к делу. Чем Вам мешают мои мнения? Тем, что они обоснованы? Ну что теперь поделать… Смиритесь, что могу сказать.
Насчет Турбо могу, как и Роман выше, сказать, что имел опыт работы с ним, будучи на позиции Пулково-вышка. Никаких проблем не возникло. Более того, у меня возникли некоторые проблемы с отображением флайт плана и я просил пилота перезагрузить его и поменять эшелон на четный. Пилот абсолютно адекватно и корректно воспринял все мои просьбы и рекомендации. В результате я делаю закономерный вывод, что в ситуации, где он мариновался на высоте 3000 футов имеет место быть вина диспетчера. А если точнее, то просто игнорирование невыполнения команды, обусловленное какими-либо личными мотивами.
Не, мне точно иногда кажется что вам за разведение срачей приплачивают.
Если ты два раза монетку подбрасываешь, и она падает на решку, ты сделаешь закономерный вывод что в третий раз тоже решка выпадет.
Покажи мне хоть один пункт правил ватсим, который был нарушен (кроме твоих фантазий).
А вас Мама в жизни учила что врать нехорошо ? А то за вранье можно и ответить.
Edited by aleksss
alekss
я вас просто спутал с одним пассажиром, сорри
Да без проблем.
Хорошо Вам, а я вот «сорри» от ROAN за клевету так и не прочёл.Обвинил меня в хамстве, а за язык поймали-начал что-то мямлить про отсутствие лога….
Мне не за что извинения просить. Только лишь за то, что, каюсь, лог не писал.. на Ваше счастье. Тангету вовремя отпускать надо, если не хотите, чтобы ваши эмоции попадали в сеть.. Если не поняли сути из того, что было мною написано, можете распечатать, повесить в рамочку и перечитывать иногда.. может когда-нибудь до Вас дойдёт, что сперва самому необходимо научиться себя корректно вести в обществе, а уж потом претензии на кучу постов на форумах распространять по отношению к другим. Желаю удачи.
ТангеНту меня вовремя научили отпускать в армии, когда учили быть начальником КШМ Р-142Н. Вы, меня оклеветапи приписав моё хамство в отношении Вашего коллеги, которого мы так и не услышали(видимо, он оказался порядочнее вашего сборища, и отказался вам потакать. Даже, если он, и выступит в поддержку вашей кодлы это будет уже поздно).
В поддержку Ваших слов не высказался ни один диспетчер.
Если Вас, господин Клеветник, это успокоит, то я, клянусь перед всем авсимом никогда более не загружаться в вашем «синем царстве»…
Edited by TURBOdt11
О, уже синее царство.
Да, Левич, мы тут все синие сидим, иначе злой Семенов до смены не допускает. Даже фотка есть.
И никто не знал об этом, пока ты всем глаза не открыл на пару со своим дружком болтом, который вообще к ватрусу отношения не имеет, а заходит только потявкать сюда.
У тебя проблемы какие-то с алкоголем, что ты так эту тему муссируешь? Самому не надоело?
А коллега наш просто не хочет лезть в серпентарий, который организовался тут вашими усилиями.
а пока дружок Семёнов продолжает грубить уже и здесь
Ну почему-же «проблемы»?Алкоголь- это кайф, если ты не контролишь воздушное пространство юга России, при этом вспоминая обиды, нанесенные где-то(на Авсиме синяком назвали, в маршрутке пендаля дали и т.п.).
Главное, не довыпендриваться до того момента, когда за всю смену к вам прилетит один ваш «ручной» психолог…
Edited by TURBOdt11
То есть по существу ответить нечего.
Так не контроль воздушное пространтсво юга россии бухой, хрена ли ты к нам-то лезешь?
Уже не лезу, Ваше Синячество.
TURBOdt11 и bolt, Вы уже забодали, угомонитесь уже.
Вот и гуляй, Вася.
Да не, Дима парень не плохой, только ссытся да глухой!
Потеряйся.
И это надежда, и опора ВАТРУСА… :shok: :facepalm:
при вашем статусе…………конечно бодрит
Парень,ты откуда такой? Жигулёнка конечно рулит,но полёнку мешать нельзя
Edited by Victor_kovir
4.1.2.
4.1.13.
5 суток R/O.