Ай, как не красиво.

Сумароков предложил хороший выход…

4. Разрешение конфликтов и споров

4.1. Любые споры или конфликты, возникающие между пользователями сети VATSIM, решаются только путем разрешения сути споров или конфликта администрацией филиала, которая имеет на то полномочия. Не допускается выяснение споров в реальном времени между пользователями сети, кроме того, не допускаются вынесение замечаний или указаний пользователям в реальном времени от других пользователей, за исключением пользователей, имеющих статус «супервизора» или инструктора.

4.2. Любые указания пользователей, имеющих статус «супервизора» или инструктора, выполняются другими пользователями незамедлительно, без комментариев и расспросов по сути такого указания. В случае необходимости уточнения правомочности или верности, полученного указания необходимо обратиться за разъяснениями к администрации филиала в письменном виде, с указанием пользователя от которого данное «сомнительное» указание было получено.

4.3. В зоне ответственности филиала, рейтинг (класс) пользователя имеет косвенное значение вплоть до класса «Controller-3» — то есть признак главенства в сети пользователя имеющего больший класс отсутствует. Однако, новичкам и неуверенным пользователям рекомендуется прислушиваться к совету более опытных пользователей а также не запрещается задавать уточняющие вопросы по индивидуальному чату.

4.4. Вопросы заданные одними пользователями сети другому, могут оставаться без ответов столько времени, сколько пользователь, которому вопросы направлены, считает нужным — вплоть до отказа отвечать на вопросы (кроме пользователей, имеющих статус «супервизора» или инструктора).

5. Ответственность
5.1. Пользователь сети обязан самостоятельно ознакомиться с настоящими положениями и беспрекословно соблюдать их. Пользователь не освобождается от ответственности на основании неосведомленности или в случае не ознакомления с настоящими положениями.

5.2. В случае нарушения настоящих положений пользователь несет персональную ответственность в рамках действия настоящих положений и регламентирующих документов VATSIM, указанных в п. 1.1 и 1.2.

5.3. В случае злостных и неоднократных нарушений, пользователь их допустивший умышленно либо по незнанию, может быть временно или постоянно отстранен от пользования сетью VATSIM.

5.4. Степень ответственности пользователя, администрация филиала устанавливает по своему усмотрению.

Тема очень важная, закрывать на неумение летать в сети и тем более нарушения нельзя, мы VATSIMовцы и не имеем такого права иначе слово «ВАТСИМ» в наших же диспетчерских и пилотских глазах свое значение потеряет. Мы всегда асоциировались с качеством виртуала, забьем на это и кирдык виртуалу.
Мы же все-таки «под реал» стараемся работать.

Но, отстранившись от эмоций надо признать, что действовать мы должны только в рамках действующих правил.
Поэтому:
— По опыту .wallup — неэффективно и долго. Подходит больше к тем кто летит поперек загруженной зоны, мешая бортам, и не отзывается на команды. В остальных случаях никакой иностранный супер не отключит по вашему требованию борт, который летит не туда или фразеология у него не правильная. Нет таких статей и пунктов в правилах VATSIM.
Кстати сказать, описанная Максимом проблема не только в VATRUS. Это почти везде так.

— Что делать с неумелым и неграмотным пилотом. Лично я просто не обращаю на него особого внимания. Он мне после первых фраз становится не интересен. Да, я даю ему команды, если он реагирует, хорошо, если нет, пусть летит как хочет. Сейчас плотность трафика небольшая и в общем случае он никому не помешает. Общение с ним сводится к минимуму, он меньше мешает окружающим нормальным пилотам на канале.
Наверное, это не самый эффективный вариант, ведь завтра такой человек появится снова.
Что надо делать исходя из предложений Артура:
— Поговорить с такиим человеком в чат, попробовать объяснить ему что и как. Человек к он-лайну не готов? Значит его та быть не должно, пока не пройдено обучение. Записать имя и фамилию через Сервинфо, составить письмо с краткой информацией и оправить Артуру.
Не стоит на канале с ним ругаться, грозить санкциями и т.п.
Но и пилот должен почувствовать что необходимого обслуживания он не получит. Иначе, зачем учиться, напрагаться. Отлетал, развлекся и порядок.

Учебка
Ребята, это дело добровольное, долгое и подходит не всем. Я считаю, что большинство пилотов может и должно приобретать навыки самостоятельно, иначе у нас все время будет «бутылочное горлышко». Надо создавать условия и стимулы к самостоятельному домашнему обучению, просто потому что летать по правилам интересней, чем летать абы как. Кроме того ресурсов в самой учебке маловато, Егор один считай пахал, а теперь ему еще и FIR предложили.
Настольная книга новичка он-лайн
Вот это то, что нам действительно нужно. Тем более, что информации собрано много, главное все отредактировать нормально.
На самом деле, не сложно ведь получить базовые знания и научиться летать в он-лайн, надо просто понять, что и как должно делаться и главное, почему.
Кстати говоря, на сайте ведь есть учебные материалы типа «Пилотируем большой реактивный», «Полет из Питера в Москву». Можно заручиться согласием авторов, брать оттуда кусками информацию и накладывать на нее фразеологию и процедуры УВД. Причем очень очень структурированно и отдельным текстом. Нельзя, чтобы этот учебник выглядел талмудом.
Давайте организуем рабочую группу и к середине сентября такое пособие сделаем. Я могу приступить к работе с начала августа. Кто еще со мной?
Радиообмен
Ребята, мы живем в разных FIR возле крупных протов, у многих есть сканеры. Я еще раз настойчиво прошу: запишите реальный радиообмен. Надо снова сделать библиотеку файлов, причем обширную, с разных позиций. Сейчас лето, трафик максимальный, самое оно!
Новичкам это очень поможет, создаст атмосферу он-лайн дополнительную, мы об этом говорили уже. Ну не может человек из книжки все понять. Для меня реальный радиообмен был той дорогой, которая привела меня в VATSIM 6 лет назад.
Как обработать записи потом я могу рассказать.

Так что так…
Давайте, от эмоций к действиям, народ. Чем больше тут страниц будет повляться, тем меньше будет реального результата.
Жду сообщений от желающих помочь VATRUS по пунктам выше.

Кстати, однажды мне в Польше запретили вылет. У меня был не совсем корректно заполнен план, как я понял. Мне даже не объяснили что исправить, просто запретили и всё. Я обиделся? Нет, я благодарен им за их профессилональную работу, отсеивающую тех, кто план криво заполнил.

Они должны были пояснить причину по которой Вам запретили полет.

Больше WALLOPов хороших и разных…Кстати , на мой взгляд, бан на день толку не даст..надо как минимум на неделю -две…подумаешь, не полетает день-два…пива напьется и в оффлайне будет…только ессно не злоупотреблять незнаниями новичков, которые хотя бы стараются выполнять команды диспетчера

Бан на неделю — это для новичка — много. он просто напросто уйдет в другую сеть. часов на 48 — в самый раз, но с обязательным пояснением причин и ссответсвенной отсылкой (то есть дать линки) штудировать правила полетов, чтобы эти 48 часов не безделничал.

Поддерживаю Максима. Сеть VATSIM хороша тем, что в ней предъявляются высокие требования, как к пилотам, так и к диспетчерам и требования эти необходимо выполнять, нравится это кому-то или нет. Если есть желание летать, как в голову взбрело, есть другие сети, а если вы пришли в VATSIM, то буте любезны, быть подготовленным. Хотя бы потрудитесь скачать схемы и изучить их, про ФРО я вообще молчу. К тому же в НПП и ФРО нет, не чего сложного, это не стеллаж толстенных книг, и выучить всё это не представляет ни какой сложности. Так что добро пожаловать в VATSIM.

Зря вы так, про другие сети…

ЗЫ. ИВАО тут вообще непричём

а тут и ВАТСИМ не при чем…
просто одни люди приходят ради общения
а другие ради «создать жалобную книгу»

позволю себе процитировать из личной переписки:

>> с фразой вродь у вас нормально
>> если на подоходе седите значит ТРД, рубежи знаете
>> если на РЦ хотите сидеть в ватсиме сдавайте:
ТРД ДПР, СДП, ПДП, ДПК, ДПП, РЦ;
ФРО (пп 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9), ФРО на английском языке для ДПР, СДП/ПДП, ДПК, ДПП, РЦ
НПП (пп 1, 2, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11).

язык заплетыкивается уже на СДП и ПДП
что мне теперь, чтобы посидеть в Софийском РЦ вместе с знакомым реальным Супервайзером LBSF (19 лет там отработавшим) на контроле нужно ЭТО сдавать?
Он говорит что нет — и я склонна ему верить

не считаю себя ещё готовым к онлайну. Но скоро это обязательно состоится

Конечно состоится

Просто меня действительно задели некоторые высказывания, вроде «Отправлять в ЗО пока карты не найдешь» и т.п. It’s only a Hobby, всё-таки.

Полностью согласен и о том написал в своём же первом или втором посте в топике

Ещё раз повторюсь, что некоторые товарищи уж слишком высоко подняли планку. Я согласен, что кто-то для реализьма выучит НПП ГА и кучу других вещей назубок. Но не все имеют время/возможности/желания настолько глубоко вникать в тему — сеть то для всех.

Тоже согласен. Вы не подумайте, что если мы эту тему подняли, что мы так и поступаем. Напротив — всё это время мы работали имено так, как Вы описали. И целью данного «крика души» было привлечение внимания к той проблеме, что уровень заметно упал в ВАТРУСе (не в ВАТСИМе, а именно в ВАТРУСе) и здесь мы пытались их обозначить с той целью, чтобы понять почему за полгода так резко упал уровень пилотов в онлайне и исходя их этого выработать основные стратегии решения данной проблемы.

По некоторым постам у меня создалось впечатление что кто-то думает «я вот все выучил, а какие-то лохи не знают вот таких-то мелочей, надо их заставить или забанить», «наша сеть для тру пилотов а игруны идите в IVAO». Это не есть гут.

Не надо так категорично воспринимать. Если даже человек в порыве эмоций такое сказал, то поверьте — в «виртуальной» реальности наши диспетчеры достаточно заботливо относятся к каждому новичку. Бывают инциденты, что срываются и так далее — но это уникальные случаи, а так любой новичёк подтвердит, что диспетчер всегда ему помогает.

Кстати не в похвалу себе будет сказано, но мне было чертовски приятно позавчера получить от нескольких пилотов одновременно (болшая часть которых была новичками) слова благодарности в привате за то, что помогаю им освоиться (хотя особо ничего такого и не делал)

И для меня было важно знать, что пилоты-новички уважают труд диспетчера и не считают, что раз он всё знает, а я нет, то он КОЗЁЛ (хотя таких полно поверьте на слово)

Хороший пример — http://www.vacc-sag.org/. Там в документах для новичков всё сразу и в одном месте описано, и про давления, и про радиообмен и про воздушные пространства и т.д. И написано понятным языком. Плохой пример — «требования к кандидатам в пилоты». http://www.vatrus-tr…rereq_pilot.php

Дык, тут существенная разница и вы сами о ней писали. Сайт ватрус-трейнинг — это УТЦ со своими правилами более жёсткими, а сайт ВАКК-САГГ — это сайт европейского дивизиона ВАТСИМ, т.е. по аналогии с ВАТРУСом Так что тут некорректное сравнение немного

А кто не хочет учиться — на тех забить. Если сильно мешаются — банить нах (как тимкиллеров). Если не мешаются — ну пусть сам с собой летает. На ВПП завекторить его, если приземлиться хочет.
Ктото написал «а зачем тогда дисп — летай в оффлайне» — так вот это. извините, не ваше дело, зачем человек в онлайн полез, это не привилегия избранных.

Собственно возразить нечем, так что поддерживаю

Как юрист, вы должны понимать разницу между «must» и «to the best of his ability, should….»
Ну и в данном параграфе написано только про выполнение инструкци АТС, к которым относится векторение, если схем нету (а не посылание искать схемы) и т.п., а вовсе не требование прочитать литературу для подготовки к JAR ATPL License…

Тут просто сказывается у Вас отсутствие практики онлайна. Дело не в юридическим подоплёках, а в том, что согласно тому же НПП есть «диспетчерские УКАЗАНИЯ», которые включают в себя не только «веторение», но практически все этапы выполнения полёта

Собственно, даже СУПы реагируют на валлопы диспов и в качестве аргументации приводят пилотам именно этот пункт (признаюсь сам по молодости попал под него и самое что примечательное не в ВАТРУСе, где к слову сказать к новичкам относятся не чуть не менее доброжелательно, если не сказать большего, нежели где бы то ни было — в частности я имею ввиду США, где за то, что я переспросил информацию у диспетчера и долго не мог понять что он от меня хочет и в следсвтии чего тупо испугался и не знал чт ответить — я получил предупреждение от СУПа именно с указанием на этот пункт)

Всё познаётся в сравнении!

Удачи в осванивании виртуального неба! Не стоит так резко менять свои позиции по поводу того, где начать полёты. Начните у нас в ВАТРУСе и вы сами поймёте, что всё значительно лучше, чем вы могли понять из данного топа.

Я всё!

С уважением, Артур!

Для чего создана сеть Ватсим написано в доках, как уже не раз упоминалось выше. И хотя мне (как и многим другим реальным, а не виртуальным профессионалам) глубоко … на ваше мнение по поводу «ПРАВИЛЬНЫХ» полетов, думаю в ближайшее время (как партнер по сети Ватсим) я помогу вам в этом разобраться <_< .

как партнер по сети ватсим врядли, т.к. комплейн на вас уже ушел и в ватрусе мы врядли вас еще увидим