. Выкатывался за полосу, ездил прям на меня по одной и той же РД… в итоге после энного вызова, вышел на связь, сделав сногсшибательный доклад «у меня самолёт не тормозицо, что мне делать?». Вот так…
Забавно…для него это просто «игра»…если ему понятно объяснили что и как, то тут 2 исхода: либо уйдет( тогда и всем легче будет) или начнет заниматься этим серьезно(и больше «исполнять» на исполнительном не будет)
CAESAR
23.06.2006 в 09:11
Будет.. в том то и дело что не все понимают это…
Кто то загрузился на полосе.. ты ему в приват. «Пожалуйста, срочно встаньте на стоянку или отключитесь» и он сразу все делает.. извиниться.. ну бывает.. ошибся при создании полета или еще что….
Другие же начнут.. «А че так?», «А почему?», «Да ну нах…» ты им сделаешь замечание — так тебе еще и нахамят… (Максим.. я надеюсь ты тоже помнишь случай с рулением в Красноярске…)
stayer05
23.06.2006 в 09:12
( Допуска нет, разрешение на вылет не дам и тд.)
Блин ребят.. вы тоже нас поймите… поставьте себя на наше место.. ну что мне делать с бортом у которого в плане стоит название авиакомпании или GPS или вообще ничего не стоит…. Как мне с ним быть.. с чего начинать??? Разрешать вылет?…
Вот для таких случаев и нужен пилот-инструктор рядом который в чате или в привате иили в аське напишет че к чему заполнить и это будет последний раз когда этот новичок допустит такую ошибку…Да и соответсвно вопрос у меня…Можете ли вы отключить пилота от ВАТСИМА в своей зоне?
stayer05
23.06.2006 в 09:19
Будет.. в том то и дело что не все понимают это… Кто то загрузился на полосе.. ты ему в приват. «Пожалуйста, срочно встаньте на стоянку или отключитесь» и он сразу все делает.. извиниться.. ну бывает.. ошибся при создании полета или еще что….
Другие же начнут.. «А че так?», «А почему?», «Да ну нах…» ты им сделаешь замечание — так тебе еще и нахамят… (Максим.. я надеюсь ты тоже помнишь случай с рулением в Красноярске…)
1. Это скорее всего уже не новичок 2. Это менталитет некоторых пользователей, их уже и не переучить, уродов и вне Ватсима хватает..вернее среднестатистически в Ватсиме их практически нет…Поэтому нужно отрабатывать а потом жалобу, куда там, господу богу или супервайзору… 3. По поводу записи переговоров целиком поддерживаю..
CAESAR
23.06.2006 в 09:20
Нужен… никто не спорит… но блин это же не обязанность диспетчера заниматься обучением новых пилотов.. а то так получается что все думают и требуют чтобы у нас диспетчер был второй учебкой….
Отключить не могу и не имею права.. могу написать WALLOP
stayer05
23.06.2006 в 09:24
Нужен… никто не спорит… но блин это же не обязанность диспетчера заниматься обучением новых пилотов.. а то так получается что все думают и требуют чтобы у нас диспетчер был второй учебкой….
Отключить не могу и не имею права.. могу написать WALLOP
Больше WALLOPов хороших и разных…Кстати , на мой взгляд, бан на день толку не даст..надо как минимум на неделю -две…подумаешь, не полетает день-два…пива напьется и в оффлайне будет…только ессно не злоупотреблять незнаниями новичков, которые хотя бы стараются выполнять команды диспетчера
Сообщение отредактировано stayer05: 23 June 2006 — 09:26
CAESAR
23.06.2006 в 09:28
Да никто не говорит про использование валопов… речь как раз идет о том , что это крайняя мера и идти на нее надо только в действительно крайних случаях…. как раз ищется способ всего этого избежать…
Опять же БАН — тоже очень исключительная тема….
Я считаю что проблема в том, что по сути мы ничего не можем сделать с новичками… простой вопрос…
«А что такое ответчик?»
«А как план заполнять?»
«А почему нельзя 10000 лететь?»
Я считаю что нужно сделать подборку ответов/вопросов… я конечно могу ему в приват кинуть.. иди читай форум.. там или еще что-то.. но он скорее всего просто забьет на это и все… единицы будут пользоваться поиском и искать что-то… а вот если бы я ему мог дать конкретный адрес с картинками и прочим..
stayer05
23.06.2006 в 09:50
Да никто не говорит про использование валопов… речь как раз идет о том , что это крайняя мера и идти на нее надо только в действительно крайних случаях…. как раз ищется способ всего этого избежать… Опять же БАН — тоже очень исключительная тема….
Да ничего подобного…на форумах банят чаще и бывает даже ни за что, вот например, и этот не исключение…причем знаю не одну ситуацию…так что в Ватсиме за явное хамство точно надо…и за невыполнение команд диспетчера( явных, не типа не сходил схемы не нашел)
Сообщение отредактировано stayer05: 23 June 2006 — 09:51
CAESAR
23.06.2006 в 10:03
Да что вам лиж бы забанить кого то….
Давайте всех нахер новичков перебаним.. и будем летать 10 человек.. ммм?
Диктор
23.06.2006 в 10:16
РАЗВОРАЧИВАТЬ борт назад в порт вылета с объяснением причины и, аналогично, с направлением в учебку. Я считаю, что это будет ЗАСТАВЛЯТЬ пилотов УЧИТЬ документы и они ПОЙМУТ, что если они летят, как хотят — их просто НЕ ОБСЛУЖАТ.
Прошу прощения, что вмешался. Но… Допустим, вылетел он из Красноярска на Ил-86. Заправил 65 тонн топлива и попылил в Домодедово. Летит, сам себе нравится. Пока один да на эшелоне — у новичка все получается. И тут он входит в МВЗ и пару раз ошибается. Ему в ответ: «Дуй назад в свой Красноярск!!!»
А топлива-то 15 тонн… Ну и попылил он обратно. Ну и разложился где-нить под Сыктывкаром…
Каой же Вы дисп после этого?.. И какие у мальчика впечатления останутся от нашей сети?..
Согласен!!! Учиться надо! Но когда говорят: «РАЗВОРАЧИВАТЬ обратно в порт вылета!», то надо убирать и диспа за профнепригодность…
stayer05
23.06.2006 в 10:17
Да что вам лиж бы забанить кого то…. Давайте всех нахер новичков перебаним.. и будем летать 10 человек.. ммм?
Ды вы не ругайтесь, сами же тему подняли что проблемы жесткие в Ватрусе….проблемы, значит надо принимать меры…а за хамство реально в бан…
stayer05
23.06.2006 в 10:22
РАЗВОРАЧИВАТЬ борт назад в порт вылета с объяснением причины и, аналогично, с направлением в учебку. Я считаю, что это будет ЗАСТАВЛЯТЬ пилотов УЧИТЬ документы и они ПОЙМУТ, что если они летят, как хотят — их просто НЕ ОБСЛУЖАТ.
Прошу прощения, что вмешался. Но… Допустим, вылетел он из Красноярска на Ил-86. Заправил 65 тонн топлива и попылил в Домодедово. Летит, сам себе нравится. Пока один да на эшелоне — у новичка все получается. И тут он входит в МВЗ и пару раз ошибается. Ему в ответ: «Дуй назад в свой Красноярск!!!»
А топлива-то 15 тонн… Ну и попылил он обратно. Ну и разложился где-нить под Сыктывкаром…
Каой же Вы дисп после этого?.. И какие у мальчика впечатления останутся от нашей сети?..
Согласен!!! Учиться надо! Но когда говорят: «РАЗВОРАЧИВАТЬ обратно в порт вылета!», то надо убирать и диспа за профнепригодность…
Тоже верно! пример — флайин в ЕКТ- по часу в ЗО прокрутились….причем весьма опытные симмеры( до сих пор некоторые вспоминают)…по сути надо было повторить такой жесткий флайин и потом уже посмотреть что и как…
Диктор
23.06.2006 в 10:30
Вспоминаю свой первый полет в Он-лайн года четыре назад.
Питер-Москва, флайин…
Наделал ТАКИХ фортелей, что отключать нужно было ПОЖИЗНЕННО даже моих внуков. Но…
ЗЕМНОЙ ПОКЛОН тому диспу, что посадил меня. Вежливо, корректно и проч.
Вот после этого я САМ понял, что ничегошеньки не знаю и прежде чем лезть в сеть надо учиться.
Сложно представить, что было бы если бы на меня наорали, отправили бы обратно в порт вылета и проч.
Наверное никогда бы не вернулся в сеть…
Вот и менно такое (хорошее) диспетчерское обслуживание и может привлечь новых пилотов.
Все остальное отталкнет навсегда.
Так и будем впятером летать…
CAESAR
23.06.2006 в 10:36
Господи ты боже мой
ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПРО ОТПРАВКУ БОРТОВ обратно в порт вылета… что вы так привязались к этой фразе.. речь идет о сложившиейся ситуации и вопросах ее разрешения…
FortRoss
23.06.2006 в 10:40
Если в пределах устава — сначала терпение. Если пациент не хочет понимать — валлоп. Если и это не помогло — комплейн. И только так.
CAESAR
23.06.2006 в 10:44
Вопрос другой… что мне писать в валопе??
.walloop Please help, pilots in my zone don’t knows necessary documents for flying?
Диктор
23.06.2006 в 10:46
Господи ты боже мой ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПРО ОТПРАВКУ БОРТОВ обратно в порт вылета… что вы так привязались к этой фразе.. речь идет о сложившиейся ситуации и вопросах ее разрешения…
Не горячитесь и прочитайте первый пост этого топика! Как я понял, эти строки были написаны ДИСПЕТЧЕРОМ…
Сообщение отредактировано Диктор: 23 June 2006 — 10:46
FortRoss
23.06.2006 в 10:48
Скорее «создают проблемы, мешают контролю». Незнание местных документов — не нарушение. По тому же Code of Conduct. А вот создание проблем — уже подсудное дело.
Сообщение отредактировано FortRoss: 23 June 2006 — 10:57
Maksim Nemkov
23.06.2006 в 10:50
Не горячитесь и прочитайте первый пост этого топика! Как я понял, эти строки были написаны ДИСПЕТЧЕРОМ
Я лишь предложил свой путь решения проблемы, кто не поддерживает — предложите свой, нельзя это оставлять так, как есть
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 10:51
Demetrius
23.06.2006 в 10:55
Вспоминаю свой первый полет в Он-лайн года четыре назад. Питер-Москва, флайин… Наделал ТАКИХ фортелей, что отключать нужно было ПОЖИЗНЕННО даже моих внуков. Но… ЗЕМНОЙ ПОКЛОН тому диспу, что посадил меня. Вежливо, корректно и проч. Вот после этого я САМ понял, что ничегошеньки не знаю и прежде чем лезть в сеть надо учиться.
Как и я на 3 упражнении УТЦ вылез на маршрут Стригино-Шарик и с таким же чувством потом перестал выходить за RP MB, пока не выучу все как положено. Вот, все же выучил и летаю, уже без траблов (вроде) ))
Диктор
23.06.2006 в 11:02
Я лишь предложил свой путь решения проблемы, кто не поддерживает — предложите свой, нельзя это оставлять так, как есть
Да поймите же Вы!!! Отключать, банить, не выпускать, разворачивать обратно — ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ!!! Это способ отпугнуть новичков! Да, у Вас больше прав. Пилот не может отключить тупого диспа от сети. Но… Вспомните цитату из Экзюпери: «Если я велел своему генералу летать бабочкой, а он не выполнил, то это не значит, что он плохой генерал! Это значит — я дал плохую команду!»
Выход должен быть. Но только не отключать, банить, не выпускать или разворачивать обратно… Это нужно только если пилот УМЫШЛЕННО мешает и создает проблемы.
Demetrius
23.06.2006 в 11:04
а может на главной странице ватруса написать обращение к новичкам? )))
СергейСумароков
23.06.2006 в 11:06
Мои тезисы по теме: — Поднятая тема очень актуальна. Меня самого бесит то, что подавляющее большинство нынешних пилотов не только ничего не знает, но и не исправляет свои ошибки, на которые им было указано. повторяя их вновь. — Диспетчер — это НЕ ИНСТРУКТОР!. В его обязанности входит обеспечение безопасности полетов путем управления воздушным движением. Обучение пилотов в обязанности диспетчера НЕ ВХОДИТ. — Пилотам учиться нужно постепенно. Не следует сразу залезатьв Ту-154 и лететь из Питера в Москву во время флайина. Сначала возьмите цессну и покрутите коробочку. Потом пересядте на Ан-2 и пройдитесь по маршруту. Когда найчитесь совмещать пилотирование и радиообмен — залезайте в Ту-134, но ограничтесь полетами по кругу. Налетайте так часов 50, тогда и на маршрут выходите. — Радикальные меры — это не решение проблемы. Во первых они явно запрещены правилами ВАТСИМ. Во вторых их реализация невозможна: пилот, которого отправили обратно объявит об аварийном остатке топлива и не только совершит посадку в порту назначения, но еще и заставит диспетчера расчистить ему корридор. — Средний диспетчер всегда подготовлен лучше среднего пилота. В ВАТРус этот так. Диспетчер заинтересован в хороших пилотах, он знает что и кому подсказать. Но очень часто он не имеет возможности. — Все пилоты хотят учится, абсолютно все. Но не все могут позволить себе потратить кучу времени на сбор информации по крупицам. Вот эта категория и лезет в онлайн «на авось».
Отсюда мое предложение: НАМ НУЖНА КНИГА: Книга типа «Симулятор полетов для чайников» Эта книга должна представлять из себя симбиоз уроков Рода Мачадо с нашими НПП, ФРО, ФАП и РЛЭ будильников. В ней должно быть разжовано все, абсолютно все. Тогда проблемы наши будут решаться проще. Людям, пришедшим с нуля, не нужно будет лазить по форуму собирая отдельные куски информации (у меня на это в свое время ушло более года). Спросили -мужики, с чего начать — в ответ дали ссылку, и вопрос закрылдя. Если кто-то накосячил — мы всегда будем отсылать людей к конкретным главам этой книги.
Maksim Nemkov
23.06.2006 в 11:09
Пилот не может отключить тупого диспа от сети.
Вы много раз видели тупого диспа в ватрусе?
Выход должен быть. Но только не отключать, банить, не выпускать или разворачивать обратно… Это нужно только если пилот УМЫШЛЕННО мешает и создает проблемы.
если есть выход — предложите его. Утверждать, что я плохой дисп и идеи мои плохие может каждый
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 11:10
Диктор
23.06.2006 в 11:17
Вы много раз видели тупого диспа в ватрусе? Утверждать, что я плохой дисп и идеи мои плохие может каждый
1.Диспов с тупыми командами встречал… 2.Если Вы предлогаете отправлять пилота обратно в порт вылета, то, извините, вы уже не дисп. И Сумароков только что ответил Вам почему. Потому как самолет на обратном пути ПРОСТО РАЗОБЬЕТСЯ!!! Вот Вам и ответ на Ваш первый вопрос..
Сообщение отредактировано Диктор: 23 June 2006 — 11:18
Забавно…для него это просто «игра»…если ему понятно объяснили что и как, то тут 2 исхода: либо уйдет( тогда и всем легче будет) или начнет заниматься этим серьезно(и больше «исполнять» на исполнительном не будет)
Кто то загрузился на полосе.. ты ему в приват. «Пожалуйста, срочно встаньте на стоянку или отключитесь» и он сразу все делает.. извиниться.. ну бывает.. ошибся при создании полета или еще что….
Другие же начнут.. «А че так?», «А почему?», «Да ну нах…» ты им сделаешь замечание — так тебе еще и нахамят… (Максим.. я надеюсь ты тоже помнишь случай с рулением в Красноярске…)
Вот для таких случаев и нужен пилот-инструктор рядом который в чате или в привате иили в аське напишет че к чему заполнить и это будет последний раз когда этот новичок допустит такую ошибку…Да и соответсвно вопрос у меня…Можете ли вы отключить пилота от ВАТСИМА в своей зоне?
1. Это скорее всего уже не новичок
2. Это менталитет некоторых пользователей, их уже и не переучить, уродов и вне Ватсима хватает..вернее среднестатистически в Ватсиме их практически нет…Поэтому нужно отрабатывать а потом жалобу, куда там, господу богу или супервайзору…
3. По поводу записи переговоров целиком поддерживаю..
Отключить не могу и не имею права.. могу написать WALLOP
Больше WALLOPов хороших и разных…Кстати , на мой взгляд, бан на день толку не даст..надо как минимум на неделю -две…подумаешь, не полетает день-два…пива напьется и в оффлайне будет…только ессно не злоупотреблять незнаниями новичков, которые хотя бы стараются выполнять команды диспетчера
Сообщение отредактировано stayer05: 23 June 2006 — 09:26
Опять же БАН — тоже очень исключительная тема….
Я считаю что проблема в том, что по сути мы ничего не можем сделать с новичками… простой вопрос…
«А что такое ответчик?»
«А как план заполнять?»
«А почему нельзя 10000 лететь?»
Я считаю что нужно сделать подборку ответов/вопросов… я конечно могу ему в приват кинуть.. иди читай форум.. там или еще что-то.. но он скорее всего просто забьет на это и все… единицы будут пользоваться поиском и искать что-то… а вот если бы я ему мог дать конкретный адрес с картинками и прочим..
Да ничего подобного…на форумах банят чаще и бывает даже ни за что, вот например, и этот не исключение…причем знаю не одну ситуацию…так что в Ватсиме за явное хамство точно надо…и за невыполнение команд диспетчера( явных, не типа не сходил схемы не нашел)
Сообщение отредактировано stayer05: 23 June 2006 — 09:51
Давайте всех нахер новичков перебаним.. и будем летать 10 человек.. ммм?
Прошу прощения, что вмешался. Но…
Допустим, вылетел он из Красноярска на Ил-86. Заправил 65 тонн топлива и попылил в Домодедово.
Летит, сам себе нравится. Пока один да на эшелоне — у новичка все получается. И тут он входит в МВЗ и пару раз ошибается. Ему в ответ: «Дуй назад в свой Красноярск!!!»
А топлива-то 15 тонн…
Ну и попылил он обратно. Ну и разложился где-нить под Сыктывкаром…
Каой же Вы дисп после этого?..
И какие у мальчика впечатления останутся от нашей сети?..
Согласен!!! Учиться надо!
Но когда говорят: «РАЗВОРАЧИВАТЬ обратно в порт вылета!», то надо убирать и диспа за профнепригодность…
Ды вы не ругайтесь, сами же тему подняли что проблемы жесткие в Ватрусе….проблемы, значит надо принимать меры…а за хамство реально в бан…
Тоже верно! пример — флайин в ЕКТ- по часу в ЗО прокрутились….причем весьма опытные симмеры( до сих пор некоторые вспоминают)…по сути надо было повторить такой жесткий флайин и потом уже посмотреть что и как…
Питер-Москва, флайин…
Наделал ТАКИХ фортелей, что отключать нужно было ПОЖИЗНЕННО даже моих внуков. Но…
ЗЕМНОЙ ПОКЛОН тому диспу, что посадил меня. Вежливо, корректно и проч.
Вот после этого я САМ понял, что ничегошеньки не знаю и прежде чем лезть в сеть надо учиться.
Сложно представить, что было бы если бы на меня наорали, отправили бы обратно в порт вылета и проч.
Наверное никогда бы не вернулся в сеть…
Вот и менно такое (хорошее) диспетчерское обслуживание и может привлечь новых пилотов.
Все остальное отталкнет навсегда.
Так и будем впятером летать…
ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПРО ОТПРАВКУ БОРТОВ обратно в порт вылета… что вы так привязались к этой фразе.. речь идет о сложившиейся ситуации и вопросах ее разрешения…
.walloop Please help, pilots in my zone don’t knows necessary documents for flying?
Не горячитесь и прочитайте первый пост этого топика!
Как я понял, эти строки были написаны ДИСПЕТЧЕРОМ…
Сообщение отредактировано Диктор: 23 June 2006 — 10:46
Сообщение отредактировано FortRoss: 23 June 2006 — 10:57
Я лишь предложил свой путь решения проблемы, кто не поддерживает — предложите свой, нельзя это оставлять так, как есть
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 10:51
Как и я на 3 упражнении УТЦ вылез на маршрут Стригино-Шарик и с таким же чувством потом перестал выходить за RP MB, пока не выучу все как положено. Вот, все же выучил и летаю, уже без траблов (вроде) ))
Да поймите же Вы!!!
Отключать, банить, не выпускать, разворачивать обратно — ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ!!!
Это способ отпугнуть новичков!
Да, у Вас больше прав. Пилот не может отключить тупого диспа от сети. Но…
Вспомните цитату из Экзюпери: «Если я велел своему генералу летать бабочкой, а он не выполнил, то это не значит, что он плохой генерал! Это значит — я дал плохую команду!»
Выход должен быть.
Но только не отключать, банить, не выпускать или разворачивать обратно…
Это нужно только если пилот УМЫШЛЕННО мешает и создает проблемы.
— Поднятая тема очень актуальна. Меня самого бесит то, что подавляющее большинство нынешних пилотов не только ничего не знает, но и не исправляет свои ошибки, на которые им было указано. повторяя их вновь.
— Диспетчер — это НЕ ИНСТРУКТОР!. В его обязанности входит обеспечение безопасности полетов путем управления воздушным движением. Обучение пилотов в обязанности диспетчера НЕ ВХОДИТ.
— Пилотам учиться нужно постепенно. Не следует сразу залезатьв Ту-154 и лететь из Питера в Москву во время флайина. Сначала возьмите цессну и покрутите коробочку. Потом пересядте на Ан-2 и пройдитесь по маршруту. Когда найчитесь совмещать пилотирование и радиообмен — залезайте в Ту-134, но ограничтесь полетами по кругу. Налетайте так часов 50, тогда и на маршрут выходите.
— Радикальные меры — это не решение проблемы. Во первых они явно запрещены правилами ВАТСИМ. Во вторых их реализация невозможна: пилот, которого отправили обратно объявит об аварийном остатке топлива и не только совершит посадку в порту назначения, но еще и заставит диспетчера расчистить ему корридор.
— Средний диспетчер всегда подготовлен лучше среднего пилота. В ВАТРус этот так. Диспетчер заинтересован в хороших пилотах, он знает что и кому подсказать. Но очень часто он не имеет возможности.
— Все пилоты хотят учится, абсолютно все. Но не все могут позволить себе потратить кучу времени на сбор информации по крупицам. Вот эта категория и лезет в онлайн «на авось».
Отсюда мое предложение:
НАМ НУЖНА КНИГА:
Книга типа «Симулятор полетов для чайников»
Эта книга должна представлять из себя симбиоз уроков Рода Мачадо с нашими НПП, ФРО, ФАП и РЛЭ будильников. В ней должно быть разжовано все, абсолютно все. Тогда проблемы наши будут решаться проще. Людям, пришедшим с нуля, не нужно будет лазить по форуму собирая отдельные куски информации (у меня на это в свое время ушло более года). Спросили -мужики, с чего начать — в ответ дали ссылку, и вопрос закрылдя. Если кто-то накосячил — мы всегда будем отсылать людей к конкретным главам этой книги.
Вы много раз видели тупого диспа в ватрусе?
если есть выход — предложите его. Утверждать, что я плохой дисп и идеи мои плохие может каждый
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 11:10
1.Диспов с тупыми командами встречал…
2.Если Вы предлогаете отправлять пилота обратно в порт вылета, то, извините, вы уже не дисп. И Сумароков только что ответил Вам почему. Потому как самолет на обратном пути ПРОСТО РАЗОБЬЕТСЯ!!! Вот Вам и ответ на Ваш первый вопрос..
Сообщение отредактировано Диктор: 23 June 2006 — 11:18