Я предлагаю ввести радикальные меры, которые состоят в следующем:
При вылете:
Если пилот неадекватно ведет себя, ЗАПРЕЩАТЬ ему вылет с объяснением причины и с направлением в учебку.
При прилете:
Если пилот отказывается выполнять команды и летит как хочет, либо неадекватно реагирует на команды — РАЗВОРАЧИВАТЬ борт назад в порт вылета с объяснением причины и, аналогично, с направлением в учебку.
Я считаю, что это будет ЗАСТАВЛЯТЬ пилотов УЧИТЬ документы и они ПОЙМУТ, что если они летят, как хотят — их просто НЕ ОБСЛУЖАТ.
Чтобы не быть голословным, приведу небольшой лог сегодняшнего контроля и несколько скринов:
85403>подскажите пожалуйста на какой частоте работает руление 131.50 не отвечает
>руления нету в работе, 131.5 старт
85403> разрешите к полосе руление взлет на пулково
>со стартом работайте, я не обслуживаю Шереметьево
85403>разрешите исполнительный в пулково погоду получил
>со СТАРТОМ РАБОТАЙТЕ
>131.5
85403>вы меня заблокировали или что обясните хоть пожалуйста куда частоту руления вводить в голосовом режиме не идет хотя с другими общаюсь
>напишите .com1 131.5 , Сквакбокс настроится на частоту старта
85403> ну че ты предратся решил или че, конечно знаю лучше бы помог с проблемой разобраться
а также несколько логов недавнего контроля
ALG101: MSK_2_APP, ALG101 snizajus 3850ft na UM
MSK_2_APP: ALG101, ALG101: MSK_2_APP, ALG101 snizajus 3850ft na UM
MSK_2_APP: ALG101, кто дал разрешение на снижение?
ALG101: 101, russkih shriftov ne vizu
MSK_2_APP: ALG101, KTO dal razreshenie na snizenie?
ALG101: 101, UUWV_CTR nachal menja snizat
MSK_2_APP: ALG101, skolko on vam razreshil snizatysya?
ALG101: 101, FL299
MSK_2_APP: ALG101, vasha visota?
ALG101: 101, sry, ja ne professional, no esli saditsja, to nado bilo dalshe snizatsja)
ALG101: 101. 9200ft
MSK_2_APP: ALG101, bez razresheniya nelzya xnizatysya
ALG101: 101, ok, chto mne teper delat?
MSK_2_APP: ALG101, snizaytes 1800mm shema um25b 25r
96473: москва-контроль, 96473, добрый вечер! 21300, расчетное снижение в 35
96473: cw, 6500 на mf в 44
MSK_2_APP: 96473, судЯ по ответчику, у Вас отказ свЯЗи
96473: до этого момента было так… сообщите код ответчика и схему захода в uuee
MSK_2_APP: 96473, 96473, голос принимаете?
96473: на 3
MSK_2_APP: 96473, текущаяЯ высота?
96473: 1100
MSK_2_APP: 96473, ниже безопасной…
96473: сообщите эшелон перехода
MSK_2_APP: 96473, 1800 набирайте, рассчитывайте схему Челобитьево 25Д, в работе 25пр
MSK_2_APP: 96473, поправка, Челобитьево 25Б
96473: в наборе 1800, схему на члб. 25д в FMC не наблюдаю, прошу указать курс
MSK_2_APP: 96473, а ручками никак?
96473: на RW в 57
96473: распечатка отсутствует, из карт только две колоды…,
MSK_2_APP: 96473, эх…
MSK_2_APP: 96473, челобитьево следуйте, ожидайте векторение
96473: RW 1800
MSK_2_APP: 96473, запасной какой у Вас?
96473: uudd
MSK_2_APP: 96473, рассчитывайте зону ожиданиЯ над челобитьево, 1800, входЯщий 304, развороты левые, длина 1 минута
96473: зону ожиданиЯ над челобитьево, 1800, входЯщий 304, развороты левые, длина 1 минута
MSK_2_APP: 96473, будете жечь топливо, пока схемы не найдете
96473: понял. сокращенное наименование члб. не подскажете
MSK_2_APP: 96473, BP25B
MSK_2_APP: 96473, схема
MSK_2_APP: 96473, Челобитьево — BP
96473: схема найдена, на BP в 00
сегодняшние скрины:
схема БУЖАРОВО 25Д
хороша трасса у СИБ0854..
Летим в кремль!
смотрим по карте, где же кремль?
нее, полечу-ка я из этой Москвы
ДОБАВЛЕНО:
во, пока писал еще один прилетел:
план просто гениальный, полет тоже
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 22 June 2006 — 23:56
Проблема в том, что они не желают учиться :grr1: Но считают себя крутыми пЕлотами!
ЗЫ. ДОСТАЁТ ЭТО!
ЗЫЗЫ. А есть ли здесь кто-нибудь из упомятнутых выше?
Тут я вижу часть своей вины, потому что не смог проконтролировать тот момент, что такие пилоты выходят в онлайн и творят такие вещи. Думаю, что это надо на корню пресекать. И здесь я полностью согласен с Максимом Немковым (очень опытным диспом).
Потому я считаю, что надо брать на контроль подобные проявления хамства и неуважения. Конечно надо относится не столь жестоко к пилотам и не требовать от них невероятного (тут у каждого свой подход), но общие нормы приличия и правил поведения в онлайне должны выполняться ровно в той степени, что предусмотрено правила ВАТСИМа и ВАТРУСа, как его подразделения.
Как одно из ответственных лиц в ВАТРУСе (VATRUS-5 Membership Manager), я беру это под свой личный контроль. Диспетчеров и пилотов, заметевших подобные неадекватные действия со стороны других участников онлайна прошу немедленно сообщать мне на мыло (или связываться со мной любым другим способом — и так как это сделал Максим Немков, т.е. с полными объяснениями и жалобой, с указаниями позывных, ФИО пилота, PID) — будем принимать меры дисциплирнарного характера. Я не имею ввиду какие-то санкции, но буду стараться связываться с такими личностями лично и пояснять им приватно правила поведения. Буду также брать этих личностей на контроль и уже только в случае злостного рецидива — принимать соответствующие меры через компетентные органы ВАТРУСа и ВАТСИМа.
Надеюсь, остальные члены стаффа ВАТРУСа меня поддержат.
С уважением, Абаджян Артур!
VATRUS-5 Membership Manager (Klan_Vinchenzo@mail.ru)
Сообщение отредактировано Klan_Vinchenzo: 23 June 2006 — 00:05
Круто блин.
Раньше такое наблюдал только в США и Канаде, в Ватрусе все дисциплинировано было двольно таки. Хотели больше пилотов? — Распишитесь в получении…
А делать действительно что-то надо. Предложенные в первом посте меры мне кажутся довольно таки адекватными.
Сообщение отредактировано Ki-ll: 23 June 2006 — 00:13
ЗЫ. Я не стукач, просто довели до точки…
это уже фанатизм, причём нездоровый фанатизм. Это в принципе уже диагноз.
Некоторым из вас, ребята, лечиться надо. Причём лечиться ликвидацией онлайна на пол-года/год.
Сообщение отредактировано known: 23 June 2006 — 00:30
Не штудировали. И не штудируют. Хотя на сей момент уже неоднократно обращалось внимание…
Ребят, как не печально, но вы абсолютно правы. И тут не диспетчеры наши виноваты, а очень «не требовательные» правила ВАТСИМа. Но отчасти это и правильно. Не стоит превращать ВАТСИМ в конц-лагерь.
Дело тут упирается во взаимное уважение, которого с каждым днём всё меньше и меньше. Новые пилоты не удосуживаются почитать никаких правил и сразу лезут в он-лайн, а на призывы чему-то обучиться сразу отвечают грубостью, что видно из верхнего поста. Понятно, что нервы многих диспетчеров, которые точно также, как и пилоты хотят получать удовольствие прежде всего от контроля, не выдерживают. Не надо забывать, что диспетчер и пилот равны в своих правах по правилам ВАТСИМа.
Более того, нормы ВАТСИМа предусматривают то обстоятельство, что диспетчер в случае нарушения пилотм правил выполнения полётов и создание опасной ситуации для других членов онлайна, может написать валлоп супервизору. Однако наши диспетчеры довольно лояльные и не прибегают к таким радикальным действиям, ибо это может закончиться для пилотов плачевно — случаев полно.
Поэтому я и прошу диспетчеров и пилотов сообщать о фактах данных нарушений и обращаться с замечаниями в стафф ВАТРУСа. Будем стараться своими силами победить это, не привлекая стафф ВАТСИМа. Оставим его только для крайних случаев. Причём методы я описал выше в своём посте. То,что предложил Максим — довольно радикально и конечно не совсем согласуется с правилами ВАТСИМа поэтому я за мирное решение вопроса — дать понять каждому пилоту, что он нарушает определённые правила, в конце концов обратить внимание общественности на подобного рода нарушения и уж только потом принимать серьёзные меры в случае постоянного нарушения (а такие люди есть и их все диспетчеры знают — так зачем тогда так долго это терпеть?). Вообщем безусловно, данный вопрос требует сербёзного решения и без участия главных лиц ВАТРУСа тут не обойтись, так что прошу стафф откликнуться на эту тему и высказать свои мысли.
С уважением, Артур!
Ну не хочешь ты учиться, -> go offline, чего в сеть-то потянуло?
Лично меня — желание учиться.
П.С. Давайте посадим ламеров на РЦ и пусть контролят…
Интересно, кому будет хуже?
Быть может 1000 часов в ВАТСИМе за 2 года и значит, что я «новый» диспетчер, но с руководящими документами сети знаком и стараюсь всегда их придерживаться.
В данном случае у меня просто не остается выбора, кроме как использовать радикальные меры по отношению к пилотам. Как и говорил выше — пробовал по всякому — как летает СБИ636 Василий Евтушенко и ему подобные абсолютно без знания ФРО и НПП, так и продолжает летать, и НИЧЕГО не помогает.
Предполагаю, именно поэтому у нас так мало контроля стало — диспетчерам просто не хочется обслуживать ТАКИХ пилотов и не раз обращал внимание, как только на прилет или вылет появляется такой борт — многие быстренько сворачиваются
С уважением, Максим
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 01:26
Настоятельно рекомендую вам записаться в учебку — там научат всему
Адрес учебки: http://www.vatrus-training.ru
И заходите к нам в мирку, на канал #vatrus-help , там почти всегда есть человек, который может помочь в обучении
Сообщение отредактировано Maksim Nemkov: 23 June 2006 — 02:08
лучше учиться летать в оффлайне в оффлайне
в правилах ВАТСИМа сказано что надо тип ВС, на котором летаешь знать досконально
Максим…. Иди и кури руководящие документы VATSIM. До просветления.
Может ты позабыл, но это твоя обязанность, отвечать на такие вопросы. И терпеливо объяснять. Так что нечего злиться.
За такое отношение к пилотам я бы выдал тебе бан. На месяц для начала. Для осознания своего местоположения. А в случае повторения на полгода. Для отрезвления мыслей.
Начинаешь забываться. Напоминаю. Это не сеть для тебя сделана. А ты вступил в сеть на определенных условиях. Изволь их выполнять. Не нравятся правила — никто не держит. Но навязывать своё «компетентное» мнение не стоит.
Это хорошо, или плохо?
Не только пилоты, но и диспечера. ИМХО… лето… жара… лень…
Если ничего не помогает, то и радикальные меры тоже не помогут
Как убежденный либерал,
с радикальными мерами не согласен 
Да, и все равно не поможет, смотри выше: Принимали разные меры — объясняли, учили в приватах, советовали записаться в учебку, НИЧЕГО не помогает.
А он послушает и не полетит? Полетит… только из другого порта, там где диспечера пока нет… Так вы добъетесь, что большая часть новичков станет летать на Юникоме…
Судя по переговорам выше, сомневаюсь что он развернется, скорее сядет в соседней неуправляемой зоне…
Как? Тянуть за уши, как в старину?
К сожалению, пока что по интернету такое не возможно 
Good
Вот это очень хорошо… Всем диспам брать пример 
Удачи всем
и пилотам, и диспечерам! 
Проблема поднимается правильная. Только давайте конструктивно обсуждать. VATRUS-5 отметил, что собирается делать. Теперь ваша очередь, ватрусовцы.
(«И без фанатизма, товарищи»
)
Очень улыбнуло
Да.. мы все можем сослаться на 10 пункт CoC но нигде не написано, что я обязан объяснять пилоту как выставляется ответчик, где находится ответчик на его ВС, почему у нас в России полукруговое эшелонирование и кучу других вопросов….
Максима я не поддерживаю… хотя и прекрасно его понимаю… меня вчера тоже просто «выбесили» и я просто ушел с контроля.. я как и пилоты хочу получать от работы удовлетворение…
тут вот вам для психологической разгрузки: Стюардесса: “Ну что вы раскричались, что разнервничались! Подумаешь, тряхануло три раза. Обыкновенная воздушная яма, турбулентная зона. С кем не бывает. Ну все-все, успокаиваемся… Все хорошо? Ну и ладненько… Пойду теперь пассажиров успокою”.
Мужики, вы поймите что предъявляя такие требования вы автоматом лишаетесь немалого количества новых пилотов. Многие из этих «раздолбаев» рано или поздно проникнутся, выучатся и будут нормально летать…. в другой сети. И опять пойдут разговоры «В ВАТСИМЕ они там все звери страшные, дыхнуть не дают».
Хотя дело ваше…
Это в принципе хорошо, только не в форме строгого дяди из страшного Ватруса….
На своем опыте могу сказать, что мне повезло, что моим первым инструктором оказался не инструктор Ватруса, потому как человек просто помог мне в первый раз( увидев барахтующуся Сессну на перроне в Мюнхене), назначил время урока, выслал схемы, пример ФРО, ( учить от сих до сих) и договорился с контроллерами о моем так сказать первом вылете…Вот это было самое главное…он не отпугнул фразами типа » иди вон, ФРО и НПП учи»….It’s just a fun ….вот и все…Да, я до фига еще чего не знаю, и ошибок, что в первом полете, что сейчас полно, но постепенно я от них избавляюсь, постепенно учу русскую ФРО( чтобы знать чекаво в доскональности)….Одно могу сказать, если бы я сразу сунулся в Ватрус, меня возможно бы отпугнули все эти жесткие правила( Допуска нет, разрешение на вылет не дам и тд.)…Но это все конечно, собственное мнение…Все равно при первых полетах как бы вас не грузили ФРО , НПП, и тд. делается достаточно много ошибок…
НА мой взгляд, заставлять искать схемы в полете, это вообще нарушение со стороны диспетчера, пусть
он и фро не знает и схем нет , все равно нужно помочь ему сесть( выйти на точку, выполнить схему и тд.), а затем можно сделать внушение — вот это будет профессионально…
Привлекать новых пилотов нужно грамотно — не пугать и в тоже время давать понять, что вот было бы совсем неплохо если бы они подучили вот те и те пункты…в следующий раз товарищ уже будет знать, что нужно сделать, где что почитать, и ошибок будет меньше….и нервотрепки диспетчерам тоже…
Вообще если человек уже смог выйти в он-лайн — это уже достижение в плане того, что все таки ему стал интереесен сим настолько, что он решил двинуться дальше…
По поводу хамства со стороны пилотов — надо искоренять…Целиком поддерживаю….
Одно дело новички, которые с открытым ртом смотрят на ВАТСИМ, как там все летают и понимают, что им надо учиться и учиться, чтобы стать «как те». А совсем другое дело те, кто не желает учиться из принципа. Примеров в топике приведено было достаточно. Это уже нездоровый ламеризм, который необходимо искоренять. Методы можно выбирать разные: нельзя по правилам ВАТСИМа разворачивать борт, значит можно написать валлоп. И пусть пилот в бане учит все доки. А не выучит, ещё один бан получит. В итоге или уйдёт из сети или станет летать в некотроллируемых портах (вероятность крайне мала, в оффлайне в таком случае летать интереснее — трафика больше). В любом случае, ни сеть, ни диспы, ни разумные пилоты при этом ничего не потеряют, а лишь обретут лишнюю долю спокойствия при работе. Поддерживаю полностью и буду помогать по мере возможности.
Сам был свидетелем, как в Пулково борт без связи летал… сколько раз диспетчер его вызывал, я сказать затрудняюсь, но борт не просто летал, а он катался, причём, походу, в slew. Выкатывался за полосу, ездил прям на меня по одной и той же РД… в итоге после энного вызова, вышел на связь, сделав сногсшибательный доклад «у меня самолёт не тормозицо, что мне делать?». Вот так…
Еще раз повторюсь.. я не говорю что Максим и предложенные им вкупе с Артуром решения верные.. скорее наоброт.. я просто констатирую факт…
Блин ребят.. вы тоже нас поймите… поставьте себя на наше место.. ну что мне делать с бортом у которого в плане стоит название авиакомпании или GPS или вообще ничего не стоит….
Как мне с ним быть.. с чего начинать??? Разрешать вылет?…