Главная » Форум » Полеты Online » Полеты Online: VATSIM

Запрещения Вылета По Метеоусловиям — Полеты Online: VATSIM

СергейСумароков
СергейСумароков
Опубликовано: 13.02.2006 19:32 Последний ответ:
Собрался я сегодня на Ту-134 по кругу полетать, вышел в сеть, запросил разрешение на вылет… а мне в ответ: «Вылет запрещаю». Мотивация: коэффициент сцепления на полосе 0.3, боковая составляющая ветра превышает допустимые 5 м/с.
Внимание, вопрос:
Имеет-ли диспетчекр в сети VATSim право запретить вылет? При какиких обстоятельствах? На основании каких документов?


Ответов: 59

1 2 3 В конец »»
Tox
Tox
13.02.2006 в 19:40

Собрался я сегодня на Ту-134 по кругу полетать, вышел в сеть, запросил разрешение на вылет… а мне в ответ: «Вылет запрещаю». Мотивация: коэффициент сцепления на полосе 0.3, боковая составляющая ветра превышает допустимые 5 м/с.
Внимание, вопрос:
Имеет-ли диспетчекр в сети VATSim право запретить вылет? При какиких обстоятельствах? На основании каких документов?

В данном случае не имеет, т.к. КСц = 0.3, а это минимально допустимый, т.е. вылетать можно! ;)
На счёт ветра точно не знаю, но по-моему диспетчеру следовало просто предупредить экипаж, что ветер велик, а вылетать или нет в данном случае должен решать КВС… вот ;)

Кстати, в каком порту это было?

Сообщение отредактировано Tox: 13 February 2006 — 19:43

Apple
Apple
13.02.2006 в 20:18
Диспетчер в сети VATSim имеет право запретить право на вылет втом случае, если метеоминимум превышает минимум данного аэродрома.Что касается ветра, для каждого ВС есть ограничения ветра по боковому встречному и тд, данный минимум описывается в РЛЭ соответствующего ВС, так же есть таблица зависимости бокового ветра от КСЦ на полосе ссылаемя опять же на РЛЭ.

СергейСумароков
СергейСумароков
13.02.2006 в 20:54
Для тех, кто не понял вопроса: действительно, при коэффициенте сцепления 0.3 и боковой составляющей 7 м/с — в реале вылет невозможен (для свистка при таком КСц максимум 5 м/с ). Но мы с вами в сети, и здесь немного другие законы. Так вот, правильный ответ на заданный вопрос должен содеражать как минимум ссылку на законы VATSim, которые регулируют данную ситуацию.

fly-max
fly-max
13.02.2006 в 21:01
ну… мы же к реалу стремимся… значит может… лично мне пусть запрещают… я зочу ближе к жизни…

VINNY-PUH
VINNY-PUH
13.02.2006 в 21:34
Вообщем -это не может не радовать, когда контроль сидит на контроле только для того, чтобы сказать что порт закрыт! Все это веселит. Правильной дорогой идем!! :rolleyes:

Сообщение отредактировано VINNY-PUH: 13 February 2006 — 22:10

FAV112
FAV112
13.02.2006 в 22:22

ну… мы же к реалу стремимся… значит может… лично мне пусть запрещают… я зочу ближе к жизни…

Дык если ближе к жизни хотите,то скажите мне ПЖЛСТ каким образом наши вирплы получают свой метеоминимум????
Что-то ответа на етот вопрос я нигде не нашел …каждый сам себе «мизер» придумал,и думает,что прав…
А-н-н-ет,товарищи,ето не есть гут…В реали за ето от полетов отстраняют..Мизер заработать надо…ВОТ!

Военный
Военный
13.02.2006 в 22:28
Меня в ШРМ по поводу минимума тоже как то раз спросили. Ну я сказал мой старый. А так интересно как этот минимум в ВАТСИМЕ подтверждают :rolleyes:
rudnoff
rudnoff
13.02.2006 в 23:51
Например выпускники УТЦ «Стригино» получают минимум по окончании обучения.

Folkom
Folkom
14.02.2006 в 00:44
Дык, интересно, как же? Неужели Егор следит ;)???

Vector
Vector
14.02.2006 в 01:15
Метеоминимумы разные бывают, не надо путать.
Минимум КВС это не минимум ВС.
И зачем вообще тогда диспу там сидеть было? Чтоб дать вылет? Ну глупо выглядело бы.
А вообще есть ДСРМ для таких вопросов, если совсем приперло:rolleyes:

Сообщение отредактировано Vector: 14 February 2006 — 01:18

Kostya_Myachin
Kostya_Myachin
14.02.2006 в 01:39

Собрался я сегодня на Ту-134 по кругу полетать, вышел в сеть, запросил разрешение на вылет… а мне в ответ: «Вылет запрещаю». Мотивация: коэффициент сцепления на полосе 0.3, боковая составляющая ветра превышает допустимые 5 м/с.
Внимание, вопрос:
Имеет-ли диспетчекр в сети VATSim право запретить вылет? При какиких обстоятельствах? На основании каких документов?

По-моему, лишние понты этот запрет вылета. Тем более, что коэффициент сцепления в FS 2004 не реализован. Так можно и до сложной орнитологической обстановки докатиться и до бульдозера на полосе.. Да и вообще, что в порту делал дисп, если он сам его закрыл. Демонстрировал свою власть?

Я всегда в случаях сложного метео предупреждаю экипаж еще на стоянке, я обязан это делать как диспетчер. Но я не буду запрещать вылет, т.к. он лежит на совести и ответственности экипажа в случае его формальной готовности (заполнен план и т.д.). В конце концов, мы получаем фан от полетов и УВД, если хочет взлетать, пусть взлетает. :rolleyes:

Сообщение отредактировано Kostya_Myachin: 14 February 2006 — 01:42

kolobok
kolobok
14.02.2006 в 01:58

Собрался я сегодня на Ту-134 по кругу полетать, вышел в сеть, запросил разрешение на вылет… а мне в ответ: «Вылет запрещаю». Мотивация: коэффициент сцепления на полосе 0.3, боковая составляющая ветра превышает допустимые 5 м/с.
Внимание, вопрос:
Имеет-ли диспетчекр в сети VATSim право запретить вылет? При какиких обстоятельствах? На основании каких документов?

6.5.3. Разрешение на взлет воздушного судна диспетчер СДП дает по докладу экипажа о готовности к взлету. Разрешение на взлет воздушного судна означает, что:
— поверхность ВПП отвечает требованиям пп. 4.6.11 и 4.6.12 настоящего наставления;
— безопасный интервал для вылетающего воздушного судна обеспечен;
— препятствия на летной полосе отсутствуют;
— экипаж имеет информацию о явлениях, угрожающих безопасности полета (скоплениях птиц, опасных метеоусловиях, метеорологической видимости менее 600 метров в условиях сильных ливневых осадков, превышения установленных ограничений по скорости ветра у земли с учетом его направления и состояния ВПП; фактической погоде ниже минимума аэродрома);
— экипажу разрешено занять высоту круга

Аэродром точнее ВПП тех пригодна, экипаж имел информацию о состоянии полосы и ветре (4 абзац), действие диспа как это лучше сказать не совсем правильные.

Блин времени нет полетать и поконтролить, тест :rolleyes: суровый в Мае практически всё свободное время на него уходит

Белов
Белов
14.02.2006 в 05:58

Собрался я сегодня на Ту-134 по кругу полетать, вышел в сеть, запросил разрешение на вылет… а мне в ответ: «Вылет запрещаю». Мотивация: коэффициент сцепления на полосе 0.3, боковая составляющая ветра превышает допустимые 5 м/с.
Внимание, вопрос:
Имеет-ли диспетчекр в сети VATSim право запретить вылет? При какиких обстоятельствах? На основании каких документов?

По-моему, лишние понты этот запрет вылета. Тем более, что коэффициент сцепления в FS 2004 не реализован. Так можно и до сложной орнитологической обстановки докатиться и до бульдозера на полосе.. Да и вообще, что в порту делал дисп, если он сам его закрыл. Демонстрировал свою власть?

Я всегда в случаях сложного метео предупреждаю экипаж еще на стоянке, я обязан это делать как диспетчер. Но я не буду запрещать вылет, т.к. он лежит на совести и ответственности экипажа в случае его формальной готовности (заполнен план и т.д.). В конце концов, мы получаем фан от полетов и УВД, если хочет взлетать, пусть взлетает. :rolleyes:

У диспетчера в это время на кругу было два борта,один с Омска второй с Кемерово,ожидали улучшения погоды.Сделав по три круга была дана новая погода,ветер стих и было полученно разрешение на посадку.Кстате и на вылет Ту-134.А неулучшилась бы погода,ушли на запасной.Все это добовляет реализма,и какая может быть демонстрация власти,какие понты,о чем это Вы Константин?

Guest
Guest
14.02.2006 в 06:10
Уважаемые коллеги, я понять не могу зачем тогда вообще нужен диспетчер? Я так считаю, для обеспечения безопасности полетов в конкретной зоне УВД. Если мы стремимся к тому, чтобы в сети VATSIM были условия полетов максимально приближены к реальности, соответственно и нужно выполнять требования нормативных документов (НПП ГА – 85, РЛЭ ВС и.т.д.).
Ну а если будем выполнять полеты нарушая требования документов, тогда я вообще не вижу смысла руководить полетами.
Летайте в онлайне на ЮНИКОМЕ хоть хвостом вперед, вам никто не запретит.
Кстати вы комментируете действия диспетчера не анализируя действия пилота. А в НПП ГА-85 есть еще один пункт:
7.3.2. Экипажу взлетать запрещается, если:
— имеются опасные метеоявления или скопления птиц, угрожающие безопасности взлета;
— в условиях сильных ливневых осадков метеорологическая видимость составляет менее 600 м (значение видимости по ОВИ не учитывается);
— фактическая погода ниже установленного минимума;
— скорость ветра у земли с учетом его направления и порывов, а также состояние поверхности ВПП и значение коэффициента сцепления не соответствуют установленным РЛЭ данного типа воздушного судна ограничениям;
— поверхность воздушного судна покрыта льдом, инеем или мокрым снегом;
— взлетная масса воздушного судна превышает допустимую для фактических условий взлета;
— другое воздушное судно уходит на второй круг;
— впереди на летной полосе имеются препятствия.

Так вот в реале после таково взлета КВС летал бы без талона.

Белов
Белов
14.02.2006 в 06:20
Кстате,бульдозера на полосе не встречались,а вот танки были на полосе :rolleyes:
Holiday
Holiday
14.02.2006 в 06:33

Уважаемые коллеги, я понять не могу зачем тогда вообще нужен диспетчер? Я так считаю, для обеспечения безопасности полетов в конкретной зоне УВД. Если мы стремимся к тому, чтобы в сети VATSIM были условия полетов максимально приближены к реальности, соответственно и нужно выполнять требования нормативных документов (НПП ГА – 85, РЛЭ ВС и.т.д.).
Ну а если будем выполнять полеты нарушая требования документов, тогда я вообще не вижу смысла руководить полетами.
Летайте в онлайне на ЮНИКОМЕ хоть хвостом вперед, вам никто не запретит.
Кстати вы комментируете действия диспетчера не анализируя действия пилота. А в НПП ГА-85 есть еще один пункт:
7.3.2. Экипажу взлетать запрещается, если:
— имеются опасные метеоявления или скопления птиц, угрожающие безопасности взлета;
— в условиях сильных ливневых осадков метеорологическая видимость составляет менее 600 м (значение видимости по ОВИ не учитывается);
— фактическая погода ниже установленного минимума;
— скорость ветра у земли с учетом его направления и порывов, а также состояние поверхности ВПП и значение коэффициента сцепления не соответствуют установленным РЛЭ данного типа воздушного судна ограничениям;
— поверхность воздушного судна покрыта льдом, инеем или мокрым снегом;
— взлетная масса воздушного судна превышает допустимую для фактических условий взлета;
— другое воздушное судно уходит на второй круг;
— впереди на летной полосе имеются препятствия.

Так вот в реале после таково взлета КВС летал бы без талона.

Есть общие правила ВАТСИМа, которым на НПП мягко говоря плевать.
Вылет не может быть не разрешён по данной причине.

top_rt
top_rt
14.02.2006 в 07:28
Запрещение пилоту взлёта/посадки/того или иного действия не может быть описано в документах VATSIM. Однако, там написано, что каждый отдельный дивизион может установить внутренние правила полётов и опубликовать их на своём сайте.

Технология Работы Диспетчера у нас на сайте есть, а значит, если не указано иначе на страничке FIR, диспетчеры следуют ей во всех случаях.

Иерархия такая:
— CoR, CoC, SOP на vatsim.net
— Общая документация на сайте vatrus.net.ru
— Местные процедуры и НОТАМы, описанные на странице FIR
— Решение РП (начальника FIR)
— Решение диспетчера

Соответственно, если у FIR нет своей странички на vatrus.net.ru и действия диспетчеров не противоречат опубликованной документации- они правомерны.

В данном случае, согласно ТРД и НПП, диспетчер должен был информировать экипаж о метеоусловиях, но не запрещать взлёт. А вот экипаж обязан был принять решение на отмену вылета.

Оба не правы, а значит и винить некого.

top_rt
top_rt
14.02.2006 в 07:29

Уважаемые коллеги, я понять не могу зачем тогда вообще нужен диспетчер? Я так считаю,

Так вот в реале после таково взлета КВС летал бы без талона.

Есть общие правила ВАТСИМа, которым на НПП мягко говоря плевать.
Вылет не может быть не разрешён по данной причине.

не верно. нет такого в правилах. Вылет может быть неразрешён.

Возьмём простой пример. На страничке МВЗ (на vatrus.net.ru) опубликованы схемы Домодедово. Допустим, в этих схемах перечислены типы ВС, которые Домодедово принимает. На основании этого документа, диспетчер в Шереметьево может запретить вылет в Домодедово Конкорду :rolleyes:

Теперь идём ищем в схемах Толмачево (или Красноярска?) метеоминимумы посадки :)

Сообщение отредактировано top_rt: 14 February 2006 — 07:40

Kostya_Myachin
Kostya_Myachin
14.02.2006 в 08:30
Мужики, хорошо, что мы прояснили этот вопрос. Но вот с коэффициентом сцепления не разобрались.
Просто в описании ситуации в начале топика было сказано: «учитывая коэффициент сцепления, при таком ветре Ту-134 вылет запрещен».

Я считаю, что нереализованное пока в симе явление, как коэффициент сцепления не может рассматриваться как условие/неусловие безопасности полетов. Если его попросту нет, о чем речь? Ведь на успешный взлет/посадку виртуального самолета он появлиять не может. Ветер — да, КСЦ — нет.
С таким же успехом взлету или посадке могут помешать и бульдозер и стая птичек и медведица с медвежатами на полосе.

Давайте договоримся насчет него и проинформируем всех людей. Пока же использование КСЦ при УВД зависит от настроения отдельного диспа.

Guest
Guest
14.02.2006 в 08:32
А по-моему, это классно что вылет запретили :rolleyes: Хотя, если бы запретили мне, я не знаю, как бы говорил. Но ведь это действительно добавляет реализма. Я вчера фигел от мяса в Стригино — бедный дисп не умолкал более чем на две секунды. Я разрешения на вылет ждал с пол часа. Зато весело было, мне понравилось :) Даже если бы так и не получил, всё равно бы не огорчился.

Kostya_Myachin
Kostya_Myachin
14.02.2006 в 08:38

Уважаемые коллеги, я понять не могу зачем тогда вообще нужен диспетчер? Я так считаю, для обеспечения безопасности полетов в конкретной зоне УВД. Если мы стремимся к тому, чтобы в сети VATSIM были условия полетов максимально приближены к реальности, соответственно и нужно выполнять требования нормативных документов (НПП ГА – 85, РЛЭ ВС и.т.д.).
Ну а если будем выполнять полеты нарушая требования документов, тогда я вообще не вижу смысла руководить полетами.
Летайте в онлайне на ЮНИКОМЕ хоть хвостом вперед, вам никто не запретит. …

Так вот в реале после таково взлета КВС летал бы без талона.

Есть просто опасность, что излишняя требовательность к пилотам может и, как показывает практика, приводит к оттоку начинающих или имеющих небольшой опыт пилотов. Собственно, про понты я по этой причине говорю. Никого не хотел обидеть.

Откровенно говоря, уровень нашего среднего пилота низок. Это не относится к Сереге Сумарокову или кому-то еще кто был в тот вечер в он-лайне. Но когда мы проводим флай-ины, мои коллеги и я видимся все это. Если мы с наших пилотов будем требовать все и по полной программе, у нас их останутся единицы. Поэтому рассуждаю о вышеописанной проблеме с практической точки зрения.

AFL-213
AFL-213
14.02.2006 в 09:16
Тогда кому все это надо (НПП…, РЛЭ..) если не спрашивть.
Гарантия законности — есть инсттитут суда и наказания.
Так что по-моему диспетчер был прав, что не дал вылет…

Ведь СИМ это не игрушка, когда Онлайн, да еще на 747 или 154 или 134, да даже на Ан-24…

Сообщение отредактировано AFL-213: 14 February 2006 — 09:18

AFL-213
AFL-213
14.02.2006 в 09:33
Если говорить о качестве пилотов, то я бы рекомендовал допускать к полетам в сети только прошедших аттестацию в Стригино, либо в Белавиа(сам там учился, но не закончил), либо тем, кто состоит в ВА. И с гендеректоров и президентов ВА спрашивать за поведение их пилотов в сети (когда те в зоне обслуживания). Т.о. считаю, что поднимется интерес к изучению материала, повысится ответственность, и ощущение самореализации от изучения матчасти. Так же поднимется престиж и самй ВАТСИМ.
А все, кому хочется, пусть летают вперед хвостами там, где нет контроля.

Сообщение отредактировано AFL-213: 14 February 2006 — 09:36

denokan
denokan
14.02.2006 в 10:38
Мужики, чего ботву разводить? При данных условиях — Ксц 0.3 и боковом 5 м/с запрещение вылета диспом говорит о том,что диспетчеру надо снова садиться за школьную парту.

Если, конечно же, это не Норильск, где предельные значения ветра необходимо на 1 м/с понижать.

Gennadich
Gennadich
14.02.2006 в 11:26
Мы вот тут все обсуждаем руководства там всякие НПП, ФРО, РЛЭ, технологии работы диспетчеров. К чему тогда это все. Зачем тогда я трачу свое время на изучение всей этой макулатуры? Зачем тогда вообще готовиться к полету? Чтобы просто поболтать с кем нибудь в онлайне? Спасибо, я в онлайн не поболтать выхожу. А для того, чтобы по возможности как можно точнее следуя этим же руководствам получать удовольствие от самого процесса пилотирования и самолетовождения. Вообще конечно, каждый сам для себя устанавливает границу реальности. Но я щитаю, что такие ограничения как коэф. сцепления, боковая составляющая ветра должны приниматься во внимание поумолчанию. И относиться к ним надо со всей серьезностью. Этоже даже интересно. Вот мой случай: в воскресенье я летел из Екатеринбурга в Красноярск борт 85551. Ну вошел в зону Красноярска. Мне диспетчер дал информацию, что порт закрыт Ксц=0,28. Кстати он и вреале был закрыт. Уходить на запасной очень не хотелось. Просто очень сильно. По двум причинам: первая — усталость, вторая и очень важная причина — совершенно не был готов к уходу на запасной, не было ни схем Кемерово (мой запасной) ни расчета да и в голове я весь этот уход на запасной слабо представлял. Всетаки докладываю, что принял решение уходить на запасной в Кемерово. Тут меня диспетчер отвекторил на трассу до Кемерово (это кстати к вопросам о том зачем дисп в порту если он всеравно закрыт — чтобы информировать об этом борт, помочь уйти на запасной аэродром и проконтролировать этот уход). Короче сел я благополучно в Кемерово. Ксц так и не дождался в Красноярске нормального. Порт оставался закрытым до 23UTC. Вчера вылетел из Кемерово на Красноярск, хотя фактическая погода не подходила теперь уже по боковой составляющей, понадеялся на прогноз. Опять вошел в зону Красноярска, опять погоды нет. Принял решение на кругу покрутиться, подождать. И всетаки ветер стих и диспетчер дал добро на заход. Хотя опять таки условия были на грани — Ксц. 0,3 боковая 5м/с. Всетаки вот такие вот случаи я щитаю привносят в виртуальную летную жизнь разнообразие, интерес и к тому же это реально. Извините если чето не то написал. Обидеть тоже никого не хотел.

1 2 3 В конец »»