Саша, пожалуйста, отметь «жалобой» сообщения, которые нужно скрыть.
Jhenya
30.12.2015 в 22:40
Эти несколько дней я внимательно читал весь поток пламенных речей и полезных мыслей, откуда постарался выделить конструктив. Действительно за последнее время дивизион двигался по накатанной, не реализуя в полной мере всё задуманное.
На то есть объективные причины: занятость и реалии людей, которые были вовлечены в процесс развития дивизиона, не позволили исполнить планы, в частности, не был создан полноценный ресурс дивизиона, позволяющий автоматизировать ознакомительные и учебные процессы вновь пришедших людей.
Говоря по правде, я боялся попросить помощи извне, ибо мне казалось, что мы способны справиться своими силами. Это касается как разработки ресурсов, так и написания различных мероприятий в дивизионе. В итоге ожидание затянулось настолько, что достигло критической отметки.
Полагаю, что мы в силах еще изменить в лучшую сторону, по крайней мере, у меня лично есть еще силы, мысли и желание, чтобы реализовать задуманное. Очень надеюсь, что люди в руководстве дивизиона и руководители различных уровней помогут в осуществлении всех планов.
Прочитав написанное в этой и смежных темах, скажу, что с некоторой критикой я не соглашусь вовсе, однако многие замечания были приняты во внимание. На настоящий момент руководство дивизиона понимает, что необходимы кардинальные перемены, в связи с чем была проделана ротация кадров. Надеюсь, что новые кадры в руководстве привнесут новые веяния. В частности, несколько специалистов в области IT согласились приложить максимум усилий и в короткое время обновить официальный ресурс дивизиона. В дальнейшем к ресурсу будет добавляться необходимый функционал для автоматизации учебного процесса.
Мое видение относительно реализации сторонних проектов не поменялось. Не вижу в этом пользы, ибо огромное количество разнообразных ресурсов порождает рассеяность и непонимание у вновь прибывших людей. В тот момент, когда проекты будут нести в себе индивидуальность, направленную на отмежевание от дивизиона, такой проект поддержки не получит.
С другой стороны, мы будем всячески приветствовать любые начинания по продвижению проектов, которые будут демонстрировать свою принадлежность к русскоязычному дивизиону, оставаясь при этом оригинальными, самобытными и аутентичными. Более того, будем приветствовать любые сервисы, централизованные с основным ресурсом Ватрус.
Главная задача основного ресурса дивизиона – предоставление полноценной информации. Одна из значимых составляющих такой информации, это информация по РПИ. Руководители РПИ, занимающиеся собственными ресурсами, и не уделяющие внимание странице вверенного РПИ на главном ресурсе дивизиона, не в полной мере выполняют свои обязанности. Поэтому в дальнейшем мы постараемся максимально облегчить способы наполнения и редактирования соответствующих страниц РПИ на будущем сайте дивизиона.
В руководстве нет понимания необходимости создания нескольких учебных центров в рамках одного дивизиона. Текущая ситуация более чем логична: существует учебный центр, в рамках которого есть программа обучения с минимальным набором знаний, необходимых студенту. Существуют инструкторы, которые осуществляют свою деятельность у себя на местах. Ошибочно полагать, что это разные учебные центры. Они обязаны обучать по единой программе, принятой в соответствии с правилами и требованиями сети Ватсим, а также федеральными правилами. Методы и дополнительные материалы, а также использование технических средств будут отличаться от инструктора к инструктору, что является положительной стороной процесса обучения, направленного на здоровую конкуренцию между инструкторами.
Относительно оптимизации структуры дивизиона. К сожалению, неоднократные просьбы наталкивались на бюрократические препоны со стороны руководства сети. Решения по изменению структуры отдельно взятого дивизиона принимаются на ежегодном собрании Управляющего Совета Ватсим. Следующее заседание должно состояться в апреле 2016 года. Попрошу рассмотреть все поднятые вопросы.
Касаемо дробления на ВАККи: Данный вопрос обсуждался неоднократно в руководстве Ватсим. Как и другие руководители регионального уровня, считаю эту идею нецелесообразной до тех пор, пока в рамках одной страны не появится 15 постоянных активных пользователей, готовых самоорганизоваться по территориальному или иному признаку, разработать уникальные программы обучения и стать полноценной единицей дивизиона.
На данном этапе достаточно быть активным пользователем сети, желающим развивать свой регион и привлекать своих соотечественников. Скорее всего, будет обсуждено решение снизить рейтинговый ценз для начальников ФИРов с рейтинга КТР до рейтинга Сту3. Также в планах расширить полномочия начальников ФИР, обладающих соответствующими навыками и проявляющими интерес к развитию примыкающих РПИ, до руководства Зональными Центрами (FSS).
Дивизион не вовлечен в управление виртуальными авиакомпаниями. Эта функция должна целиком и полностью лежать на плечах активных пилотов сети. Решение по количеству ВА с одинаковыми названиями не является прерогативой дивизиона. (Выражу своё личное мнение как пилота, летающего с постоянным позывным, что у каждой авиакомпании должен быть собственный дух, некая объединяющая сила, отличительная черта, географическая или этническая привязанность и т.п. К клонированию авиакомпаний отношусь с непониманием.)
Однако нам стоит пересмотреть свою связь с виртуальными авиакомпаниями, являющимися официальными партнерами Ватрус. В этой связи предлагаю продумать возможность делегировать полномочия и наделить пилотских инструкторов таких авиакомпаний возможностью принимать экзамены в соответствии с программами ВАТСИМ и выдавать через дивизион соответствующие пилотские рейтинги.
В отношении новых членов сети Ватсим видится правильным отправление письма на ящик регистрации с подробным описанием начальных шагов в сети и предложением пройти обучение на пилотском или диспетчерском отделении. В настоящее время такое возможно только вручную, однако в дальнейшем постараемся сделать этот процесс автоматическим.
Теперь немного без официоза. Понимаю, что вожжи были в какой-то момент отпущены. События и последовавшие темы дали хорошую встряску. Надеюсь на вашу поддержку и посильную помощь. Открыт для конструктивных предложений и критики. Постараюсь проводить более открытую политику по отношению к участникам русскоязычного дивизиона.
С уважением, оставаясь полным сил на новые свершения
CAESAR
30.12.2015 в 23:00
Евгений, прошу прощения, но можно чуть подробнее про
Мое видение относительно реализации сторонних проектов не поменялось. Не вижу в этом пользы, ибо огромное количество разнообразных ресурсов порождает рассеяность и непонимание у вновь прибывших людей. В тот момент, когда проекты будут нести в себе индивидуальность, направленную на отмежевание от дивизиона, такой проект поддержки не получит.
С другой стороны, мы будем всячески приветствовать любые начинания по продвижению проектов, которые будут демонстрировать свою принадлежность к русскоязычному дивизиону, оставаясь при этом оригинальными, самобытными и аутентичными. Более того, будем приветствовать любые сервисы, централизованные с основным ресурсом Ватрус.
Спасибо.
Jhenya
30.12.2015 в 23:11
Евгений, прошу прощения, но можно чуть подробнее про
Если условно говоря будет создан ресурс http://www.vsio-pro-vatrus.ru, то за достоверность информации, представленной на таком ресурсе дивизион отвечать не может. Такой ресурс может привести к заблуждению у новичков.
Если к примеру будет создан ресурс РПИ Беларуси, который будет разъяснять, что является официальной страницей Белорусского Отделения Русскоязычного Дивизиона ВАТСИМ, то такой подход будет правильным, и основной ресурс Ватрус реализует кросс-линки на «дочерний» сайт. Однако самым удачным мне видится сценарий, при котором будет создана страница UMMM.VATRUS.INFO, в которой руководители ФИра смогут реализовать свои задумки.
CAESAR
30.12.2015 в 23:43
Услышано, спасибо.
PegasVVO
31.12.2015 в 02:11
Спасибо Евгений, за то, что хоть небольшая часть до Вас таки долетела….
Мысли и идеи есть всегда, но нецелесобразно с ними идти к людям, которые их не слышат и не хотят слышать…
Есть мысль аналогичная, предложенной Михаилом. Но я бы назвал ее хэлпинг-центр. Создать один ящик, куда обращаются пользователи со своими идеями, просьбами о помощи, а стафф разбирает их по направлениям (почти по супскому принципу) и обязательно отвечает.
Они обязаны обучать по единой программе, принятой в соответствии с правилами и требованиями сетиВатсим, а также федеральными правилами.
Касаемо дробления на ВАККи: Данный вопрос обсуждался неоднократно в руководстве Ватсим. Как и другие руководители регионального уровня, считаю эту идею нецелесообразной до тех пор, пока в рамках одной страны не появится 15 постоянных активных пользователей, готовых самоорганизоваться по территориальному или иному признаку, разработать уникальные программы обучения и стать полноценной единицей дивизиона.
Я один тут увидел противоречие?
Про все остальное — это с какого угла посмотреть. Вы называете это дроблением, Я и Михаил, а также Роман — делегированием полномочий. Ведь, признайте, тот же ДВ выпадает из общего пространства ВАТРУС исключительно из-за территориально-часового положения. Когда мы контролим, вы только просыпаетесь, когда вы приходите в ТС, мы уже спим. Отсюда и скорость реакции и пренебрежительное отношение : «все равно там никто не летает». Яркий тому пример- проваленный флаинн, о котором был мой потертый эмоциональный пост. Но при этом мы с легкостью наберем 15 активных пользователей как из диспетчерского, так и летного состава, имеем собственный информационный ресурс, можем сами организоваться для проведения мероприятий. И напротив, как показала практика, обращение к центральным органам управления по «букве руководящих документов» привело к провалу. В любом случае, это должно быть предметом широкого обсуждения, а не терок на закрытом канале, после которых номерной ВАТРУС появляется на авсиме и самодовольно заявляет «я сделаю все, чтобы не было вакк-дальконтроль»
Есть и другие мысли, но елки-палки 31 декабря уже
Всех с Новым Годом!!!
invisible_vote
31.12.2015 в 07:24
Все будет нормуль)! Через тернии к звездам!)) Думаю все всё знают что делать и как делать, (но всё таки все планы должны быть на бумаге с «чертежами» — как и что будет, стратегию и тактику развития, пошагово расписанную, принятую на общем совете, утвержденную и закрепленную подписями, а дальше всем дружно следовать ей и ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ НЕ СМОТРЯ НА ПРОШЛЫЕ ОБИДЫ)! Нужно научится всем договариваться, не считать свое мнение истинной в последней инстанции и поменьше эмоций! Относитесь друг к другу снисходительнее коллеги! И главное — все острые вопросы не нужно замалчивать, а нужно выносить на всеобщее обсуждение — и пытаться договорится! Все проблемы как правило возникают из за недопонимания друг друга, а недопонимание из-за отсутствия видения всей широты проблемы! Поэтому считаю необходимым провести собрание с участием всех руководителей РПИ, ВАК и активных участников сети — где еще раз обсудить все острые вопросы и наметить план работ, под протокол с секретарем собрания, все как положено , все таки как ни крути, по сути мы общественная организация! Единоначалие хорошо, я сам лично вообще за диктатуру)), но в нашей деревеньке «Ватрус» это не будет работать! А обсуждение на форуме проблем — это тоже хорошо, но устная беседа лучше ! Евгений, что вы думаете на счет проведения такого собрания?
Всех с Новым Годом!
Сообщение отредактировано invisible_vote: 31 December 2015 — 07:26
Miha-mag
31.12.2015 в 09:26
Насчет УТЦ. В отличие от прошлых лет, когда учебка, а точнее, ее отделение подготовки виртдиспов была реально единой (все студенты независимо от принадлежности к тому или иному РЦ сдавали текстом в мирке на едином канале трейнинг), сейчас фактически произошло территориальное обособление. Можно попробовать это закрепить документально. По аналогии: вот есть Московская гос юридическая академия им Кутафина. Несколько факультетов, тысячи студентов и т.п.А есть магаданский филиал МГЮА, в котором также обучают студентов, но местные преподы. Диплом же есественно МГЮА. Можно экстраполировать это на Ватрус-создать, а точнее, документально закрепить уже стихийно сложившиеся территориальные ячейки в Питере, Ротове, Москве, ДВ. Назвать их филиалами УТЦ. Пусть они там себе выберут старшого в филиале-он будет в ранге помощника директора УТЦ по такому-то региону. И Тохе проще, и регионам.
Jhenya
31.12.2015 в 09:41
Насчет УТЦ. В отличие от прошлых лет, когда учебка, а точнее, ее отделение подготовки виртдиспов была реально единой (все студенты независимо от принадлежности к тому или иному РЦ сдавали текстом в мирке на едином канале трейнинг), сейчас фактически произошло территориальное обособление. Можно попробовать это закрепить документально. По аналогии: вот есть Московская гос юридическая академия им Кутафина. Несколько факультетов, тысячи студентов и т.п.А есть магаданский филиал МГЮА, в котором также обучают студентов, но местные преподы. Диплом же есественно МГЮА. Можно экстраполировать это на Ватрус-создать, а точнее, документально закрепить уже стихийно сложившиеся территориальные ячейки в Питере, Ротове, Москве, ДВ. Назвать их филиалами УТЦ. Пусть они там себе выберут старшого в филиале-он будет в ранге помощника директора УТЦ по такому-то региону. И Тохе проще, и регионам.
УТЦ не имеет географической привязки. Он называется «УТЦ ВАТРУС» и имеет сертификацию. Когда-то его называли «Стригино» из-за того, что именно в этом порту проводились тренировки как пилотов, так и диспетчеров.
В отличие от филиалов университетов, где тысячи студентов и десятки преподавателей, такую экстраполяцию нельзя провести на УТЦ, ибо в УТЦ всего несколько инструкторов, каждый из которых проводит занятия в своем регионе по единой программе.
Я скорее склоняюсь к названиям типа «Ростовская академия (школа) УТЦ Ватрус», но никак не филиал УТЦ. УТЦ не является отдельным учебным органом, а совокупностью всех инструкторов, обучающих по всей территории дивизиона.
Дополнительную иерархию считаю лишней. Инструктор вправе официально назначать менторов, что закреплено в Уставе.
Спасибо Евгений, за то, что хоть небольшая часть до Вас таки долетела….
Надеюсь, и до Вас долетят ответные мысли
Я один тут увидел противоречие?
Никаких противоречий тут нет. Проще объясню: одна страна — одни правила — одна программа.
Для создания ВАКК нужна страна, уникальная программа, включающая требования ВАТСИМ + местные особенности, актив (стафф) + 15 активных пользователей.
У Дальконтроля нет ни отдельной страны, ни отдельных особенностей, включая, но не ограничиваясь различиями в правилах полетов и управления воздушным движением.
Все заявления о «других часовых поясах» не дают основания на создание отдельного ВАКК внутри России. Задачи прекрасно реализуются внутри текущего явления под названием ЗЦ «Дальконтроль».
Яркий тому пример- проваленный флаинн, о котором был мой потертый эмоциональный пост.
К сожалению, желание провести флайин на ДВ осталось внутри коллектива ДВ. Мне неизвестно, был ли предупрежден предыдущий ВАТРУС4 о таком желании. По крайней мере, до меня такая новость доведена не была.
На будущее рекомендую при планировании флайинов уведомлять в копии письма меня лично.
Надеюсь, что наступающий год пройдет не под девизом «мы хотим, чтобы хорошо было нам», а под девизом «мы хотим, чтобы хорошо было всем».
admitt
31.12.2015 в 11:20
Относительно оптимизации структуры дивизиона. К сожалению, неоднократные просьбы наталкивались на бюрократические препоны со стороны руководства сети. Решения по изменению структуры отдельно взятого дивизиона принимаются на ежегодном собрании Управляющего Совета Ватсим. Следующее заседание должно состояться в апреле 2016 года. Попрошу рассмотреть все поднятые вопросы.
Касаемо дробления на ВАККи: Данный вопрос обсуждался неоднократно в руководстве Ватсим. Как и другие руководители регионального уровня, считаю эту идею нецелесообразной до тех пор, пока в рамках одной страны не появится 15 постоянных активных пользователей, готовых самоорганизоваться по территориальному или иному признаку, разработать уникальные программы обучения и стать полноценной единицей дивизиона.
Вот тут мне не совсем понятно. Добиваться нужно не разрешения на изменение структуры, а полной самостоятельности в вопросах изменения внутренней структуры дивизиона. Ну какая разница VATSIM на какие части делится VATRUS? Насколько я понимаю, принадлежность пилота или диспетчера определенному vACC или, тем более, РПИ нигде не определяется. Все заканчивается на уровне дивизиона.
В крайнем случае, если уж руководству VATSIM так нужно следить за структурой каждого дивизиона, то такое слежение должно быть декларативным: поменял дивизион структуру — передал эту информацию в VATSIM.
А вообще, мне по душе предложение Романа. Создается формальная структура: vACC или FIR на уровне страны или региона, ЗЦ для объединения зон. Каждый vACC может либо входить в состав ЗЦ, либо напрямую замыкаться на уровень дивизиона. И в любое время, по согласованию руководства, vACC может выйти из ЗЦ на уровень ВАТРУС, либо наоборот — войти в какой-то ЗЦ.
А дальше по принципу работы ATC в VATSIM: если нет нижнего контроля — работает верхний. Нет людей, способных потянуть на себя, например, Грузию — работает ЗЦ Кавказ. Появились те 15 человек и желание развиваться — включился vACC-GE (который формально уже существовал, но был неактивным), но остался в составе ЗЦ. Развился vACC настолько, что готов работать полностью самостоятельно — перешел из ЗЦ на уровень ВАТРУС. Пропал задор у руководства — опять vACC-GE отключился, делами Грузии занимается ЗЦ Кавказ. Некому руководить ЗЦ — всеми вопросами зоны занимается напрямую ВАТРУС.
И совсем не обязательно согласовывать эти внутренние изменения с VATSIM. На уровне VATRUS-VATSIM все остается по-прежнему.
Jhenya
31.12.2015 в 11:46
Вот тут мне не совсем понятно. Добиваться нужно не разрешения на изменение структуры, а полной самостоятельности в вопросах изменения внутренней структуры дивизиона. Ну какая разница VATSIM на какие части делится VATRUS? Насколько я понимаю, принадлежность пилота или диспетчера определенному vACC или, тем более, РПИ нигде не определяется. Все заканчивается на уровне дивизиона.
В корне неверно. Структура дивизионов определяется Управляющим Советом ВАТСИМ. Вопросы об изменениях решаются советом раз в год на собрании. Связано это также и с изменением на основном сайте ВАТСИМ. Пилоты и тем более диспетчеры ИМЕЮТ привязанность к ВАККам и дивизионам.
Поэтому процедура будет такой, как мною описано выше. И никакой формальности. Европа всё это уже проходила. Наступать на те же европейские грабли не будем.
Savel
31.12.2015 в 12:13
Для создания ВАКК нужна страна, уникальная программа, включающая требования ВАТСИМ + местные особенности, актив (стафф) + 15 активных пользователей.
Страны есть, программу (учебку) ВАКК может использовать как соседского ВАККа, так и включить в свою программу независимую академию http://www.atsimtest.com, которую успешно используют VATEUD, VATAF, VATAFR, VATWA, VATSEA и VATRUS в лице ВАКК Молдовы. К слову, доступ к этой академии для РПИ Минска я просил у вас целый год, но, все по тем-же причинам, так и не получил его. Чем чаще поднимается вопрос о создании в ВАТРУС ВАККов, тем выше поднимаются требования к ним. Сначала говорили о просто активных пользователях, год назад речь шла уже о 10, теперь цифра выросла до 15. Документа, регламентирующего условия создания ВАККов или АРТЦЦ при дивизионе в ВАТСИМе нет (если есть, покажите, пожалуйста). Отсюда можно сделать вывод, что все это отговорки руководства, которое, по определенным причинам, не хочет менять структуру дивизиона. Помнится мне, какими силами, при предыдущем руководителе ВАТРУС, ВАКК Украина добивалась своего статуса. ВАКК Молдове повезло больше, она попала в состав ВАТЕУД где и обрела статус ВАКК, при тогда еще единственном активном стаффе в лице Димы, затем с этим статусом перешла в ВАТРУС. В ВАТЕУД, кстати, некоторые страны не наберут и 5 активных пользователей, однако это не мешает им иметь статус ВАККа.
К сожалению, желание провести флайин на ДВ осталось внутри коллектива ДВ. Мне неизвестно, был ли предупрежден предыдущий ВАТРУС4 о таком желании. По крайней мере, до меня такая новость доведена не была. На будущее рекомендую при планировании флайинов уведомлять в копии письма меня лично.
А вот это, простите, уже откровенная ложь. Тот самый флайин, предыдущий ВАТРУС4 в лице меня, обсуждал на рабочем канале стаффа, где были бурные обсуждения обнаженного зада на баннере и в котором вы принимали активное участие. Так как это было совсем недавно, забыть об этом довольно сложно.
Не получается та открытость и прозрачность, к которой призывали некоторые участники в этой теме.
Сообщение отредактировано Savel: 31 December 2015 — 12:24
PegasVVO
31.12.2015 в 12:27
А вот это, простите, уже откровенная ложь. Тот самый флайин, предыдущий ВАТРУС4 в лице меня, обсуждал на рабочем канале стаффа, где были бурные обсуждения обнаженного зада на баннере и в котором вы принимали активное участие. Так как это было совсем недавно, забыть об этом довольно сложно.
стыдоба то какая….
Jhenya
31.12.2015 в 12:45
А вот это, простите, уже откровенная ложь. Тот самый флайин, предыдущий ВАТРУС4 в лице меня, обсуждал на рабочем канале стаффа, где были бурные обсуждения обнаженного зада на баннере и в котором вы принимали активное участие. Так как это было совсем недавно, забыть об этом довольно сложно.
Прошу прощения. Не сразу понял, о каком флайине идет речь. Теперь картинка сложилась.
Страны есть, программу (учебку) ВАКК может использовать как соседского ВАККа, так и включить в свою программу независимую академию http://www.atsimtest.com, которую успешно используют VATEUD, VATAF, VATAFR, VATWA, VATSEA и VATRUS в лице ВАКК Молдовы. К слову, доступ к этой академии для РПИ Минска я просил у вас целый год, но, все по тем-же причинам, так и не получил его.
РПИ Минска даже без теста мог развиваться отлично. Для этого не нужно было ждать целый год. Надеюсь, его будущее новое руководство всё-таки займется его развитием.
admitt
31.12.2015 в 13:14
В корне неверно. Структура дивизионов определяется Управляющим Советом ВАТСИМ. Вопросы об изменениях решаются советом раз в год на собрании. Связано это также и с изменением на основном сайте ВАТСИМ. Пилоты и тем более диспетчеры ИМЕЮТ привязанность к ВАККам и дивизионам.
Поэтому процедура будет такой, как мною описано выше. И никакой формальности. Европа всё это уже проходила. Наступать на те же европейские грабли не будем.
Я и говорю, что это в корне неверно, что структура дивизиона подчинена VATSIM. Какая им разница, что у нас в дивизионе делается? А это все, что я нашел на основном сайте VATSIM про ВАТРУС: Russian Division (VATRUS) comprised of the Russian-speaking communities of the region, e.g. Russia, Central Asian countries and Eastern European countries like Ukraine and Belarus.
И уж совсем мне непонятно, как пилоты привязаны к ВАКК? К дивизиону — да. Но ВАКК?
Да, по большому счету, и принадлежность диспетчера к vACC тоже определена лишь внутренними документами ВАТРУС. Далеко не у каждого диспетчера в поле subdivision что-то написано.
Ну а то, что процедура будет такой, как описано тобою — ну так об этом мы тут сейчас и говорим. И никакой формальности — только формализм.
Jhenya
31.12.2015 в 13:17
Да, по большому счету, и принадлежность диспетчера к vACC тоже определена лишь внутренними документами ВАТРУС. Далеко не у каждого диспетчера в поле subdivision что-то написано.
Если не написано, то они принадлежат основному дивизиону ВАТРУС, а не ВАКК внутри дивизиона. И это описано не документами ВАТРУС. См.выше.
solomon0033
01.01.2016 в 15:16
О чем речь? Открыть Serfinfo и посмотреть контролируемые зоны… Где же они??? Нет людей??? Нет времени??? Нет чего?? Или нет желания???
Атаман
02.01.2016 в 17:35
В соседней ветке все потерли,ну и ладно) Правду то не скроешь)
Касательно Выступления Евгения-лишний раз убедился,что все будет БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Чуть больше красивых слов,дельные замечания предложения-отправили в топку…Я сказал-так и будет….Жаль лишний минус поставить не могу в связи со статусом тролля)
ЗЫ. Минусы Евгения лишь доказывают необходимость более радикальных перемен….
Night27
02.01.2016 в 17:57
В соседней ветке все потерли,ну и ладно) Правду то не скроешь)
Касательно Выступления Евгения-лишний раз убедился,что все будет БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Чуть больше красивых слов,дельные замечания предложения-отправили в топку…Я сказал-так и будет….Жаль лишний минус поставить не могу в связи со статусом тролля)
ЗЫ. Минусы Евгения лишь доказывают необходимость более радикальных перемен….
Никогда не задумывался, что статус тролля получил не случайно?
alebel
02.01.2016 в 18:43
Эх… Не получилось сочинения…. Рядовые «мемберы» не очень активно сформулировали свое видение. Один Ковир оттуда, «где носят пейсы», зажигал. Но, как всегда, не по делу….
А вот статусные мемберы (Миша, Рома) порадовали. Все по полочкам и по существу.
А главное разочарование для меня — Евгений.
Теперь совершенно очевидно, что застой о котором неоднократно писали «нерядовые мемберы» однозначно налицо и причина этого застоя рукотворная…
Евгений, Вы на меня, ради Бога, не обижайтесь. Это лишь моя точка зрения. А более «рядового», чем я и придумать сложно…
Могу определенно сказать, что если бы кто-то из моих подчиненных на работе в реале, сделал бы такой анализ текущего момента и предложил бы подобные Вашим мысли по выходу из кризиса, я бы его уволил немедленно. Даже не дожидаясь окончания доклада. А ТОПом такой человек не стал бы у меня по определению…
Наверное, дальше нет смысла поддерживать эту тему.
Дальнейший сценарий предсказуем и полностью реализован в теме про подковы….
Атаман
02.01.2016 в 23:14
Никогда не задумывался, что статус тролля получил не случайно?
а че? тролли у нас не имеют возможности высказаться?)))) Или есть какое то особое к ним отношение?)))) Гладков вот тролль,в виртуале правда…в жизни он сама скромность)))
А вот то что расписал Роман-плюсую! Реально дельные предложения…Согласен я также и с ДВ,все верно,страна огромная,и часовые пояса как ни крути большущую роль играют…..
Octavius
03.01.2016 в 00:31
а че? тролли у нас не имеют возможности высказаться?)))) Или есть какое то особое к ним отношение?))))
Безусловно, имеют. Только не забывайте, что в тролли вы загнали себя самостоятельно. Форум устроен таким образом, что когда вы ставите кому-то минус, то минус также улетает и вам. За компанию, так сказать. Поэтому если вы еще не заработали достаточное количество плюсов, то не стоит минусить направо и налево.
Атаман
03.01.2016 в 02:04
Безусловно, имеют. Только не забывайте, что в тролли вы загнали себя самостоятельно. Форум устроен таким образом, что когда вы ставите кому-то минус, то минус также улетает и вам. За компанию, так сказать. Поэтому если вы еще не заработали достаточное количество плюсов, то не стоит минусить направо и налево.
никогда не понимал смысла этой идеи,я считал + это согласен — это не согласен
Octavius
03.01.2016 в 02:29
никогда не понимал смысла этой идеи,я считал + это согласен — это не согласен
Смысл на поверхности. Это сделано для того, чтобы никто не смог безнаказанно загнать в минус человека из-за личной неприязни. Когда вы ставите минус, вы должны отдавать себе отчет в том, что это не пройдет бесследно для вашей репутации.
PegasVVO
03.01.2016 в 05:14
Могу определенно сказать, что если бы кто-то из моих подчиненных на работе в реале, сделал бы такой анализ текущего момента и предложил бы подобные Вашим мысли по выходу из кризиса, я бы его уволил немедленно. Даже не дожидаясь окончания доклада. А ТОПом такой человек не стал бы у меня по определению…
Вспоминается старый и добрый советский фильм «Дайте жалобную книгу» и цитата из него: «Мы будем работать еще лучше!!!»
Евгений, прошу прощения, но можно чуть подробнее про
Спасибо.
Если условно говоря будет создан ресурс http://www.vsio-pro-vatrus.ru, то за достоверность информации, представленной на таком ресурсе дивизион отвечать не может. Такой ресурс может привести к заблуждению у новичков.
Если к примеру будет создан ресурс РПИ Беларуси, который будет разъяснять, что является официальной страницей Белорусского Отделения Русскоязычного Дивизиона ВАТСИМ, то такой подход будет правильным, и основной ресурс Ватрус реализует кросс-линки на «дочерний» сайт. Однако самым удачным мне видится сценарий, при котором будет создана страница UMMM.VATRUS.INFO, в которой руководители ФИра смогут реализовать свои задумки.
Услышано, спасибо.
Спасибо Евгений, за то, что хоть небольшая часть до Вас таки долетела….
Мысли и идеи есть всегда, но нецелесобразно с ними идти к людям, которые их не слышат и не хотят слышать…
Есть мысль аналогичная, предложенной Михаилом. Но я бы назвал ее хэлпинг-центр. Создать один ящик, куда обращаются пользователи со своими идеями, просьбами о помощи, а стафф разбирает их по направлениям (почти по супскому принципу) и обязательно отвечает.
Я один тут увидел противоречие?
Про все остальное — это с какого угла посмотреть. Вы называете это дроблением, Я и Михаил, а также Роман — делегированием полномочий. Ведь, признайте, тот же ДВ выпадает из общего пространства ВАТРУС исключительно из-за территориально-часового положения. Когда мы контролим, вы только просыпаетесь, когда вы приходите в ТС, мы уже спим. Отсюда и скорость реакции и пренебрежительное отношение : «все равно там никто не летает». Яркий тому пример- проваленный флаинн, о котором был мой потертый эмоциональный пост. Но при этом мы с легкостью наберем 15 активных пользователей как из диспетчерского, так и летного состава, имеем собственный информационный ресурс, можем сами организоваться для проведения мероприятий. И напротив, как показала практика, обращение к центральным органам управления по «букве руководящих документов» привело к провалу. В любом случае, это должно быть предметом широкого обсуждения, а не терок на закрытом канале, после которых номерной ВАТРУС появляется на авсиме и самодовольно заявляет «я сделаю все, чтобы не было вакк-дальконтроль»
Есть и другие мысли, но елки-палки 31 декабря уже
Всех с Новым Годом!!!
Все будет нормуль)! Через тернии к звездам!)) Думаю все всё знают что делать и как делать, (но всё таки все планы должны быть на бумаге с «чертежами» — как и что будет, стратегию и тактику развития, пошагово расписанную, принятую на общем совете, утвержденную и закрепленную подписями, а дальше всем дружно следовать ей и ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ НЕ СМОТРЯ НА ПРОШЛЫЕ ОБИДЫ)! Нужно научится всем договариваться, не считать свое мнение истинной в последней инстанции и поменьше эмоций! Относитесь друг к другу снисходительнее коллеги! И главное — все острые вопросы не нужно замалчивать, а нужно выносить на всеобщее обсуждение — и пытаться договорится! Все проблемы как правило возникают из за недопонимания друг друга, а недопонимание из-за отсутствия видения всей широты проблемы! Поэтому считаю необходимым провести собрание с участием всех руководителей РПИ, ВАК и активных участников сети — где еще раз обсудить все острые вопросы и наметить план работ, под протокол с секретарем собрания, все как положено
, все таки как ни крути, по сути мы общественная организация! Единоначалие хорошо, я сам лично вообще за диктатуру)), но в нашей деревеньке «Ватрус» это не будет работать! А обсуждение на форуме проблем — это тоже хорошо, но устная беседа лучше 
! Евгений, что вы думаете на счет проведения такого собрания?
Всех с Новым Годом!
Сообщение отредактировано invisible_vote: 31 December 2015 — 07:26
УТЦ не имеет географической привязки. Он называется «УТЦ ВАТРУС» и имеет сертификацию. Когда-то его называли «Стригино» из-за того, что именно в этом порту проводились тренировки как пилотов, так и диспетчеров.
В отличие от филиалов университетов, где тысячи студентов и десятки преподавателей, такую экстраполяцию нельзя провести на УТЦ, ибо в УТЦ всего несколько инструкторов, каждый из которых проводит занятия в своем регионе по единой программе.
Я скорее склоняюсь к названиям типа «Ростовская академия (школа) УТЦ Ватрус», но никак не филиал УТЦ. УТЦ не является отдельным учебным органом, а совокупностью всех инструкторов, обучающих по всей территории дивизиона.
Дополнительную иерархию считаю лишней. Инструктор вправе официально назначать менторов, что закреплено в Уставе.
Надеюсь, и до Вас долетят ответные мысли
Никаких противоречий тут нет. Проще объясню: одна страна — одни правила — одна программа.
Для создания ВАКК нужна страна, уникальная программа, включающая требования ВАТСИМ + местные особенности, актив (стафф) + 15 активных пользователей.
У Дальконтроля нет ни отдельной страны, ни отдельных особенностей, включая, но не ограничиваясь различиями в правилах полетов и управления воздушным движением.
Все заявления о «других часовых поясах» не дают основания на создание отдельного ВАКК внутри России. Задачи прекрасно реализуются внутри текущего явления под названием ЗЦ «Дальконтроль».
К сожалению, желание провести флайин на ДВ осталось внутри коллектива ДВ. Мне неизвестно, был ли предупрежден предыдущий ВАТРУС4 о таком желании. По крайней мере, до меня такая новость доведена не была.
На будущее рекомендую при планировании флайинов уведомлять в копии письма меня лично.
Надеюсь, что наступающий год пройдет не под девизом «мы хотим, чтобы хорошо было нам», а под девизом «мы хотим, чтобы хорошо было всем».
Вот тут мне не совсем понятно. Добиваться нужно не разрешения на изменение структуры, а полной самостоятельности в вопросах изменения внутренней структуры дивизиона. Ну какая разница VATSIM на какие части делится VATRUS? Насколько я понимаю, принадлежность пилота или диспетчера определенному vACC или, тем более, РПИ нигде не определяется. Все заканчивается на уровне дивизиона.
В крайнем случае, если уж руководству VATSIM так нужно следить за структурой каждого дивизиона, то такое слежение должно быть декларативным: поменял дивизион структуру — передал эту информацию в VATSIM.
А вообще, мне по душе предложение Романа. Создается формальная структура: vACC или FIR на уровне страны или региона, ЗЦ для объединения зон. Каждый vACC может либо входить в состав ЗЦ, либо напрямую замыкаться на уровень дивизиона. И в любое время, по согласованию руководства, vACC может выйти из ЗЦ на уровень ВАТРУС, либо наоборот — войти в какой-то ЗЦ.
А дальше по принципу работы ATC в VATSIM: если нет нижнего контроля — работает верхний. Нет людей, способных потянуть на себя, например, Грузию — работает ЗЦ Кавказ. Появились те 15 человек и желание развиваться — включился vACC-GE (который формально уже существовал, но был неактивным), но остался в составе ЗЦ. Развился vACC настолько, что готов работать полностью самостоятельно — перешел из ЗЦ на уровень ВАТРУС. Пропал задор у руководства — опять vACC-GE отключился, делами Грузии занимается ЗЦ Кавказ. Некому руководить ЗЦ — всеми вопросами зоны занимается напрямую ВАТРУС.
И совсем не обязательно согласовывать эти внутренние изменения с VATSIM. На уровне VATRUS-VATSIM все остается по-прежнему.
В корне неверно. Структура дивизионов определяется Управляющим Советом ВАТСИМ. Вопросы об изменениях решаются советом раз в год на собрании. Связано это также и с изменением на основном сайте ВАТСИМ. Пилоты и тем более диспетчеры ИМЕЮТ привязанность к ВАККам и дивизионам.
Поэтому процедура будет такой, как мною описано выше. И никакой формальности. Европа всё это уже проходила. Наступать на те же европейские грабли не будем.
Страны есть, программу (учебку) ВАКК может использовать как соседского ВАККа, так и включить в свою программу независимую академию http://www.atsimtest.com, которую успешно используют VATEUD, VATAF, VATAFR, VATWA, VATSEA и VATRUS в лице ВАКК Молдовы. К слову, доступ к этой академии для РПИ Минска я просил у вас целый год, но, все по тем-же причинам, так и не получил его. Чем чаще поднимается вопрос о создании в ВАТРУС ВАККов, тем выше поднимаются требования к ним. Сначала говорили о просто активных пользователях, год назад речь шла уже о 10, теперь цифра выросла до 15. Документа, регламентирующего условия создания ВАККов или АРТЦЦ при дивизионе в ВАТСИМе нет (если есть, покажите, пожалуйста). Отсюда можно сделать вывод, что все это отговорки руководства, которое, по определенным причинам, не хочет менять структуру дивизиона. Помнится мне, какими силами, при предыдущем руководителе ВАТРУС, ВАКК Украина добивалась своего статуса. ВАКК Молдове повезло больше, она попала в состав ВАТЕУД где и обрела статус ВАКК, при тогда еще единственном активном стаффе в лице Димы, затем с этим статусом перешла в ВАТРУС. В ВАТЕУД, кстати, некоторые страны не наберут и 5 активных пользователей, однако это не мешает им иметь статус ВАККа.
А вот это, простите, уже откровенная ложь. Тот самый флайин, предыдущий ВАТРУС4 в лице меня, обсуждал на рабочем канале стаффа, где были бурные обсуждения обнаженного зада на баннере и в котором вы принимали активное участие. Так как это было совсем недавно, забыть об этом довольно сложно.
Не получается та открытость и прозрачность, к которой призывали некоторые участники в этой теме.
Сообщение отредактировано Savel: 31 December 2015 — 12:24
стыдоба то какая….
Прошу прощения. Не сразу понял, о каком флайине идет речь. Теперь картинка сложилась.
РПИ Минска даже без теста мог развиваться отлично. Для этого не нужно было ждать целый год. Надеюсь, его будущее новое руководство всё-таки займется его развитием.
Я и говорю, что это в корне неверно, что структура дивизиона подчинена VATSIM. Какая им разница, что у нас в дивизионе делается? А это все, что я нашел на основном сайте VATSIM про ВАТРУС: Russian Division (VATRUS) comprised of the Russian-speaking communities of the region, e.g. Russia, Central Asian countries and Eastern European countries like Ukraine and Belarus.
И уж совсем мне непонятно, как пилоты привязаны к ВАКК? К дивизиону — да. Но ВАКК?
Да, по большому счету, и принадлежность диспетчера к vACC тоже определена лишь внутренними документами ВАТРУС. Далеко не у каждого диспетчера в поле subdivision что-то написано.
Ну а то, что процедура будет такой, как описано тобою — ну так об этом мы тут сейчас и говорим. И никакой формальности — только формализм.
Если не написано, то они принадлежат основному дивизиону ВАТРУС, а не ВАКК внутри дивизиона. И это описано не документами ВАТРУС. См.выше.
В соседней ветке все потерли,ну и ладно) Правду то не скроешь)
Касательно Выступления Евгения-лишний раз убедился,что все будет БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Чуть больше красивых слов,дельные замечания предложения-отправили в топку…Я сказал-так и будет….Жаль лишний минус поставить не могу в связи со статусом тролля)
ЗЫ. Минусы Евгения лишь доказывают необходимость более радикальных перемен….
Никогда не задумывался, что статус тролля получил не случайно?
Эх… Не получилось сочинения…. Рядовые «мемберы» не очень активно сформулировали свое видение. Один Ковир оттуда, «где носят пейсы», зажигал. Но, как всегда, не по делу….
А вот статусные мемберы (Миша, Рома) порадовали. Все по полочкам и по существу.
А главное разочарование для меня — Евгений.
Теперь совершенно очевидно, что застой о котором неоднократно писали «нерядовые мемберы» однозначно налицо и причина этого застоя рукотворная…
Евгений, Вы на меня, ради Бога, не обижайтесь. Это лишь моя точка зрения. А более «рядового», чем я и придумать сложно…
Могу определенно сказать, что если бы кто-то из моих подчиненных на работе в реале, сделал бы такой анализ текущего момента и предложил бы подобные Вашим мысли по выходу из кризиса, я бы его уволил немедленно. Даже не дожидаясь окончания доклада. А ТОПом такой человек не стал бы у меня по определению…
Наверное, дальше нет смысла поддерживать эту тему.
Дальнейший сценарий предсказуем и полностью реализован в теме про подковы….
а че? тролли у нас не имеют возможности высказаться?)))) Или есть какое то особое к ним отношение?)))) Гладков вот тролль,в виртуале правда…в жизни он сама скромность)))
А вот то что расписал Роман-плюсую! Реально дельные предложения…Согласен я также и с ДВ,все верно,страна огромная,и часовые пояса как ни крути большущую роль играют…..
Безусловно, имеют. Только не забывайте, что в тролли вы загнали себя самостоятельно. Форум устроен таким образом, что когда вы ставите кому-то минус, то минус также улетает и вам. За компанию, так сказать. Поэтому если вы еще не заработали достаточное количество плюсов, то не стоит минусить направо и налево.
никогда не понимал смысла этой идеи,я считал + это согласен — это не согласен
Смысл на поверхности. Это сделано для того, чтобы никто не смог безнаказанно загнать в минус человека из-за личной неприязни. Когда вы ставите минус, вы должны отдавать себе отчет в том, что это не пройдет бесследно для вашей репутации.
Вспоминается старый и добрый советский фильм «Дайте жалобную книгу» и цитата из него: «Мы будем работать еще лучше!!!»