Про спрямление — Полеты Online: VATSIM

В реале не раз слышал, как давали спрямления диспы на подходе, или как просили их пилоты спрямить. А насчет слотов… в шибко загруженных портах может и не приветствуется, у нас лично рейсы бывало прилетали и на 20 и на 30 минут раньше и ничего, не надломились. Когда диспетчер ПДСП дает прибытие, то уже пофиг, раньше он сядет или по графику — оделся и пошагал на перрон встречать. 
А вообще спрямления в онлайне считаю должны быть по обоюдному согласию сторон и не чего тут гадать…

В реале не раз слышал, как давали спрямления диспы на подходе, или как просили их пилоты спрямить. А насчет слотов… в шибко загруженных портах может и не приветствуется, у нас лично рейсы бывало прилетали и на 20 и на 30 минут раньше и ничего, не надломились. Когда диспетчер ПДСП дает прибытие, то уже пофиг, раньше он сядет или по графику — оделся и пошагал на перрон встречать. 
А вообще спрямления в онлайне считаю должны быть по обоюдному согласию сторон и не чего тут гадать…

Ну это у вас в компании так,видимо. А вот Аэрофлот считает по-другому. Минус 5 плюс 10, если слот дан точным временем. (См. РПП компании Аэрофлот)

А причем тут Аэрофлот? Требования к слотам предъявляют аэропорты. В РПП возможно прописаны требования по пунктуальности, но это их дело. В любом случае они не могут выходить за рамки аэропортовых регламентов.

(кстати у нас в компании требования к пунктуальности даже по-жестче: Пять минут в обе стороны)

 

Есть три категории аэропортов (не берем Российские), в порт первой категории ты прилетаешь тогда когда тебе удобно, второй категории, ты обязан запросить у них слот, но они не могут тебе отказать в твое указанное время. Третья же категория портов сама назначает тебе время. когда им удобно.

Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:53

Ну это у вас в компании так,видимо. А вот Аэрофлот считает по-другому. Минус 5 плюс 10, если слот дан точным временем. (См. РПП компании Аэрофлот)

А причем тут Аэрофлот? Требования к слотам предъявляют аэропорты. В РПП возможно прописаны требования по пунктуальности, но это их дело. В любом случае они не могут выходить за рамки аэропортовых регламентов.

(кстати у нас в компании требования к пунктуальности даже по-жестче: Пять минут в обе стороны)

 

Есть три категории аэропортов (не берем Российские), в порт первой категории ты прилетаешь тогда когда тебе удобно, второй категории, ты обязан запросить у них слот, но они не могут тебе отказать в твое указанное время. Третья же категория портов сама назначает тебе время. когда им удобно.

Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:53

Тогда откуда инфа о том, что слот имеет границы в 15 мин в обе стороны? То бишь диапазон полчаса

Тогда откуда инфа о том, что слот имеет границы в 15 мин в обе стороны? То бишь диапазон полчаса

Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?

Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?

над Японией постоянно.

согласно их схем захода — пилотам это очень «на руку». Ну ты знаеш ;)

Было даже так, меня спрямили сразу после взлета из Нариты на точку выхода из зоны, через всю Японию, т.е. видимо чтобы я вообще больше рот не открывал в эфире :D

над Японией постоянно.

согласно их схем захода — пилотам это очень «на руку». Ну ты знаеш ;)

Было даже так, меня спрямили сразу после взлета из Нариты на точку выхода из зоны, через всю Японию, т.е. видимо чтобы я вообще больше рот не открывал в эфире :D

 

Тогда откуда инфа о том, что слот имеет границы в 15 мин в обе стороны? То бишь диапазон полчаса

В аэропортовых правилах написано.

 

Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?

Вообще, по правилам. если ты прилетел не в свой слот в аэропорт 3й категории могут отправить на запасной, или же посадить и двинуть штраф до 50 000 евров. Во втором случае можно около часа (бывало и пять часов) постоять в отстойнике или получить самую жопную стоянку. Но это как правило если ты вообще приперся без слота в аэропорт.

 

На деле, если ты слот планировал, но в него не попал, то как правило все гут. будет и стоянка и машинки. 

 

Еще раз уточню, спрямления никогда не приведут к существенному опережению плана по времени (если план посчитан корректно, конечно). Плюс вы не забывайте, что кроме налета у пилота капает и рабочее время. Как только он прошел медкомиссию, он считается начавшим работать. И как только покинул аэропорт прибытия — закончил работать. Пилоты — это существа меркантильные и привыкшие к комфорту. И если из-за действий пилота (потянул в полете, типа за цыфирки в книжку)  по прилету оказалось, что стоянка занята, тягач уехал и вообще три часа ждать надо, то этот простой никто ему не оплатит, если после разбора будет выявлено, что все можно было по человечески сделать).

 

Так что спрямления — в любом случае добро.

Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 02 July 2015 — 09:21

 

Тогда откуда инфа о том, что слот имеет границы в 15 мин в обе стороны? То бишь диапазон полчаса

В аэропортовых правилах написано.

 

Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?

Вообще, по правилам. если ты прилетел не в свой слот в аэропорт 3й категории могут отправить на запасной, или же посадить и двинуть штраф до 50 000 евров. Во втором случае можно около часа (бывало и пять часов) постоять в отстойнике или получить самую жопную стоянку. Но это как правило если ты вообще приперся без слота в аэропорт.

 

На деле, если ты слот планировал, но в него не попал, то как правило все гут. будет и стоянка и машинки. 

 

Еще раз уточню, спрямления никогда не приведут к существенному опережению плана по времени (если план посчитан корректно, конечно). Плюс вы не забывайте, что кроме налета у пилота капает и рабочее время. Как только он прошел медкомиссию, он считается начавшим работать. И как только покинул аэропорт прибытия — закончил работать. Пилоты — это существа меркантильные и привыкшие к комфорту. И если из-за действий пилота (потянул в полете, типа за цыфирки в книжку)  по прилету оказалось, что стоянка занята, тягач уехал и вообще три часа ждать надо, то этот простой никто ему не оплатит, если после разбора будет выявлено, что все можно было по человечески сделать).

 

Так что спрямления — в любом случае добро.

Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 02 July 2015 — 09:21

attachicon.gifkStmPpxjs1c.jpgДокументы на этот счёт утверждают, что летать можно только в пределах воздушных трасс и маршрутов.

Простите, какие именно документы это утверждают? Можно ли увидеть выдержки из таких документов?

attachicon.gifkStmPpxjs1c.jpgДокументы на этот счёт утверждают, что летать можно только в пределах воздушных трасс и маршрутов.

Простите, какие именно документы это утверждают? Можно ли увидеть выдержки из таких документов?

За реальную авиацию РБ могу рассказать следующее:
1) все зависит от смены — одни спрямляют, другие не спрямляют. Документы составлены так, что спрямления разрешены, но рекомендуется следование по трассам. Тут уже дело каждого, ведь каждый диспетчер отвечает за каждое слово, сказанное в эфире
2) многое зависит от текущей воздушной обстановки — могут спрямить для обхода грозы, для обхода напряженной точки, для обхода запретной зоны.

А по факту — если диспетчер говорит cleared direct TOSPO, то диспетчер предлагает пилоту спрямление на TOSPO. Тут пилот имеет право согласиться-не согласиться (roger, direct TOSPO или we’d like proceed as filed), но если диспетчер выдал direct TOSPO — то тут ты обязан спрямиться.

Как-то так.

Недавно обсуждали этот вопрос в нашем РПИ.
 
Итак, ФПИВП №138, пункт 147, подпункт «к»:
 
«147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
 
к) несанкционированное органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) отклонение воздушного судна за пределы границ воздушной трассы, местной воздушной линии и маршрута, за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);»
 
Пункт, на мой взгляд, размыт, но из него мы понимаем, что пилот без разрешения диспетчера (естественно) самоспрамиться никуда не может (это, кстати, касается любителей спрямляться на Юникоме). Получается, что несанкционированно лететь вне трасс мы не можем, но если нам дают спрямление — пожалуйста. Так же никто не мешает экипажу запросить спрямление из-за обхода опасных метеорологических явлений. В жизни же я не слышал, что бы кто-то указывал причину спрямлений. Например при вылете из СПб на ОЛАГО частенько спрямляют на выход из зоны СПб, что бы не делать крюк по трассам. В сети же в нашем РПИ мы иногда выдаем бортам спрямления, но так же исключительно по зонам.

 

Другой разговор про спрямления в зоне подхода. Здесь уже присутствует необходимость пользоваться спрямлением для увеличения интервалов, например. И в жизни и в сети этот прием активно используется. Так при подлете с БЕРНО и заходе через ЛУКИР в СПб борт могут спрямить на УНЕСО, СПБ (10е полосы) или на «10ю милю» (28 полосы). В этом нет ничего страшного и причину никто не указывает, так же как и при викторини. В этом случае появляется большее количество действий в виде различных согласований между позициями. Но в жизни бывают и принципиальные диспетчеры, не принимающие согласования, ведущие борты по своей зоне строго по маршруту.
 
Итог.
Надо спрямиться — запроси. Укажи причину. Если обстановка позволяет, тебя спрямят.
Просят/предлагают спрямиться — спрямись, если можешь/хочешь, не можешь/не хочешь — не спрямляйся.

Простите, какие именно документы это утверждают? Можно ли увидеть выдержки из таких документов?

 

Алексей, я Вам привел цитату из блога реального диспетчера и дал ссылку на этот блог. Вопрос дискуссионный и на многих форумах высказываются разные точки зрения. Из тех же форумов (realatc, forumavia), можно с очевидностью проследить, что хотя прямого запрета на спрямление для российских бортов нет (а для иностранных есть), наши диспетчеры не имеют права и бьются нещадно за беспричинное разрешение спрямлений. Полагаю, что такое положение дел происходит из анализа не какой то конкретной нормы, а совокупности  норм, изложенных к тому же эдиповым языком. Скорее всего, вытекают из вопросов полномочий диспетчера применительно к разрешительной системе полетов, в которой выдается разрешение, включающее и маршрут полета. К сожалению, ввиду загруженности, анализировать все нормы лично у меня времени нет. 

 

Целью же этой темы, таки было поднять вопрос: «Разрешаем ли мы в ВАТРУСе спрямления без каких-либо дополнительных условий?» 

 

Хотелось бы, чтобы высказались руководящий и инструкторские составы. 

Недавно обсуждали этот вопрос в нашем РПИ.
 
Итак, ФПИВП №138, пункт 147, подпункт «к»:
 
«147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
 
к) несанкционированное органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) отклонение воздушного судна за пределы границ воздушной трассы, местной воздушной линии и маршрута, за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);»
 
Пункт, на мой взгляд, размыт, но из него мы понимаем, что пилот без разрешения диспетчера (естественно) самоспрамиться никуда не может (это, кстати, касается любителей спрямляться на Юникоме). Получается, что несанкционированно лететь вне трасс мы не можем, но если нам дают спрямление — пожалуйста. Так же никто не мешает экипажу запросить спрямление из-за обхода опасных метеорологических явлений. В жизни же я не слышал, что бы кто-то указывал причину спрямлений. Например при вылете из СПб на ОЛАГО частенько спрямляют на выход из зоны СПб, что бы не делать крюк по трассам. В сети же в нашем РПИ мы иногда выдаем бортам спрямления, но так же исключительно по зонам.

 

Другой разговор про спрямления в зоне подхода. Здесь уже присутствует необходимость пользоваться спрямлением для увеличения интервалов, например. И в жизни и в сети этот прием активно используется. Так при подлете с БЕРНО и заходе через ЛУКИР в СПб борт могут спрямить на УНЕСО, СПБ (10е полосы) или на «10ю милю» (28 полосы). В этом нет ничего страшного и причину никто не указывает, так же как и при викторини. В этом случае появляется большее количество действий в виде различных согласований между позициями. Но в жизни бывают и принципиальные диспетчеры, не принимающие согласования, ведущие борты по своей зоне строго по маршруту.
 
Итог.
Надо спрямиться — запроси. Укажи причину. Если обстановка позволяет, тебя спрямят.
Просят/предлагают спрямиться — спрямись, если можешь/хочешь, не можешь/не хочешь — не спрямляйся.

Сообщение отредактировал Alex_K: 02 July 2015 — 18:03

Недавно обсуждали этот вопрос в нашем РПИ.
 
Итак, ФПИВП №138, пункт 147, подпункт «к»:
 
«147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
 

 

 

Во во.. я именно это и подумал. Что кто-то так же не верно растолковал.

Да и иностранцев можно спрямлять, пункт 20 ФП ИВП, на который все так любят сослаться имеет оговорку типа «если иное не установлено локальными нормативно-правовыми актами».

Обычно спрямляют для интервала или если экипаж сам просит спрямление, также можно и самому предложить спрямление, если это спрямление будет по воздушной трассе. А вот как в Европе просто так делать спрямление ради спрямления в РФ не принято, себе дороже потом будет. 

Недавно обсуждали этот вопрос в нашем РПИ.
 
Итак, ФПИВП №138, пункт 147, подпункт «к»:
 
«147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
 

 

 

Во во.. я именно это и подумал. Что кто-то так же не верно растолковал.

Да и иностранцев можно спрямлять, пункт 20 ФП ИВП, на который все так любят сослаться имеет оговорку типа «если иное не установлено локальными нормативно-правовыми актами».

Обычно спрямляют для интервала или если экипаж сам просит спрямление, также можно и самому предложить спрямление, если это спрямление будет по воздушной трассе. А вот как в Европе просто так делать спрямление ради спрямления в РФ не принято, себе дороже потом будет. 

В то же время, надевая летную форму, я рассчитываю, что мой полет продолжится 4 часа 55 минут. Этот показатель идет в обязательный мне по должности налет в сети ВАТСИМ, а также налет в виртуальных компаниях. Таким образом, выдав мне спрямление, диспетчер примерно на 30 минут сократил ожидаемые мною показатели. 

 

Это просто 10 Ватсимов из 10. 

В то же время, надевая летную форму, я рассчитываю, что мой полет продолжится 4 часа 55 минут. Этот показатель идет в обязательный мне по должности налет в сети ВАТСИМ, а также налет в виртуальных компаниях. Таким образом, выдав мне спрямление, диспетчер примерно на 30 минут сократил ожидаемые мною показатели. 

 

Это просто 10 Ватсимов из 10. 

Да и иностранцев можно спрямлять, пункт 20 ФП ИВП, на который все так любят сослаться имеет оговорку типа «если иное не установлено локальными нормативно-правовыми актами».

Обычно спрямляют для интервала или если экипаж сам просит спрямление, также можно и самому предложить спрямление, если это спрямление будет по воздушной трассе. А вот как в Европе просто так делать спрямление ради спрямления в РФ не принято, себе дороже потом будет. 

насколько я знаю себе дороже включает в себя кучу запреток над территорией РФ ) но это только слухи… которые я когда-то слышал )