kStmPpxjs1c.jpg 61.25К
9 Количество загрузок:
Уважаемые коллеги,
Давеча в Александровском саду под стенами Кремля сидели мы с Михаилом Гоголевым и в числе других затронули тему спрямлений.
Документы на этот счёт утверждают, что летать можно только в пределах воздушных трасс и маршрутов. Исключением являются случаи, когда следовать по ВТ не позволяет воздушная обстановка, метеоусловия или какие-либо происшествия на борту от отказов техники до ухудшения здоровья находящихся на борту людей. (http://angry-atc.liv….com/16592.html).
Таким образом, основным условием для спрямления должна быть веская причина. По крайней мере в ВП РФ.
В то же время, летая по юго-восточным заграницам в ВАТСИМ, практически всегда получаю спрямление, причем от точки входа в ВП Ю.Корею, к примеру, прямо на точку выхода из того же ВП без объяснения каких-либо причин. Абсолютно то же самое делают и японские и китайские диспетчеры.
LOCAL : Hello, Sir, PONIK FL350 with you
RKRR_CTR : SHU5675, sqk 0131
LOCAL : sq0131
RKRR_CTR : SHU5675, RDR CTC FL350, DCT KANSU
Из плюсов спрямления — экономия времени и топлива.
В то же время, надевая летную форму, я рассчитываю, что мой полет продолжится 4 часа 55 минут. Этот показатель идет в обязательный мне по должности налет в сети ВАТСИМ, а также налет в виртуальных компаниях. Таким образом, выдав мне спрямление, диспетчер примерно на 30 минут сократил ожидаемые мною показатели. Более того, после того как диспетчер ушел со смены, мой самолет продолжает лететь вне всяких трасс прямо на точку выхода. Насколько я понимаю, в реальной авиации раннее прибытие мимо слота тоже не приветствуется.
Насколько часто Вы встречаетесь со спрямлениями в ВАТСИМ? Насколько они обоснованны? Насколько удобны? Насколько в таком случае резонна фраза «Unable» ?
В своем случае заявил, что не могу выполнить спрямление. Получил от диспа в привате вопрос о резонах, пришлось придумывать, что не позволяет навигационное оборудование.
kStmPpxjs1c.jpg 61.25К
9 Количество загрузок:
Уважаемые коллеги,
Давеча в Александровском саду под стенами Кремля сидели мы с Михаилом Гоголевым и в числе других затронули тему спрямлений.
Документы на этот счёт утверждают, что летать можно только в пределах воздушных трасс и маршрутов. Исключением являются случаи, когда следовать по ВТ не позволяет воздушная обстановка, метеоусловия или какие-либо происшествия на борту от отказов техники до ухудшения здоровья находящихся на борту людей. (http://angry-atc.liv….com/16592.html).
Таким образом, основным условием для спрямления должна быть веская причина. По крайней мере в ВП РФ.
В то же время, летая по юго-восточным заграницам в ВАТСИМ, практически всегда получаю спрямление, причем от точки входа в ВП Ю.Корею, к примеру, прямо на точку выхода из того же ВП без объяснения каких-либо причин. Абсолютно то же самое делают и японские и китайские диспетчеры.
LOCAL : Hello, Sir, PONIK FL350 with you
RKRR_CTR : SHU5675, sqk 0131
LOCAL : sq0131
RKRR_CTR : SHU5675, RDR CTC FL350, DCT KANSU
Из плюсов спрямления — экономия времени и топлива.
В то же время, надевая летную форму, я рассчитываю, что мой полет продолжится 4 часа 55 минут. Этот показатель идет в обязательный мне по должности налет в сети ВАТСИМ, а также налет в виртуальных компаниях. Таким образом, выдав мне спрямление, диспетчер примерно на 30 минут сократил ожидаемые мною показатели. Более того, после того как диспетчер ушел со смены, мой самолет продолжает лететь вне всяких трасс прямо на точку выхода. Насколько я понимаю, в реальной авиации раннее прибытие мимо слота тоже не приветствуется.
Насколько часто Вы встречаетесь со спрямлениями в ВАТСИМ? Насколько они обоснованны? Насколько удобны? Насколько в таком случае резонна фраза «Unable» ?
В своем случае заявил, что не могу выполнить спрямление. Получил от диспа в привате вопрос о резонах, пришлось придумывать, что не позволяет навигационное оборудование.
Директ в Европе через несколько стран — обычное дело. Причём непонятно, зачем, ибо маршруты там близки к ортодромиям. Экономия лишнего ведра керосина погоды не делает
Директ в Европе через несколько стран — обычное дело. Причём непонятно, зачем, ибо маршруты там близки к ортодромиям. Экономия лишнего ведра керосина погоды не делает
Спрямление — враг виртуальной пенсии симмера!
Спрямление — враг виртуальной пенсии симмера!
If you ready proceed direct NUKOL. Thanks, proceeding via FP route. А вот если фразы «If you ready» нет то желательно выполнить спрямление дабы это нужда УВД (а может и нет
)
If you ready proceed direct NUKOL. Thanks, proceeding via FP route. А вот если фразы «If you ready» нет то желательно выполнить спрямление дабы это нужда УВД (а может и нет
)
Насколько знаю, в Венгрии в реале совершенно официально дают директ от любой точки входа в ВП до любой точки выхода.
Насколько знаю, в Венгрии в реале совершенно официально дают директ от любой точки входа в ВП до любой точки выхода.
Вообще не резонна.
В реале ( а ВАТСИМ по реальным докам работает (?) ) если дают какое то дикое спрямление, а ты не хочешь (дисп тебе зарплату укорачивает) или не можешь ( MLW выскакивает за расчетный ) то говоришь просто: as filed.
Если он настаивает due чего то там (как зона ограничений нарисовалась или еще кипишь какой) то он просто повторит и сообщит причину.
Не совсем так.
Большим и белым-возможно, а вот прайвэт джетам, порой ооочень даже делает!
Ответ должен быть простым: не хочу.
Сообщение отредактировал Flightlevel: 01 July 2015 — 12:38
Вообще не резонна.
В реале ( а ВАТСИМ по реальным докам работает (?) ) если дают какое то дикое спрямление, а ты не хочешь (дисп тебе зарплату укорачивает) или не можешь ( MLW выскакивает за расчетный ) то говоришь просто: as filed.
Если он настаивает due чего то там (как зона ограничений нарисовалась или еще кипишь какой) то он просто повторит и сообщит причину.
Не совсем так.
Большим и белым-возможно, а вот прайвэт джетам, порой ооочень даже делает!
Ответ должен быть простым: не хочу.
Сообщение отредактировал Flightlevel: 01 July 2015 — 12:38
Если внимательно посмотреть на Венгрию с высоты, то можно заметить, что там и трасс никаких нет. Просто белое пятно.
В Ватсиме, по Европе спрямления — рядовая весчь. Контроль встречает тебя, направляет в точку выхода по твоему плану и все. Даже не спрашивает, могешь ты это, хотишь. В принципе на примере Венгрии и делается эксперимент об отмене трасс как таковых. Есть точки, есть директы.
В реале, со слов наших пилотов, в Европе то же самое. И никто не спорит. Лишняя тонна керосина (для 747) всегда пилоту в радость. а время — про время и слоты пусть другие думают, на земле)) Так что встречают спрямления с готовностью и радостью.
В Ватрусе же, один раз всего сталкивался со спрямлением, и именно тогда когда надо было лететь строго по трассе (рассчитано все было до минуты. чтобы с коллегами, летящими с других направлений подойти в одно время). Но транзитный дисп порыва души не понял, и упорно спрямлял, не смотря на план.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 17:43
Если внимательно посмотреть на Венгрию с высоты, то можно заметить, что там и трасс никаких нет. Просто белое пятно.
В Ватсиме, по Европе спрямления — рядовая весчь. Контроль встречает тебя, направляет в точку выхода по твоему плану и все. Даже не спрашивает, могешь ты это, хотишь. В принципе на примере Венгрии и делается эксперимент об отмене трасс как таковых. Есть точки, есть директы.
В реале, со слов наших пилотов, в Европе то же самое. И никто не спорит. Лишняя тонна керосина (для 747) всегда пилоту в радость. а время — про время и слоты пусть другие думают, на земле)) Так что встречают спрямления с готовностью и радостью.
В Ватрусе же, один раз всего сталкивался со спрямлением, и именно тогда когда надо было лететь строго по трассе (рассчитано все было до минуты. чтобы с коллегами, летящими с других направлений подойти в одно время). Но транзитный дисп порыва души не понял, и упорно спрямлял, не смотря на план.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 17:43
Стесняюсь спросить, этож как криво надо было строить маршрут, что спрямления такие времена экономят?
(без злого умысла спрашиваю)
Или это при полете овер 9000 часов?
Стесняюсь спросить, этож как криво надо было строить маршрут, что спрямления такие времена экономят?
(без злого умысла спрашиваю)
Или это при полете овер 9000 часов?
Видимо люди себе считают маршруты из Москвы в Нижний новгород через Иркутск. Да ещё и хвостом вперёд. А тут бац и на прямую дают.
Честно говоря не понимаю этой канетели с налётом. Если как тут утверждают авиакомпания остаётся в убытке от сокращённого маршрута, то это значит, что пассажиры оплачивают билет по фактическому налёту?
А если ради лётной книжки, то перед кем хвастаться? Давайте будем подключатся к сети за два часа до вылета, а потом за пять минут долетать до соседнего колхоза.
Скоро будет экономить на виртуальном топливе и рулить на одном двигателе.
Видимо люди себе считают маршруты из Москвы в Нижний новгород через Иркутск. Да ещё и хвостом вперёд. А тут бац и на прямую дают.
Честно говоря не понимаю этой канетели с налётом. Если как тут утверждают авиакомпания остаётся в убытке от сокращённого маршрута, то это значит, что пассажиры оплачивают билет по фактическому налёту?
А если ради лётной книжки, то перед кем хвастаться? Давайте будем подключатся к сети за два часа до вылета, а потом за пять минут долетать до соседнего колхоза.
Скоро будет экономить на виртуальном топливе и рулить на одном двигателе.
Зачем же перегибать? Никто тут не утверждает про убытки. Просто встал вопрос, что делать когда:
1) диспы не хотят спрямлять
2) пилоты не хотят спрямляться
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:54
Зачем же перегибать? Никто тут не утверждает про убытки. Просто встал вопрос, что делать когда:
1) диспы не хотят спрямлять
2) пилоты не хотят спрямляться
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:54
Ну это у вас в компании так,видимо. А вот Аэрофлот считает по-другому. Минус 5 плюс 10, если слот дан точным временем. (См. РПП компании Аэрофлот)
Ну это у вас в компании так,видимо. А вот Аэрофлот считает по-другому. Минус 5 плюс 10, если слот дан точным временем. (См. РПП компании Аэрофлот)
В реале не раз слышал, как давали спрямления диспы на подходе, или как просили их пилоты спрямить. А насчет слотов… в шибко загруженных портах может и не приветствуется, у нас лично рейсы бывало прилетали и на 20 и на 30 минут раньше и ничего, не надломились. Когда диспетчер ПДСП дает прибытие, то уже пофиг, раньше он сядет или по графику — оделся и пошагал на перрон встречать.
А вообще спрямления в онлайне считаю должны быть по обоюдному согласию сторон и не чего тут гадать…
В реале не раз слышал, как давали спрямления диспы на подходе, или как просили их пилоты спрямить. А насчет слотов… в шибко загруженных портах может и не приветствуется, у нас лично рейсы бывало прилетали и на 20 и на 30 минут раньше и ничего, не надломились. Когда диспетчер ПДСП дает прибытие, то уже пофиг, раньше он сядет или по графику — оделся и пошагал на перрон встречать.
А вообще спрямления в онлайне считаю должны быть по обоюдному согласию сторон и не чего тут гадать…
А причем тут Аэрофлот? Требования к слотам предъявляют аэропорты. В РПП возможно прописаны требования по пунктуальности, но это их дело. В любом случае они не могут выходить за рамки аэропортовых регламентов.
(кстати у нас в компании требования к пунктуальности даже по-жестче: Пять минут в обе стороны)
Есть три категории аэропортов (не берем Российские), в порт первой категории ты прилетаешь тогда когда тебе удобно, второй категории, ты обязан запросить у них слот, но они не могут тебе отказать в твое указанное время. Третья же категория портов сама назначает тебе время. когда им удобно.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:53
А причем тут Аэрофлот? Требования к слотам предъявляют аэропорты. В РПП возможно прописаны требования по пунктуальности, но это их дело. В любом случае они не могут выходить за рамки аэропортовых регламентов.
(кстати у нас в компании требования к пунктуальности даже по-жестче: Пять минут в обе стороны)
Есть три категории аэропортов (не берем Российские), в порт первой категории ты прилетаешь тогда когда тебе удобно, второй категории, ты обязан запросить у них слот, но они не могут тебе отказать в твое указанное время. Третья же категория портов сама назначает тебе время. когда им удобно.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 01 July 2015 — 20:53
Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?
Что бывает, если не вписываться в т.н. слот?
над Японией постоянно.
согласно их схем захода — пилотам это очень «на руку». Ну ты знаеш
Было даже так, меня спрямили сразу после взлета из Нариты на точку выхода из зоны, через всю Японию, т.е. видимо чтобы я вообще больше рот не открывал в эфире
над Японией постоянно.
согласно их схем захода — пилотам это очень «на руку». Ну ты знаеш
Было даже так, меня спрямили сразу после взлета из Нариты на точку выхода из зоны, через всю Японию, т.е. видимо чтобы я вообще больше рот не открывал в эфире
В аэропортовых правилах написано.
Вообще, по правилам. если ты прилетел не в свой слот в аэропорт 3й категории могут отправить на запасной, или же посадить и двинуть штраф до 50 000 евров. Во втором случае можно около часа (бывало и пять часов) постоять в отстойнике или получить самую жопную стоянку. Но это как правило если ты вообще приперся без слота в аэропорт.
На деле, если ты слот планировал, но в него не попал, то как правило все гут. будет и стоянка и машинки.
Еще раз уточню, спрямления никогда не приведут к существенному опережению плана по времени (если план посчитан корректно, конечно). Плюс вы не забывайте, что кроме налета у пилота капает и рабочее время. Как только он прошел медкомиссию, он считается начавшим работать. И как только покинул аэропорт прибытия — закончил работать. Пилоты — это существа меркантильные и привыкшие к комфорту. И если из-за действий пилота (потянул в полете, типа за цыфирки в книжку) по прилету оказалось, что стоянка занята, тягач уехал и вообще три часа ждать надо, то этот простой никто ему не оплатит, если после разбора будет выявлено, что все можно было по человечески сделать).
Так что спрямления — в любом случае добро.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 02 July 2015 — 09:21
В аэропортовых правилах написано.
Вообще, по правилам. если ты прилетел не в свой слот в аэропорт 3й категории могут отправить на запасной, или же посадить и двинуть штраф до 50 000 евров. Во втором случае можно около часа (бывало и пять часов) постоять в отстойнике или получить самую жопную стоянку. Но это как правило если ты вообще приперся без слота в аэропорт.
На деле, если ты слот планировал, но в него не попал, то как правило все гут. будет и стоянка и машинки.
Еще раз уточню, спрямления никогда не приведут к существенному опережению плана по времени (если план посчитан корректно, конечно). Плюс вы не забывайте, что кроме налета у пилота капает и рабочее время. Как только он прошел медкомиссию, он считается начавшим работать. И как только покинул аэропорт прибытия — закончил работать. Пилоты — это существа меркантильные и привыкшие к комфорту. И если из-за действий пилота (потянул в полете, типа за цыфирки в книжку) по прилету оказалось, что стоянка занята, тягач уехал и вообще три часа ждать надо, то этот простой никто ему не оплатит, если после разбора будет выявлено, что все можно было по человечески сделать).
Так что спрямления — в любом случае добро.
Сообщение отредактировал ДядькаВадька: 02 July 2015 — 09:21
Простите, какие именно документы это утверждают? Можно ли увидеть выдержки из таких документов?
Простите, какие именно документы это утверждают? Можно ли увидеть выдержки из таких документов?
1) все зависит от смены — одни спрямляют, другие не спрямляют. Документы составлены так, что спрямления разрешены, но рекомендуется следование по трассам. Тут уже дело каждого, ведь каждый диспетчер отвечает за каждое слово, сказанное в эфире
2) многое зависит от текущей воздушной обстановки — могут спрямить для обхода грозы, для обхода напряженной точки, для обхода запретной зоны.
А по факту — если диспетчер говорит cleared direct TOSPO, то диспетчер предлагает пилоту спрямление на TOSPO. Тут пилот имеет право согласиться-не согласиться (roger, direct TOSPO или we’d like proceed as filed), но если диспетчер выдал direct TOSPO — то тут ты обязан спрямиться.
Как-то так.
Алексей, я Вам привел цитату из блога реального диспетчера и дал ссылку на этот блог. Вопрос дискуссионный и на многих форумах высказываются разные точки зрения. Из тех же форумов (realatc, forumavia), можно с очевидностью проследить, что хотя прямого запрета на спрямление для российских бортов нет (а для иностранных есть), наши диспетчеры не имеют права и бьются нещадно за беспричинное разрешение спрямлений. Полагаю, что такое положение дел происходит из анализа не какой то конкретной нормы, а совокупности норм, изложенных к тому же эдиповым языком. Скорее всего, вытекают из вопросов полномочий диспетчера применительно к разрешительной системе полетов, в которой выдается разрешение, включающее и маршрут полета. К сожалению, ввиду загруженности, анализировать все нормы лично у меня времени нет.
Целью же этой темы, таки было поднять вопрос: «Разрешаем ли мы в ВАТРУСе спрямления без каких-либо дополнительных условий?»
Хотелось бы, чтобы высказались руководящий и инструкторские составы.
Недавно обсуждали этот вопрос в нашем РПИ.
Итак, ФПИВП №138, пункт 147, подпункт «к»:
«147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
к) несанкционированное органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) отклонение воздушного судна за пределы границ воздушной трассы, местной воздушной линии и маршрута, за исключением случаев, когда такое отклонение обусловлено соображениями безопасности полета (обход опасных метеорологических явлений погоды и др.);»
Пункт, на мой взгляд, размыт, но из него мы понимаем, что пилот без разрешения диспетчера (естественно) самоспрамиться никуда не может (это, кстати, касается любителей спрямляться на Юникоме). Получается, что несанкционированно лететь вне трасс мы не можем, но если нам дают спрямление — пожалуйста. Так же никто не мешает экипажу запросить спрямление из-за обхода опасных метеорологических явлений. В жизни же я не слышал, что бы кто-то указывал причину спрямлений. Например при вылете из СПб на ОЛАГО частенько спрямляют на выход из зоны СПб, что бы не делать крюк по трассам. В сети же в нашем РПИ мы иногда выдаем бортам спрямления, но так же исключительно по зонам.
Другой разговор про спрямления в зоне подхода. Здесь уже присутствует необходимость пользоваться спрямлением для увеличения интервалов, например. И в жизни и в сети этот прием активно используется. Так при подлете с БЕРНО и заходе через ЛУКИР в СПб борт могут спрямить на УНЕСО, СПБ (10е полосы) или на «10ю милю» (28 полосы). В этом нет ничего страшного и причину никто не указывает, так же как и при викторини. В этом случае появляется большее количество действий в виде различных согласований между позициями. Но в жизни бывают и принципиальные диспетчеры, не принимающие согласования, ведущие борты по своей зоне строго по маршруту.
Итог.
Надо спрямиться — запроси. Укажи причину. Если обстановка позволяет, тебя спрямят.
Просят/предлагают спрямиться — спрямись, если можешь/хочешь, не можешь/не хочешь — не спрямляйся.
Сообщение отредактировал Alex_K: 02 July 2015 — 18:03
Во во.. я именно это и подумал. Что кто-то так же не верно растолковал.
Да и иностранцев можно спрямлять, пункт 20 ФП ИВП, на который все так любят сослаться имеет оговорку типа «если иное не установлено локальными нормативно-правовыми актами».
Обычно спрямляют для интервала или если экипаж сам просит спрямление, также можно и самому предложить спрямление, если это спрямление будет по воздушной трассе. А вот как в Европе просто так делать спрямление ради спрямления в РФ не принято, себе дороже потом будет.
Это просто 10 Ватсимов из 10.
насколько я знаю себе дороже включает в себя кучу запреток над территорией РФ ) но это только слухи… которые я когда-то слышал )
А я слышал, что запретки действуют не круглосуточно. Ну это тоже из серии кто то там говорил, значит никто не говорил.
…и только до определенного эшелона.
Ну ты же знаешь где эти зоны ограничений, спрямляй так чтобы туда не попало ВС
Венгрию тут затронули. Вот в марте приходило на почту
Уважаемые коллеги!
Обращаю ваше внимание на изменение структуры воздушного пространства над территорией Венгрии. Отменены все воздушные трассы и введены свободные маршруты (FREE ROUTE).
Планирование полета осуществляется от точки входа в воздушное пространство Венгрии до точки выхода методом <Direct to… >. При полетах с посадкой на территории Венгрии, планирование полета осуществляется от точки входа в воздушное пространство Венгрии до начальной точки STAR, так же методом <Direct to… >.
Новые карты находятся в разделе Jeppesen CHART CHANGE NOTICES. Подробная информация опубликована в разделе AIR TRAFFIC CONTROL HUNGARY с поправкой Eff 5 Feb.
Подобная процедура также частично введена над территорией Австрии. В перспективе планируется ввод процедур FREE ROUTE AIRSPACE над другими территориями Европы.
—————————-
Была чуть позже еще инфа по Австрии, Италии и еще чего, не нашел, не сохранил видимо
—————————-
На счет слотов в портах:
КОМАНДИРАМ ВС!!!
Уважаемые коллеги!
ВЫПОЛНЕНИЕ РЕЙСОВ В ЦЮРИХ СТРОГО ПО РАСПИСАНИЮ!!!
Руководство а/п Цюрих предупреждает о возможном отказе в предоставлении исторически сложившихся слотов по расписанию W15/16 ОАО <Аэрофлот> в связи с практикой раннего прибытия ВС рейса SU2390 вне расписания.
По информации а/п раннее прибытие ВС рейса 2390 во время пиковой загрузки приводит к нарушению нормального функционирования служб а/п Цюрих, так как все стоянки ВС еще заняты.
В случае продолжения практики раннего прибытия ВС рейса SU2390 а/п Цюрих оставляет за собой право обратиться к авиационным властям Швейцарии с предложением о наложении штрафных санкций на ОАО <Аэрофлот>.
——————
О соблюдении процедуры CDM при вылете из Мадрида
В летный отряд ВС А-320 поступила информация о задержках отправления по причине возможного неследования процедуре CDM.
Прoцедура подробно изложена в разделе AIRPORT BRIEFING-DEPARTURE p.10-1P14. TSAT индицируется на дисплее парковочной системы с соответствующими изменениями. Крайнее время запроса — TSAT+5min, если этого не произошло, назначаются новые TOBT и TSAT соответственно, рейс сдвигается в очереди на отправление.
Прошу экипажи отслеживать возможность отправления ВС в пределах установленного TOBT, в случае предполагаемой задержки по объективным причинам, своевременно информировать ground handling agent(а), обслуживающего рейс, или представителя <Аэрофлота> для своевременной корректировки TOBT.
Ну а на счет спрямления. Как говорят европейские УВД, «самолеты не должны летать по кривой».
Летели мы как то МСК-Амстердам. При входе в ВП Латвии, Рига дает прямо на точку EEL (это начало STAR в Амстердаме). Вот.
А над РФ, хрен выпросишь. Москва, Казань, Тюмень, Новосиб, вот они молодцы, спрямляют как в европе. Остальные сычи, «по трассе»
В ВАТРУСе все то же самое, что и в реале
Но у нас нет совдеповских начальников и устаревших РПП. Потому как все беды реал авиации в РФ вытекают только из этих двух пунктов.
В остальном же, у нас вполне себе нормальные законы, которые давать спрямления никоим образом не запрещают.
Кто не согласен с этим утверждением — покажите запрет или ограничение в законе
Кроме того, в УТЦ ВАТРУС всех студентов учат правильно и грамотно давать спрямления. Этот пункт даже содержится в Программе подготовки диспетчеров ОПД УТЦ ВАТРУС и проверяется как на теоретическом, так и на практическом уровнях.
В общем, спрямлениям в ВАТРУСе быть!
Сообщение отредактировал Tox: 04 July 2015 — 17:59
Еще пару слов о спрямлении.
Удивительно, но ни в одном ФАПе не используется сам термин «спрямление». Применяется термин «спрямленный маршрут». Однако ни один современный ФАП не содержит толкования этого понятия. Т.е. нормативно непосредственно не установлено, ни что это, ни условия его применения. Понять, что это, можно лишь опосредованно из контекста.
Например, «3.11.2. Когда осуществляется векторение воздушного судна, выполняющего полет по ППП, или ему указывается спрямленный маршрут, предусматривающий уход воздушного судна с маршрута ОВД, применяются правила, изложенные в пункте 6.7.2 настоящих Правил» (ФАП-293). Таким образом, спрямление – это уход ВС с маршрута, который предназначен для направления потока движения в целях обеспечения обслуживания воздушного движения и в соответствующих случаях обозначает воздушную трассу, маршрут зональной навигации, местную воздушную линию.
Кстати этот пункт вроде бы снимает еще один проблемный вопрос, который когда-то обсуждался на форуме: является ли спрямление векторением. Судя по данному контексту, нет, не является. Это отдельная процедура.
Однако в отличие от векторения, процедура которого более или менее подробного расписана в разных доках (в том числе, в ФАП), процедура применения спрямленного маршрута не регламентирована должным образом.
Так, процедура «Прямо на» (о которой говорится в ФАП-293) используется «для направления воздушного судна на точку, принадлежащую текущей стандартной траектории стандартных маршрутов вылета или прибытия, стандартных маршрутов вылета или прибытия зональной навигации». Т.е. границы применения данной процедуры ограничены СИДами и СТАРами. Хотя логично было бы расширить эти границы и применять и для крейсерского полета ВС по маршруту.
Если под спрямленным маршрутом понимать полет вне установленных трасс, то авиационные правила содержат несколько условий, когда это используется. Так, «3.70. Полет на запасной аэродром обеспечивается органами ОВД с оптимальным профилем полета, а по запросу экипажа воздушного судна — по кратчайшему расстоянию вне воздушных трасс (по возможности)» (ФАП-128).
Таким образом, авиационные правила оперируют термином «спрямленный маршрут», однако не дают однозначного и четкого определения условий и процедур его выполнения.
Спрямление это жаргон, на самом деле это обычная процедура полета от точки А к точке Б, по маршуту полета. Если борт ушел с маршрута ОВД, то он оказался просто на маршруте полета, который является проекцией линией пути ВС на земную поверхность.
По сути спрямление и векторение это то же самое, за небольшим исключением в том что при векторении задаются конкретные курсы, хотя например отворот влево на 30 градусов это тоже векторение, но конкретный курс не задается. В любом случае юридически это одинаковые процедуры, фразеология зачастую применяется одна и та же. В 4444 тоже нет ничего про спрямление, ни в процедурах, ни в ФРО, это не означает что ИКАО запрещает спрямление.
Проблема и заключается в том, что правила допускают применение спрямления, но не регламентируют его.
Сообщение отредактировал Miha-mag: 10 July 2015 — 00:49
Векторение и процедура «прямо на» разные вещи!
Понятно что не абсолютно одинаковые, но у процедур больше общего чем различий, особенно в области распределения ответственности, в обоих случая ВС отклоняется от своего маршрута и вся ответственность на диспетчере. А уж отклонилось оно командрой вправо 30 или курс прямо на северный полюс это уже вторично.
ICAO4444
Сообщение отредактировал Victor_kovir: 12 July 2015 — 22:28
Витя, что ты этим хотел сказать то?
ИКАО4444, как и многие другие, мы читали 
Речь идет о нацправилах. Да и это не секрет, что наши ФАПы списаны с доков ИКАО. Но проблемы это не решает. Просто хотелось бы, чтобы процедуры были четко расписаны. Хотя…. может, оно и к лучшему? У нас общеразрешительное право. Раз не запрещено, значит разрешено. Разрешаю спрямление от А до Б. И попробуй меня за это наказать 
)
Ну это шутка. Хотелось бы риалдиспов услышать. Понятно,что в каждой песочнице свои правила, но все же.