Странно, ошибку диспетчера, которую признали все, обмусолили со всех сторон.
Но, то что пилот не получив разрешения на посадку не ушел на второй, а просто ее совершил, начал самостоятельное руление к месту стоянки это вроде уже и нормально?
Отличный заход) Но я уже писал, что диспетчер как-то «грамотно» самоустранился. Возможно остались логи, как он «разрешил» посадку.Согласен, что поступил неправильно, не дождавшись команды, начал руление, НО, никто ведь не одернул. А если не одернул, то два вывода, или игнор, или не мешал.
P.S. Пока отвечал, увидел ответы выше. В том числе ВАТРУС1. Спасибо, что разобрались в ситуации.
alebel
28.09.2015 в 10:14
Отличный заход)
Вы про свой заход в Архангельске на В777, или про мой комментарий? Если второе, то что конкретно Вам так понравилось?
диспетчер как-то «грамотно» самоустранился
Да он вообще очень грамотный диспетчер. Он просто не стал Вам мешать получать удовольствие, соблюдая правила Сети. Ведь думать о том, что другие тоже должны получать удовольствие, а не ждать пока Вы расклячитесь на тритопоре в аэропорту, который не принимает данный тип, вовсе и необязательно. Кстати, очень интересно, как Вы на нем рулили в Архангельске?
В том числе ВАТРУС1. Спасибо, что разобрались в ситуации.
😉 Толстовато, но ВАТРУС1 должно понравиться.
ДядькаВадька
28.09.2015 в 10:29
Вы про свой заход в Архангельске на В777, или про мой комментарий? Если второе, то что конкретно Вам так понравилось?
Именно про комментарий. Понравился нестандратный подход. Там где никто не увидел ничего интересного…
Да он вообще очень грамотный диспетчер. Он просто не стал Вам мешать получать удовольствие, соблюдая правила Сети. Ведь думать о том, что другие тоже должны получать удовольствие, а не ждать пока Вы расклячитесь на тритопоре в аэропорту, который не принимает данный тип, вовсе и необязательно. Кстати, очень интересно, как Вы на нем рулили в Архангельске?
Очень хорошо, что не стал мешать. Хотя если грамотный, и начал уже запрещать, то надо быть последовательным и настойчивым. Отстаивать свою позицию до конца. Потребовать, хотя бы, отключится, чтобы не портить вид на полосе…
Как рулил? Вам показать, как рулить? Или что конкретно интересует? Если отключить сарказм, то рулилось легко, на перроне перед терминалом (слева от меня, после освобождения полосы) стоял борт. К слову только он один и стоял на перроне в это время. Поэтому я повернул направо и к Ангару. Никому не мешал, рулил по осевой.
😉 Толстовато, но ВАТРУС1 должно понравиться.
Если учитывать, что я изначально просил дать оценку произошедшему людей, хоть сколько наделенных полномочиями судить о правильности… То ответ 2х супов и одного номерного ВАТРУС (да еще какого), это именно то, что я и хотел. Поэтому так и написал.
А вы продолжайте искать между строк и язвить
PegasVVO
28.09.2015 в 11:24
Предлагаю пилотам, вылетающим в Архангельск на А330, А380, Б777, Ту144 и Конкордах, в плане полета запасным указывать Хабаровск
Tox
28.09.2015 в 13:46
Как много букафф
И все ведь исключительно от самолюбия, задевшего каждого участника беседы… От этого и грустно… От этого и никакого конструктива…
А по факту оба хороши: и диспетчер, и пилот.
Диспетчер запрещать посадку в связи с тем, что порт для 777 не сертифицирован, конечно же, права не имел.
Пилот, не получивший разрешения на посадку (на 100% не уверенный в том, что посадка разрешена), естественно, должен был уйти на второй круг и не должен был рулить на стоянку без разрешения.
Это в сухом остатке, по факту и по закону
Я надеюсь, что участники инцидента поняли свои ошибки и больше их совершать не будут.
lockon
28.09.2015 в 14:25
на что дисп просто ответил, ну садитесь.
я думаю это была команда разрешения на посадку ))
Tox
28.09.2015 в 14:34
я думаю это была команда разрешения на посадку ))
Исходя из контекста, пилот не понял что это было и можно ли эту фразу расценивать как разрешение на посадку
А поскольку тут важен субъективный фактор, то я исхожу из ощущений пилота
pospel
28.09.2015 в 16:26
Тут некоторые пытаются высказать мнение, что пилот и диспетчер должны были за углом без свидетелей разобраться в ситуации. Так вот. Некоторые представители виртуальной белой касты авиации просто не видят смысла разговаривать с челядью приватно.
Miha-mag
28.09.2015 в 16:58
Тут некоторые пытаются высказать мнение, что пилот и диспетчер должны были за углом без свидетелей разобраться в ситуации. Так вот. Некоторые представители виртуальной белой касты авиации просто не видят смысла разговаривать с челядью приватно.
Вас то кто обидел в этот раз, челядь Вы наша горемычная?
Night27
28.09.2015 в 18:27
В данном случае пилот абсолютно прав, пусть летит в Архангельск хоть на Буране, он должен быть обслужен наравне со всеми участниками сети.
Сдается мне что такую острую реакцию моих коллег по ФИРу, и я за нее извиняюсь, вызвало не столько замечание со стороны пилота, а человек, который сделал это замечание. ДядькаВадька уже неоднократно замечался в неадекватных и необоснованных претензиях к питерскому ФИРу. То его, по его мнению, неправильно на запасной увели, то его, опять же по его мнению, провели через зоны ограничений полетов и некрасиво выстроили очередь на посадку.
От себя могу лишь добавить, что случаи, как был на флайине, единичны, питерская команда работает профессионально и всегда готова к фидбеку,обратной связи от пилотов через ТС, наш сайт или любой другой ресурс где можно это обсудить.
P.S. Любопытно, человек спокойно летит на Б777 в Архангельск, но когда ему кажется что его провели через зоны ограничений сразу реакция «вы че, это же не реализм!».
zavxoz
28.09.2015 в 23:06
ДядькаВадька уже неоднократно замечался в неадекватных и необоснованных претензиях к питерскому ФИРу.
ДядькаВадька
29.09.2015 в 05:07
ДядькаВадька уже неоднократно замечался в неадекватных и необоснованных претензиях к питерскому ФИРу.
P.S. Любопытно, человек спокойно летит на Б777 в Архангельск, но когда ему кажется что его провели через зоны ограничений сразу реакция «вы че, это же не реализм!».
Самое интересное, что все претензии, как вы это называете, которые я выдвигал в сторону ваших коллег были не такими уж и необоснованными. Поднимите темы, освежите память.
Как любят говорить Ваши коллеги, «…что-то там про оскорбления…»… Слабо найти мои слова про претензии, что меня провели через запретки? Или очередной вброс интеллигентного человека? Не буду заново разбирать ту ситуацию, но неплохо бы некоторым освежить в памяти, чтобы не выглядеть пустозвонами.
Octavius
29.09.2015 в 06:03
Слабо найти мои слова про претензии, что меня провели через запретки?
Я просто оставлю это здесь.
Присоеденюсь к вопросу. Я собственно на Мустанге летел. Меня догонял коллега на 738, на одном эшелоне. Почему-то дисп контроля, вопреки логике и рукдокам отвернул меня в сторону (хотя версия о таком решении сразу появилась). Провел через все возможные запретки (отдельное спасибо, иностранные туристы были очень довольны)(правда тут уже подход особо ситуацию не исправлял) и в итоге в зоне круга свели опять с этим, более скоростным коллегой, хотя, иди мы оба по схеме, он сел бы гораздо раньше, и мне не пришлось бы крутить орбиту.
Да даже если опустить пролет запреток (хотя там все равно не так все просто как Вы описали), к чему было все это художество с «виртуозным» разруливанием просто ситуации?
UPD. Меня поправили, более опытные коллеги. Не запретка, а все же зона ограничения полетов.
ДядькаВадька
29.09.2015 в 06:07
Я просто оставлю это здесь.
Спасибо, что нашли. Тут я описывал ситуацию, но если во покопаете глубже в теме, то «претензии» от меня были конкретно к маневрам, которые три самолета с разными скоростями из одной точки, снова свели их вместе при заходе.
Octavius
29.09.2015 в 06:14
Спасибо, что нашли. Тут я описывал ситуацию, но если во покопаете глубже в теме, то «претензии» от меня были конкретно к маневрам, которые три самолета с разными скоростями из одной точки, снова свели их вместе при заходе.
А, то есть это не претензии, а так… Замечания? Ясно-понятно.
ДядькаВадька
29.09.2015 в 06:30
Ну если вы не постесняетесь, выложить цитату KostegNS(#1535), где он в очередной раз пытался вам донести смысл той дискуссии (заметьте, тогда вы даже диспом не были, но все равно влезли в обсуждение )… хотя этого очень не хочется. Ворошить старое… Та тема имела куда более глобальный вопрос, чем просто косяки отдельного диспа (вернее вопрос сам собой появился после реакции на обсуждение действий этого диспа).
А вообще Никита прав. Возникни эта ситуация с кем-либо другим, все было по-другому. Даже если бы он валлоп написал.
2 Octavius — этому где-то учат, придираться к конкретным словам? Какие-то курсы модераторов? Или вам за количество сообщений доплачивают? В таком случае жду алаверды. Ибо благодаря мне, вы нехило поднялись))) Может даже на диспа учиться я вас сподвиг
Octavius
29.09.2015 в 07:11
Ну если вы не постесняетесь, выложить цитату KostegNS(#1535), где он в очередной раз пытался вам донести смысл той дискуссии… хотя этого очень не хочется. Ворошить старое… Та тема имела куда более глобальный вопрос, чем просто косяки отдельного диспа (вернее вопрос сам собой появился после реакции на обсуждение действий этого диспа).
Вы простили ваши слова про запретки — я запостил. Зачем нам тут слова некоего KostegNS?
заметьте, тогда вы даже диспом не были
А вы следите за мной? Ммм, это так мило!
А вообще Никита прав. Возникни эта ситуация с кем-либо другим, все было по-другому. Даже если бы он валлоп написал.
Все правильно Никита написал. Потому что вы ведете себя, как зануда.
2 Octavius — этому где-то учат, придираться к конкретным словам? Какие-то курсы модераторов? Или вам за количество сообщений доплачивают? В таком случае жду алаверды. Ибо благодаря мне, вы нехило поднялись)))
Так и есть. Вы совершенно правы. У нас серьёзные тренировки в этом направлении. С зачетами, теоретическими и практическими экзаменам. Да, и за сообщения доплачивают. Как политическим ботам в Ольгино. Наверное слышали про таких, да? Вот и у нас так. Как набью 5К сообщений — будут платить в два раза больше. Но проблема в том, что я вредный и неблагодарный, так что ответной благодарности вам от меня, к сожалению, не дождаться.
Может даже на диспа учиться я вас сподвиг
А здесь вы все же слишком самонадеянны.
И да, раз уж мы подняли старую тему… То вот вам дельный совет оттуда. http://www.avsim.su/…IR#entry2892220
Denkmar
29.09.2015 в 16:00
Шоу
scotty
30.09.2015 в 13:59
Вроде давно пора все посты октавиуса игнорировать, за неадекватность, непонимание о чем речь,да и просто за розжигание срача…Вадик, а ты общаешься с ним как с нормальным, заканчивай!
Отличный заход) Но я уже писал, что диспетчер как-то «грамотно» самоустранился. Возможно остались логи, как он «разрешил» посадку.Согласен, что поступил неправильно, не дождавшись команды, начал руление, НО, никто ведь не одернул. А если не одернул, то два вывода, или игнор, или не мешал.
P.S. Пока отвечал, увидел ответы выше. В том числе ВАТРУС1. Спасибо, что разобрались в ситуации.
Вы про свой заход в Архангельске на В777, или про мой комментарий? Если второе, то что конкретно Вам так понравилось?
Да он вообще очень грамотный диспетчер. Он просто не стал Вам мешать получать удовольствие, соблюдая правила Сети. Ведь думать о том, что другие тоже должны получать удовольствие, а не ждать пока Вы расклячитесь на тритопоре в аэропорту, который не принимает данный тип, вовсе и необязательно. Кстати, очень интересно, как Вы на нем рулили в Архангельске?
😉 Толстовато, но ВАТРУС1 должно понравиться.
Именно про комментарий. Понравился нестандратный подход. Там где никто не увидел ничего интересного…
Очень хорошо, что не стал мешать. Хотя если грамотный, и начал уже запрещать, то надо быть последовательным и настойчивым. Отстаивать свою позицию до конца. Потребовать, хотя бы, отключится, чтобы не портить вид на полосе…
Как рулил? Вам показать, как рулить? Или что конкретно интересует? Если отключить сарказм, то рулилось легко, на перроне перед терминалом (слева от меня, после освобождения полосы) стоял борт. К слову только он один и стоял на перроне в это время. Поэтому я повернул направо и к Ангару. Никому не мешал, рулил по осевой.
Если учитывать, что я изначально просил дать оценку произошедшему людей, хоть сколько наделенных полномочиями судить о правильности… То ответ 2х супов и одного номерного ВАТРУС (да еще какого), это именно то, что я и хотел. Поэтому так и написал.
А вы продолжайте искать между строк и язвить
Предлагаю пилотам, вылетающим в Архангельск на А330, А380, Б777, Ту144 и Конкордах, в плане полета запасным указывать Хабаровск
И все ведь исключительно от самолюбия, задевшего каждого участника беседы… От этого и грустно… От этого и никакого конструктива…
А по факту оба хороши: и диспетчер, и пилот.
Диспетчер запрещать посадку в связи с тем, что порт для 777 не сертифицирован, конечно же, права не имел.
Пилот, не получивший разрешения на посадку (на 100% не уверенный в том, что посадка разрешена), естественно, должен был уйти на второй круг и не должен был рулить на стоянку без разрешения.
Это в сухом остатке, по факту и по закону
Я надеюсь, что участники инцидента поняли свои ошибки и больше их совершать не будут.
я думаю это была команда разрешения на посадку ))
Исходя из контекста, пилот не понял что это было и можно ли эту фразу расценивать как разрешение на посадку
А поскольку тут важен субъективный фактор, то я исхожу из ощущений пилота
Тут некоторые пытаются высказать мнение, что пилот и диспетчер должны были за углом без свидетелей разобраться в ситуации. Так вот. Некоторые представители виртуальной белой касты авиации просто не видят смысла разговаривать с челядью приватно.
Вас то кто обидел в этот раз, челядь Вы наша горемычная?
Сдается мне что такую острую реакцию моих коллег по ФИРу, и я за нее извиняюсь, вызвало не столько замечание со стороны пилота, а человек, который сделал это замечание. ДядькаВадька уже неоднократно замечался в неадекватных и необоснованных претензиях к питерскому ФИРу. То его, по его мнению, неправильно на запасной увели, то его, опять же по его мнению, провели через зоны ограничений полетов и некрасиво выстроили очередь на посадку.
От себя могу лишь добавить, что случаи, как был на флайине, единичны, питерская команда работает профессионально и всегда готова к фидбеку,обратной связи от пилотов через ТС, наш сайт или любой другой ресурс где можно это обсудить.
P.S. Любопытно, человек спокойно летит на Б777 в Архангельск, но когда ему кажется что его провели через зоны ограничений сразу реакция «вы че, это же не реализм!».
Самое интересное, что все претензии, как вы это называете, которые я выдвигал в сторону ваших коллег были не такими уж и необоснованными. Поднимите темы, освежите память.
Как любят говорить Ваши коллеги, «…что-то там про оскорбления…»… Слабо найти мои слова про претензии, что меня провели через запретки? Или очередной вброс интеллигентного человека? Не буду заново разбирать ту ситуацию, но неплохо бы некоторым освежить в памяти, чтобы не выглядеть пустозвонами.
Я просто оставлю это здесь.
Спасибо, что нашли.
Тут я описывал ситуацию, но если во покопаете глубже в теме, то «претензии» от меня были конкретно к маневрам, которые три самолета с разными скоростями из одной точки, снова свели их вместе при заходе.
А, то есть это не претензии, а так… Замечания? Ясно-понятно.
Ну если вы не постесняетесь, выложить цитату KostegNS(#1535), где он в очередной раз пытался вам донести смысл той дискуссии (заметьте, тогда вы даже диспом не были, но все равно влезли в обсуждение
)… хотя этого очень не хочется. Ворошить старое… Та тема имела куда более глобальный вопрос, чем просто косяки отдельного диспа (вернее вопрос сам собой появился после реакции на обсуждение действий этого диспа).
А вообще Никита прав. Возникни эта ситуация с кем-либо другим, все было по-другому. Даже если бы он валлоп написал.
2 Octavius — этому где-то учат, придираться к конкретным словам? Какие-то курсы модераторов? Или вам за количество сообщений доплачивают? В таком случае жду алаверды. Ибо благодаря мне, вы нехило поднялись))) Может даже на диспа учиться я вас сподвиг
Вы простили ваши слова про запретки — я запостил. Зачем нам тут слова некоего KostegNS?
А вы следите за мной? Ммм, это так мило!
Все правильно Никита написал. Потому что вы ведете себя, как зануда.
Так и есть. Вы совершенно правы. У нас серьёзные тренировки в этом направлении. С зачетами, теоретическими и практическими экзаменам.
Да, и за сообщения доплачивают. Как политическим ботам в Ольгино. Наверное слышали про таких, да? Вот и у нас так. Как набью 5К сообщений — будут платить в два раза больше. 
Но проблема в том, что я вредный и неблагодарный, так что ответной благодарности вам от меня, к сожалению, не дождаться. 
А здесь вы все же слишком самонадеянны.
И да, раз уж мы подняли старую тему… То вот вам дельный совет оттуда.
http://www.avsim.su/…IR#entry2892220
Шоу