Раньше и диспы были кстати другие, реально, сейчас такие косяки происходят, например рабочие 14r/l в UUDD при ветре 320/20. Или в ATIS одно, спрашиваешь разрешение на взлет, а там другое. Это хамство или не желание учится? Или как я должен воспринимать то что меня два дня подряд «забывали» на посадочном в UUDD?
В чем проблема написать об этом в mIRCTS? С этой стороны проще — на диспетчера можно пожаловаться, но аргументировано, фразы «он меня векторил долго» не принимаются.
vpDimon
04.02.2013 в 15:50
А я вот что скажу! Я все чаще стал слышать в эфире такие фразы_ «Всего доброго . удачной смены. Меньше ахтунгов». Лично мне эта фраза режет уши. Я считаю что такие «досвидания» оскорбляют ребят новичков которые иногда ошибаются. Да и вообще в реальном эфире такое не желают)
AlexW
04.02.2013 в 16:14
А я вот что скажу! <…> Лично мне эта фраза режет уши.
Значит, Вы еще не видели «настоящих» ахтунгов)
wawankrutov
04.02.2013 в 16:19
Что за вообще дурацкий термин этот «ахтунг»? Новичок это новичок, хулиган — это хулиган. Нет, нужно выдумать еще что-то…
lockon
04.02.2013 в 16:33
Что за вообще дурацкий термин этот «ахтунг»? Новичок это новичок, хулиган — это хулиган. Нет, нужно выдумать еще что-то…
всегда был нормальным термином, новичок это новичок, хулиган это хулиган, а ахтунг это ахтунг ( если прямо переводить «будь к нему внимателен» ). Не стоит мешать новичков и ахтунгов, это две разные личности
Vic
04.02.2013 в 16:34
новичёк способен выдерживать выданные курсы, скорости, эшелоны. ставить сказанное ему давление и хоть как-то умостить свой самолёт на полосу при разрешении захода. он может не знать документов, не смотреть схемы/не уметь их выполнять. но иногда способен в этом честно признаваться. на что получает курс такой-то курс такой-то курс такой-то заход разрешаю. не уметь включать ответчик и признаться в этом. на что получить подсказку как это сделать. итд. человек, способный выполнять какой-то минимум и ЖЕЛАЮЩИЙ НАУЧИТЬСЯ делать всё это лучше и правильнее.
хулиган приходит чтобы нахулиганить и знает об этом
ахтунг не способен что-либо выдерживать, хулиганит и при этом искренне считает, что всё делает правильно и ему учиться не за чем и нечему
собственно поэтому он и ахтунг.
если прямо переводить «будь к нему внимателен»
т.е. диспу надо быть ПРЕДЕЛЬНО внимательным при работе с этим бортом. не пытаться сделать красиво. не пытаться сделать минимальные интервалы рядом с ним итд. грубо говоря — делать так, чтобы он лишний раз нигде с другими бортами не пересекался.
Сообщение отредактировал Vic: 04 February 2013 — 16:41
wawankrutov
04.02.2013 в 16:40
Ну значит ахтунг это необучаемый новичок Точнее, не желающий обучаться. Это переводит его из новичков в разряд хулиганов, так как однократная ошибка это лишь ошибка, неоднократное нарушение одного и того же это уже хулиганка. Все равно не вижу смысла в этом термине — просто новичок переходящий вместо ранга курсанта или пилота в ранг неуправляемого хулигана. С таким одно решение — бан, сперва временный, потом если нет эффекта вечный.
т.е. диспу надо быть ПРЕДЕЛЬНО внимательным при работе с этим бортом. не пытаться сделать красиво. не пытаться сделать минимальные интервалы рядом с ним итд. грубо говоря — делать так, чтобы он лишний раз нигде с другими бортами не пересекался.
Всегда считал что так дисп должен обращаться с новичками. Никто не думает что использование этого обидного термина по отношению к старательному, но разок ошибшемуся новичку, да и просто услышанное новичком в эфире может отбить у человека желание продолжать обучение? Мне кажется диспов позволяющих себе подобную терминологию самих наказывать надо.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 16:54
Henker
04.02.2013 в 17:01
Просто подрастает, как говорит мой дедушка, «пропавшее поколение», у которого напрочь отсутствие что-то познавать и изучать.
Ой, загнули пропавшее поколение, нормальное поколение и не хуже предыдущих, а в чем-то и лучше даже.
Leshko
04.02.2013 в 17:04
«… к старательному, но разок ошибшемуся новичку» этот термин не применяется, ошибиться может каждый, в том числе и далеко не новичок. А новичок, услышав, что кого-то в эфире назвали «ахтунгом», заинтересуется ситуацией, и в будущем постарается не повторять чужих ошибок.
Solovyov
04.02.2013 в 17:08
давайте я вам отвечу тоже. Вам 21 год, мне 34. У вас вся жизнь впереди, тонны свободного времени, у меня — семья, ребенок, две работы, куча обязанностей и как результат — очень МАЛО свободного времени. Вы приходите в сим за псевдоощущениями реальности происходящего, чтобы чуточку приблизиться к небу и авиации, а я прихожу — чтобы просто отдохнуть. Поэтому я как летал ПВП на цессне, так и буду летать Если же ваш пост, про молодых пилотов — то тут Янчукофф и Камрад уже всё и так сказали
Соглашусь по поводу отсутствия времени (мне хоть и не 34, а 27, но тоже есть семья, ребенок, куча обязанностей, тяжелая работа…), но касательно того, что из-за его нехватки невозможно слезть с цессны и сесть за (скажем) 737, не соглашусь, было бы желание (даже при минимуме времени и при возмущениях жены, выкроить чутку того самого (я про время) можно)! Теперь по теме, например я не лезу в онлайн, так как элементарно не уверен, что готов (и тут не дело в отсутствии информации, ее предостаточно и на инглише и на русском языке). А такой сумбур в сети, по моему мнению, из-за самоуверенности некоторых кадров (пилотов) и мнения, что я лечу — я КРУТ, а тот кто меня контролит, это мой обслуживающий персонал (второстепенное звено); и с другой стороны, амбициозности (и иногда завышенному самомнению) диспов (я все знаю, я гуру, а ты тупой школоло мне тут вопросы глупые задаешь, иди в поиск… гугли…)! Это все ИМХО, сложил такую картинку, читая периодически всплывающие тут темы…
wawankrutov
04.02.2013 в 17:14
Теперь по теме, например я не лезу в онлайн, так как элементарно не уверен, что готов (и тут не дело в отсутствии информации, ее предостаточно и на инглише и на русском языке).
Зря кстати боитесь, у меня тоже такое было. Вылез, наделал ошибок, получил замечания, сделал выводы и не повторяю. А не делает ошибок тот кто ничего не делает.
Uncle_Sam
11.02.2013 в 15:12
Диспетчер и различные VatSpy, VatAware видят и логируют тип ВС из плана. Я не прав?
Разговор про это, а не про отображение видимых окружающих бортов у пилота — это совсем другой вопрос.
Проведите простой эксперимент и все выяснится.
Seattle
11.02.2013 в 16:28
Хочу спросить у летающих в онлайне, как убрать ремонт в IGFly UUDD (FS9)? Там возле одной из полос разрыто все.
disp-nrsk
11.02.2013 в 17:17
Хочу спросить у летающих в онлайне, как убрать ремонт в IGFly UUDD (FS9)? Там возле одной из полос разрыто все.
Где-то на форуме или сайте было неофициальное обновление, убирающее ремонт и немного меняющее полосы и рулежки. Попробуй поиском.
maxx-driver
11.02.2013 в 22:07
Я всего 30 часов отлетал в онлайне и 1500 в оффлайне. Я НЕ лез в онлайн пока не разобрался что такое «выход окуд один чарли» когда-то это звучало тарабарщиной. Теперь нет. Но я еще очень много не знаю и допускаю кучу ошибок тем не менее.
А диспам не хватает жесткости. Все сопляки тут такую ересь несут глаза на лоб лезут…
Второй вылет онлайн шарик, взлет. Дали набор 060 запурхался, нервы, забыл тыцнуть STD. Докладываю — занял 060. А мне дисп — 6600 вы заняли нехорошо это. Я прощения просим, запурхались. Дисп ок бывает набирайте 180
И все!
Честно, если бы дисп меня в назидание заставил чемодан открутить на 060 по правильному давлению я б только благодарен был.
Мне хочется чтоб меня поправляли, мне нравится когда я забываю назвать букву атиса или время погоды меня ехидно переспрашивают — кое что забыли Днепро013.
Но чаще махнут рукой, ааа хрен с тобой — запуск разрешаю. А зря!
Не нужно с нами панькаться, кто пришел в онлайн с головой — тот пришел за большим реализмом. А остальные пусть ноют дальше.
Чучуна
12.02.2013 в 04:40
Честно, если бы дисп меня в назидание заставил чемодан открутить на 060 по правильному давлению я б только благодарен был. Мне хочется чтоб меня поправляли, мне нравится когда я забываю назвать букву атиса или время погоды меня ехидно переспрашивают — кое что забыли Днепро013.
Второй вылет онлайн шарик, взлет. Дали набор 060 запурхался, нервы, забыл тыцнуть STD. Докладываю — занял 060. А мне дисп — 6600 вы заняли нехорошо это. Я прощения просим, запурхались. Дисп ок бывает набирайте 180 И все!
Честно, если бы дисп меня в назидание заставил чемодан открутить на 060 по правильному давлению я б только благодарен был.
Вот это я понимаю! Мужик! Я всегда говорил и буду говорить как дисп что надо быть строже, намного строже. Занял вместо 600м эшелон 050, спустил обратно и т.д
Просто в точку Мне этот пост тоже напомнил о каком-то БДСМ. Нет, ну есть симуляция «реальности», но не до такой же степени. «если бы дисп меня в назидание заставил», «мне хочется чтоб меня поправляли»…. ))))
ivan_narock
12.02.2013 в 11:59
Честно, если бы дисп меня в назидание заставил чемодан открутить на 060 по правильному давлению я б только благодарен был.
Мне хочется чтоб меня поправляли, мне нравится когда я забываю назвать букву атиса или время погоды меня ехидно переспрашивают — кое что забыли Днепро013.
Но чаще махнут рукой, ааа хрен с тобой — запуск разрешаю. А зря!
Не нужно с нами панькаться, кто пришел в онлайн с головой — тот пришел за большим реализмом. А остальные пусть ноют дальше.
Угу, абсолютно верно. А так-же при каждом нарушении — обязательно пусть дисп отписывается комэске.
И объяснительные тоже писать. «Вот так мол и так, был неправ… не оправдал доверия и высокого звания…
Обещаю исправиться и искупить вину…». За крупные косяки — сразу бан на пару недель, чтобы было время книжки
почитать «соплякам», ума поднабраться. А что? Для их же пользы!
А самое главное — пожестче все, пожестче, а то иш разлеталась тут, мелюзга!
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. И где-то все это я уже видел.
GVS77
18.02.2013 в 21:48
На самом деле думаю что каждый прав по своему в этом вопросе. Кто-то готовиться стать реальным пилотом и поэтому ему нужна полная реальность виртуальности. Он все изучает от и до. С ним нельзя не согласиться. Он на правильном пути. Кто-то уже является реальным пилотом и реальным диспетчером и возможно во время отпуска тоже не хочет потерять процедурных навыков и поэтому в симе полностью стремиться к реализму — «как в жизни». Он тренирует навыки своей работы. И это похвально. Кто-то приходит с работы уставший и ему просто нужен сам полет но в онлайн, когда то он все выучил и этого для него достаточно чтобы летать онлайн. И вот он летит но не знает всего чего может знать реальный пилот. Но своих знаний ему достаточно. Он не хочет сидеть учить мануалы по каждой кнопочке в самолете, и учить английскую фразеологию. И его тоже можно понять. Человек пришел в игру. Он отдыхает. Кто-то приходит домой после работы и летит в оффлайне на Л-39 или Цессне. Этот человек так же просто отдыхает в полете. Все эти типажи пилотов имеют права на жизнь. И как бы не хотели сторонники строгих правил в онлайне что бы все было строго, этого добиться невозможно. Потому что все люди могут допускать ошибки, даже в реальных полетах люди ошибаются и допускают неточности. Поэтому в симе надо относится иногда все же снисходительнее реальности. Приходя летать, мы должны лишь понимать кому нужна какая реальность. Заставлять что-то учить или делать тут не имеет смысла.
disp-nrsk
19.02.2013 в 15:37
На самом деле думаю что каждый прав по своему в этом вопросе…
Дело не в строгости, об этом и речи не идет. Дело в соблюдении элементарных правил, установленных для данной сети, которые, к тому же не слишком обременительны и достаточно понятны. К примеру, если человек решил поиграть в какую-нибудь игру онлайн и начал там использовать чит а это запрещено — скорее всего его забанят, поскольку таковы правила этого ресурса и спорить с этим бесполезно. Или если человек решил стать специалистом в какой-то области, он сначала учиться, проходит практику под руководством опытного специалиста, сдает экзамены и зачеты, начинает работать самостоятельно, получает первые шишки и благодарности, набирается опыта и только по прошествии некоторого времени становится тем специалистом, которым он должен стать. И в этом жизненном правиле нет исключений и никто не пытается их оспорить, либо поменять. Чем же Ватсим хуже других сетей? Этот ресурс не только развлекательный, но и обучающий, познавательный, и если придумали такие правила основатели Ватсима, значит надо их стараться соблюдать (учитывая что это не так уж и трудно), а не лезть со своим уставом в чужой монастырь, аргументируя свое нежелание придерживаться установленных правил тем, что «это всего лишь игра». Мне так кажется.
Denisska
20.02.2013 в 09:36
Я также считаю, что если есть правила, то их надо придерживаться, а то что не знает каждой кнопочки в самолете… Я считаю что если ты полетел на каком то типе, то должен уметь выполнять все команды диспетчера с помощью не только своих рук, но и автопилота, и других средств навигации, присутсвующих в данном самолете. и тем более не ставить сим на паузу в глиссаде, когда пописять захотелось! А то ту вон один уже ноет…
В чем проблема написать об этом в mIRCTS? С этой стороны проще — на диспетчера можно пожаловаться, но аргументировано, фразы «он меня векторил долго» не принимаются.
Значит, Вы еще не видели «настоящих» ахтунгов)
всегда был нормальным термином, новичок это новичок, хулиган это хулиган, а ахтунг это ахтунг ( если прямо переводить «будь к нему внимателен» ). Не стоит мешать новичков и ахтунгов, это две разные личности
хулиган приходит чтобы нахулиганить и знает об этом
ахтунг не способен что-либо выдерживать, хулиганит и при этом искренне считает, что всё делает правильно и ему учиться не за чем и нечему
собственно поэтому он и ахтунг.
т.е. диспу надо быть ПРЕДЕЛЬНО внимательным при работе с этим бортом. не пытаться сделать красиво. не пытаться сделать минимальные интервалы рядом с ним итд. грубо говоря — делать так, чтобы он лишний раз нигде с другими бортами не пересекался.
Сообщение отредактировал Vic: 04 February 2013 — 16:41
Всегда считал что так дисп должен обращаться с новичками.
Никто не думает что использование этого обидного термина по отношению к старательному, но разок ошибшемуся новичку, да и просто услышанное новичком в эфире может отбить у человека желание продолжать обучение? Мне кажется диспов позволяющих себе подобную терминологию самих наказывать надо.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 16:54
Ой, загнули пропавшее поколение, нормальное поколение и не хуже предыдущих, а в чем-то и лучше даже.
Соглашусь по поводу отсутствия времени (мне хоть и не 34, а 27, но тоже есть семья, ребенок, куча обязанностей, тяжелая работа…), но касательно того, что из-за его нехватки невозможно слезть с цессны и сесть за (скажем) 737, не соглашусь, было бы желание (даже при минимуме времени и при возмущениях жены, выкроить чутку того самого (я про время) можно)!
Теперь по теме, например я не лезу в онлайн, так как элементарно не уверен, что готов (и тут не дело в отсутствии информации, ее предостаточно и на инглише и на русском языке). А такой сумбур в сети, по моему мнению, из-за самоуверенности некоторых кадров (пилотов) и мнения, что я лечу — я КРУТ, а тот кто меня контролит, это мой обслуживающий персонал (второстепенное звено); и с другой стороны, амбициозности (и иногда завышенному самомнению) диспов (я все знаю, я гуру, а ты тупой школоло мне тут вопросы глупые задаешь, иди в поиск… гугли…)!
Это все ИМХО, сложил такую картинку, читая периодически всплывающие тут темы…
Зря кстати боитесь, у меня тоже такое было. Вылез, наделал ошибок, получил замечания, сделал выводы и не повторяю. А не делает ошибок тот кто ничего не делает.
Проведите простой эксперимент и все выяснится.
Хочу спросить у летающих в онлайне, как убрать ремонт в IGFly UUDD (FS9)? Там возле одной из полос разрыто все.
Где-то на форуме или сайте было неофициальное обновление, убирающее ремонт и немного меняющее полосы и рулежки. Попробуй поиском.
А диспам не хватает жесткости. Все сопляки тут такую ересь несут глаза на лоб лезут…
Второй вылет онлайн шарик, взлет. Дали набор 060 запурхался, нервы, забыл тыцнуть STD. Докладываю — занял 060. А мне дисп — 6600 вы заняли нехорошо это. Я прощения просим, запурхались. Дисп ок бывает набирайте 180
И все!
Честно, если бы дисп меня в назидание заставил чемодан открутить на 060 по правильному давлению я б только благодарен был.
Мне хочется чтоб меня поправляли, мне нравится когда я забываю назвать букву атиса или время погоды меня ехидно переспрашивают — кое что забыли Днепро013.
Но чаще махнут рукой, ааа хрен с тобой — запуск разрешаю. А зря!
Не нужно с нами панькаться, кто пришел в онлайн с головой — тот пришел за большим реализмом. А остальные пусть ноют дальше.
Чем-то напомнило…
Вот это я понимаю! Мужик! Я всегда говорил и буду говорить как дисп что надо быть строже, намного строже. Занял вместо 600м эшелон 050, спустил обратно и т.д
Просто в точку
Мне этот пост тоже напомнил о каком-то БДСМ. Нет, ну есть симуляция «реальности», но не до такой же степени. «если бы дисп меня в назидание заставил», «мне хочется чтоб меня поправляли»…. 
))))
Угу, абсолютно верно. А так-же при каждом нарушении — обязательно пусть дисп отписывается комэске.
И объяснительные тоже писать. «Вот так мол и так, был неправ… не оправдал доверия и высокого звания…
Обещаю исправиться и искупить вину…». За крупные косяки — сразу бан на пару недель, чтобы было время книжки
почитать «соплякам», ума поднабраться. А что? Для их же пользы!
А самое главное — пожестче все, пожестче, а то иш разлеталась тут, мелюзга!
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. И где-то все это я уже видел.
На самом деле думаю что каждый прав по своему в этом вопросе. Кто-то готовиться стать реальным пилотом и поэтому ему нужна полная реальность виртуальности. Он все изучает от и до. С ним нельзя не согласиться. Он на правильном пути. Кто-то уже является реальным пилотом и реальным диспетчером и возможно во время отпуска тоже не хочет потерять процедурных навыков и поэтому в симе полностью стремиться к реализму — «как в жизни». Он тренирует навыки своей работы. И это похвально. Кто-то приходит с работы уставший и ему просто нужен сам полет но в онлайн, когда то он все выучил и этого для него достаточно чтобы летать онлайн. И вот он летит но не знает всего чего может знать реальный пилот. Но своих знаний ему достаточно. Он не хочет сидеть учить мануалы по каждой кнопочке в самолете, и учить английскую фразеологию. И его тоже можно понять. Человек пришел в игру. Он отдыхает. Кто-то приходит домой после работы и летит в оффлайне на Л-39 или Цессне. Этот человек так же просто отдыхает в полете. Все эти типажи пилотов имеют права на жизнь. И как бы не хотели сторонники строгих правил в онлайне что бы все было строго, этого добиться невозможно. Потому что все люди могут допускать ошибки, даже в реальных полетах люди ошибаются и допускают неточности. Поэтому в симе надо относится иногда все же снисходительнее реальности. Приходя летать, мы должны лишь понимать кому нужна какая реальность. Заставлять что-то учить или делать тут не имеет смысла.
Дело не в строгости, об этом и речи не идет. Дело в соблюдении элементарных правил, установленных для данной сети, которые, к тому же не слишком обременительны и достаточно понятны. К примеру, если человек решил поиграть в какую-нибудь игру онлайн и начал там использовать чит а это запрещено — скорее всего его забанят, поскольку таковы правила этого ресурса и спорить с этим бесполезно. Или если человек решил стать специалистом в какой-то области, он сначала учиться, проходит практику под руководством опытного специалиста, сдает экзамены и зачеты, начинает работать самостоятельно, получает первые шишки и благодарности, набирается опыта и только по прошествии некоторого времени становится тем специалистом, которым он должен стать. И в этом жизненном правиле нет исключений и никто не пытается их оспорить, либо поменять. Чем же Ватсим хуже других сетей? Этот ресурс не только развлекательный, но и обучающий, познавательный, и если придумали такие правила основатели Ватсима, значит надо их стараться соблюдать (учитывая что это не так уж и трудно), а не лезть со своим уставом в чужой монастырь, аргументируя свое нежелание придерживаться установленных правил тем, что «это всего лишь игра». Мне так кажется.
Я также считаю, что если есть правила, то их надо придерживаться, а то что не знает каждой кнопочки в самолете… Я считаю что если ты полетел на каком то типе, то должен уметь выполнять все команды диспетчера с помощью не только своих рук, но и автопилота, и других средств навигации, присутсвующих в данном самолете. и тем более не ставить сим на паузу в глиссаде, когда пописять захотелось! А то ту вон один уже ноет…