Кто-то покупает машину ездить из дома на работу, кто-то исключительно для поездок на отдых, а кто-то для того чтобы она его кормила. У всех ко всему запросы разные.
золотые слова! отличная аналогия! об этом я и говорил! у меня например сейчас другие хобби в приоритете: авиасъемка и Р/У модели (самолеты, квадрокоптеры) а полетать онлайн — когда дома один в выходные и совсем заняться нечем почему бы и не подлетнуть кружок другой?
На самом деле наср*ть на твоё свободное время.
если тебе насрать на мое свободное время — чего влез? насрать? пройди мимо! ааа.. понимаю… сила привычки… звук вентилятора и всё такое
wawankrutov
04.02.2013 в 12:52
Если человек выполняет необходимые процедуры без контроля (хотя бы минимум), он будет их выполнять и при контроле (говорить легче чем писать в чат и написанное лучше запоминается), если нет, то он будет продолжать плевать на окружающих.
Кстати, видел тут на форуме отличный совет для новичков готовящихся к онлайну — отписывайтесь в оффлайне на Юником, включайте на исполнительном ответчик, выключайте при освобождении полосы на посадке, выполняйте правильно схемы взлета и посадки. Войдет в привычку — будете также вести себя и в онлайне. А если привыкнешь летать «прусь по прямой» и к прочему наплевательству от этого и в онлайне не отвыкнешь потом. Вообще главный плюс авиасима онлайн в том что он учит самодисциплине и выдержке. Выдержишь или нет, слаба кишка или нет, сломаешься, испугаешься или нет. Очень добавляет уверенности в себе в реальной жизни, весьма полезно.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:05
bugzilla
04.02.2013 в 13:01
У меня такое ощущение. что подобные темы тут всплывают раз в полгода точно. По моему уже и так всем ясно, кто хочет учится, будет, не хочет не будет. Более того, даже почитав все, и более менее поняв, налетав определенное кол-во часов — косяки будут. Даже больше, диспы порой косячат так, что сидишь и делаешь facepalm. Вот про UNICOM полностью согласен, все с него начинается, а нормальный диспетчер поправит если что, особенно если в ремарках NOVICE.
P.S. И кстати согласен с RAID, не для всех это почти работа, люди порой отдыхают в симе. Конечно не означает, что мы должны портить друг другу этот отдых, но и относится к этому методами репрессий не стоит, а то вместо нормального трафика, будут летать с десяток «папок».
Сообщение отредактировал bugzilla: 04 February 2013 — 13:04
Tox
04.02.2013 в 13:03
а я вам о чем сразу сказал? не о приоритетах разве? у меня приоритет — прокормить семью и не протянуть с голоду лапки! Летая в симе — много не заработаешЬ А вы наверное все еще с родителями живете?
Нет, вы говорили о недостатке времени и возможности, а не о приоритетах. О категориях «могу — не могу», а не о «хочу — не хочу». Что касается приоритетов, то тут все ясно и мне Вас упрекнуть не в чем. Безусловно, сначала семья, потом хобби — это логично. Но не могу не ответить на Ваш эпос в мой адрес. Вот так и тянет Вас на личности перейти. Если так интересует моя персона, то могу Вас разочаровать и сообщить, что я нахлебником и иждивенцем не являюсь, обеспечиваю себя целиком и полностью сам, ну и соответственно зарабатываю «довольно-таки не плохо» (С)
wawankrutov
04.02.2013 в 13:15
bugzilla, конечно репрессии не нужны по отношению к новичкам совершающим ошибки, а то все новички разбегутся. Таким нужна хорошая школа. А вот «товарищей» злонамеренно пренебрегающих общими правилами нужно гнать поганой метлой, чтобы не мешали другим, не портили окружающим настроение и не портили новичков.
disp-nrsk
04.02.2013 в 13:18
Вопрос остается за малым: как понять где косяк, а где нахальщина? И это уже проблема.
Сообщение отредактировал disp-nrsk: 04 February 2013 — 13:21
wawankrutov
04.02.2013 в 13:23
А тут все очень просто — «дырки» надо в талоне делать за нарушения как в советское время Три или пять «дырок» словил — отдохни от онлайна месяцок А пока такого нет можно на опытность смотреть, если маленький налет и недавняя регистрация то прощать и поучать. А если «старый» нарушитель общего спокойствия — по-полной такого укатать без лишнего общения.
Брюса Уиллиса в «Пятом элементе» помните? Там хорошо штрафная система баллов для пилотов работала, мне нравилось.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:26
ApostaL
04.02.2013 в 13:25
…вместо нормального трафика, будут летать с десяток «папок».
На таких «батьков» есть супервайзеры сети, которые придут по зову диспа или пилота(их обычно диспы натравляют на неодыкватных пилотов, которые «решили наматнуть кружок другой», наплевав на правила) и супам далеко накакать на отсутствие вашего свободного времени….так что вывод: нет времени-в оффлайн, имхо….
ApostaL
04.02.2013 в 13:27
А тут все очень просто — «дырки» надо в талоне делать за нарушения как в советское время Три или пять «дырок» словил — отдохни от онлайна месяцок А пока такого нет можно на опытность смотреть, если маленький налет и недавняя регистрация то прощать и поучать. А если «старый» нарушитель общего спокойствия — по-полной такого укатать без лишнего общения.
такие правила прописаны в доках к сети, сначала бан на 3 суток, потом 15 и так по нарастающей до «вышака»….так по-моему….
disp-nrsk
04.02.2013 в 13:30
Брюса Уиллиса в «Пятом элементе» помните? Там хорошо штрафная система баллов для пилотов работала, мне нравилось.
Согласен, система была хорошая. Только для того чтобы таких отлавливать надо чтобы кто-то из супов постоянно был в сети. А это, насколько я понимаю, не есть возможно, ибо у всех, либо почти у все, есть и другие дела и заботы, не позволяющие всегда за всем следить. Да и физически за всеми не уследишь .
Сообщение отредактировал disp-nrsk: 04 February 2013 — 13:33
wawankrutov
04.02.2013 в 13:31
Ну вот, значит если в сети начинают хулиганить нужно не стесняться «стучать» супервайзерам. Да и тем не просто так в сети сидеть, а делом заниматься.
Если не справляются то расширять их ряды, добровольных помощников вводить на худой конец типа дружинников. Но это если на самом деле высок уровень хулиганства то стоит так радикально действовать. На моей памяти было несколько наглых выходок в IVAO прямо под контролем диспетчера, тот связался с супами и минут за десять ребяток вышибли. А пока они там развлекались вблизи аэродрома дисп нас всех упредил и мы это дело облетали. Все прямо как в жизни.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:35
Samail
04.02.2013 в 13:36
У меня такое ощущение. что подобные темы тут всплывают раз в полгода точно. По моему уже и так всем ясно, кто хочет учится, будет, не хочет не будет. Более того, даже почитав все, и более менее поняв, налетав определенное кол-во часов — косяки будут. Даже больше, диспы порой косячат так, что сидишь и делаешь facepalm. Вот про UNICOM полностью согласен, все с него начинается, а нормальный диспетчер поправит если что, особенно если в ремарках NOVICE.
P.S. И кстати согласен с RAID, не для всех это почти работа, люди порой отдыхают в симе. Конечно не означает, что мы должны портить друг другу этот отдых, но и относится к этому методами репрессий не стоит, а то вместо нормального трафика, будут летать с десяток «папок».
Хм, только раньше народ учился. Раньше, стыдно было в эфир сказать что схем нет на борту, а еще жесче был косяк подтвердить схему и потом, когда круг уже начнет спрашивать почему откляняетесь, сказать, что нету схем — народу было стыдно! Я сам, когда начинал, всегда имел схемы портов вылетаприлета, не ограничиваясь FMC, где рисует схему. А сейчас у народа схемку нарисовало на ND, все — схемы на борту. А то, что даже PMDG иногда чуток неправильно схемы рисует никто и не задумывается. Когда говоришь «от схемы уходите» — такой удивленный голос в ответ «как так мол? Я по схеме иду».
Это я не к тому, что «А были времена…». А к тому, что народу даже не стыдно выставлять себя безкультурными и неуважающими других.
Сообщение отредактировал Samail: 04 February 2013 — 13:38
RAID
04.02.2013 в 13:36
Если так интересует моя персона, то могу Вас разочаровать и сообщить, что я нахлебником и иждивенцем не являюсь, обеспечиваю себя целиком и полностью сам, ну и соответственно зарабатываю «довольно-таки не плохо» (С)
что ж, я рад что ошибся тогда мы с вами друг друга поняли
А к тому, что народу даже не стыдно выставлять себя безкультурными и неуважающими других.
неимение схемы — это бескультурие и неуважение?
в таком случае летать на клавиатуре — это наверное уголовное преступление?
ApostaL
04.02.2013 в 13:38
Если не справляются то расширять их ряды, добровольных помощников вводить на худой конец типа дружинников.
Расширить их ряды могут только люди, имеющие определенный рейтинг диспа и и много еще чего, так что тут даже при любом раскладе и огромном желании, простой обыватель не сможет стать супом….помнится, не так давно была вроде тема типа «дисп с рейтингом С1, не ниже может кикнуть, но при этом обосновать свои действия», как-то так….как щас дела с этим обстоят, я хз, т.к. мне еще рано на С1(S3 только)_))) ЗЫ: «дайте мне рейтинг супа-всем звиздец»(с) моё_)))))
wawankrutov
04.02.2013 в 13:41
Samail хамы и наглецы были и будут во все времена, и никуда от этого не деться. От таких просто нужно держаться подальше и не пускать в коллектив, а то «одна паршивая овца все стадо портит». Изгонять из коллектива тоже нужно не бояться и не стесняться, одумаются, исправятся — придут назад.
Будет Вам стыдно в той или иной ситуации или нет — лишь вопрос Вашего воспитания. Я еще новичок, но мне бывает стыдно. И схемы обоих аэропортов маршрута я при себе открытыми во время полета имею всегда, несмотря на продвинутую FMC с обновленной навбазой. Так что не все так страшно с новичками как Вам кажется.
ApostaL думаю при желании и соответствующем опыте любой все же может получить любые права в любом коллективе. Опять же было бы желание…
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:56
Guest
04.02.2013 в 13:41
Uncle_Sam
04.02.2013 в 13:41
Хм, только раньше народ учился. Это я не к тому, что «А были времена…». А к тому, что народу даже не стыдно выставлять себя безкультурными и неуважающими других.
Потому что этим процессом должна управлять ответственность и желание соответствия. А сейчас народ, в большей степени, это утратил.
ApostaL
04.02.2013 в 13:49
ApostaL думаю при желании и соответствующем опыте любой все же может получить любые права в любом коллективе. Опять же было бы желание…
в ватсиме нужно очень много сделать чтобы получить рейтинг С1, «опять же, было бы желание»(с) Ваше..)
wawankrutov
04.02.2013 в 14:03
В жизни тоже должность руководителя в серьезной организации на голову редко кому падает однако кто-то ее занимает при желании знаю на личном опыте.
Думаю чтобы стать ГАИшником в онлайне больших усилий не требуется RAID вон как-то стал модератором.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 14:05
bugzilla
04.02.2013 в 14:11
Хм, только раньше народ учился. Раньше, стыдно было в эфир сказать что схем нет на борту
Ну так раньше и трава была зеленее По поводу схем, ну тут тоже тонкий момент, можно уйти в такую утопию как — а кто мне оплатит 3 тыс долларов за годовую подписку Jepp’а? Тогда на борту они будут самые актуальные и самые правильные.
Раньше и диспы были кстати другие, реально, сейчас такие косяки происходят, например рабочие 14r/l в UUDD при ветре 320/20. Или в ATIS одно, спрашиваешь разрешение на взлет, а там другое. Это хамство или не желание учится? Или как я должен воспринимать то что меня два дня подряд «забывали» на посадочном в UUDD?
Это я не к тому, что «А были времена…». А к тому, что народу даже не стыдно выставлять себя безкультурными и неуважающими других.
Это уже общее бескультурье и отчасти наплыв, тех кому это все по боку. Это тенденция вообще нашего общества к сожалению.
lockon
04.02.2013 в 14:17
кто мне оплатит 3 тыс долларов за годовую подписку Jepp’а? Тогда на борту они будут самые актуальные и самые правильные.
Что за отмазка? У нормального фира всегда выложены самые актуальные и самые свежие схемы, бесплатно. Ну а если нет то можно попросить товарища щас подписка есть на выше сказанное у каждого второго
wawankrutov
04.02.2013 в 14:19
Это уже общее бескультурье и отчасти наплыв, тех кому это все по боку. Это тенденция вообще нашего общества к сожалению.
Вон уже три случая быдлячества на реальных бортах вылетающих на отдых за границу. Мне одному кажется что последнее время что-то частенько? А вы удивляетесь безкультурью в онлайне, где анонимность развязывает любому хулиганью руки, ничего удивительного…
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 14:22
bugzilla
04.02.2013 в 14:23
Что за отмазка? У нормального фира всегда выложены самые актуальные и самые свежие схемы, бесплатно. Ну а если нет то можно попросить товарища щас подписка есть на выше сказанное у каждого второго
Я же говорю, можно скатится в утопию, или скажем «друг» мне просто так даст файл и нарушит EULA? (т.е. «товарищ» может и послать куда подальше и будет прав) Далее, http://www.vatrus.aero/page.php?id=36 <- ну и где они тут? Вот что должен делать новичек? Понятное дело, кто ищет тот всегда найдет, но лично у меня возникают проблемы, когда я пытаюсь нагуглить сайт вартуса (он то работает, то нет), да и где там схемы…
Вон уже три случая быдлячества на реальных бортах вылетающих на отдых за границу. Мне одному кажется что последнее время что-то частенько? А вы удивляетесь безкультурью в онлайне, где анонимность развязывает любому хулиганью руки, ничего удивительного…
Вот вот, у нас хамство стало нормой поведения, хотя вот тут в IVAO, когда был глобальный ивент, на моих глазах два чеха или поляка просто довели UUDD_TWR. Ржали, что-то…хамить пытались, на вопрос а что такого смешного, несли какую-то ересь. Вот за такое надо банить.
Vic
04.02.2013 в 14:50
Вот вот, у нас хамство стало нормой поведения, хотя вот тут в IVAO, когда был глобальный ивент, на моих глазах два чеха или поляка просто довели UUDD_TWR. Ржали, что-то…хамить пытались, на вопрос а что такого смешного, несли какую-то ересь. Вот за такое надо банить.
меня никто не доводил) я так же сидел и ржал над ними. правда, не в эфир…. в эфир пытался уточнить что же такого весёлого я сказал) и да… я был на кругу
Сообщение отредактировал Vic: 04 February 2013 — 14:51
wawankrutov
04.02.2013 в 15:12
Максиму Фокееву в новогодние праздники в IVAO вот не очень смешно было когда вблизи Кольцово такая парочка на Мриях рассекала кругами, а там как раз плотный трафик шел. Разговаривали по Юникому по-испански, засоряли эфир своими «кукарача», он вежливо по-английски попросил их перейти на английский или выйти из онлайна, они не послушались. Тогда он предупредил что за нарушение правил пользования они будут отключены, очень вежливо, даже выразил по этому поводу сожаление. А потом суп их выкинул. Вот так и должно быть в идеале я считаю.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 15:20
золотые слова! отличная аналогия! об этом я и говорил!
почему бы и не подлетнуть кружок другой? 
у меня например сейчас другие хобби в приоритете: авиасъемка и Р/У модели (самолеты, квадрокоптеры)
а полетать онлайн — когда дома один в выходные и совсем заняться нечем
если тебе насрать на мое свободное время — чего влез?
насрать? пройди мимо!
ааа.. понимаю… сила привычки… звук вентилятора и всё такое
Кстати, видел тут на форуме отличный совет для новичков готовящихся к онлайну — отписывайтесь в оффлайне на Юником, включайте на исполнительном ответчик, выключайте при освобождении полосы на посадке, выполняйте правильно схемы взлета и посадки. Войдет в привычку — будете также вести себя и в онлайне. А если привыкнешь летать «прусь по прямой» и к прочему наплевательству от этого и в онлайне не отвыкнешь потом. Вообще главный плюс авиасима онлайн в том что он учит самодисциплине и выдержке. Выдержишь или нет, слаба кишка или нет, сломаешься, испугаешься или нет. Очень добавляет уверенности в себе в реальной жизни, весьма полезно.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:05
P.S. И кстати согласен с RAID, не для всех это почти работа, люди порой отдыхают в симе. Конечно не означает, что мы должны портить друг другу этот отдых, но и относится к этому методами репрессий не стоит, а то вместо нормального трафика, будут летать с десяток «папок».
Сообщение отредактировал bugzilla: 04 February 2013 — 13:04
Нет, вы говорили о недостатке времени и возможности, а не о приоритетах. О категориях «могу — не могу», а не о «хочу — не хочу».
Что касается приоритетов, то тут все ясно и мне Вас упрекнуть не в чем. Безусловно, сначала семья, потом хобби — это логично.
Но не могу не ответить на Ваш эпос в мой адрес. Вот так и тянет Вас на личности перейти. Если так интересует моя персона, то могу Вас разочаровать и сообщить, что я нахлебником и иждивенцем не являюсь, обеспечиваю себя целиком и полностью сам, ну и соответственно зарабатываю «довольно-таки не плохо» (С)
Сообщение отредактировал disp-nrsk: 04 February 2013 — 13:21
Брюса Уиллиса в «Пятом элементе» помните?
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:26
На таких «батьков» есть супервайзеры сети, которые придут по зову диспа или пилота(их обычно диспы натравляют на неодыкватных пилотов, которые «решили наматнуть кружок другой», наплевав на правила) и супам далеко накакать на отсутствие вашего свободного времени….так что вывод: нет времени-в оффлайн, имхо….
такие правила прописаны в доках к сети, сначала бан на 3 суток, потом 15 и так по нарастающей до «вышака»….так по-моему….
Согласен, система была хорошая. Только для того чтобы таких отлавливать надо чтобы кто-то из супов постоянно был в сети. А это, насколько я понимаю, не есть возможно, ибо у всех, либо почти у все, есть и другие дела и заботы, не позволяющие всегда за всем следить. Да и физически за всеми не уследишь
.
Сообщение отредактировал disp-nrsk: 04 February 2013 — 13:33
Если не справляются то расширять их ряды, добровольных помощников вводить на худой конец типа дружинников.
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:35
Хм, только раньше народ учился. Раньше, стыдно было в эфир сказать что схем нет на борту, а еще жесче был косяк подтвердить схему и потом, когда круг уже начнет спрашивать почему откляняетесь, сказать, что нету схем — народу было стыдно! Я сам, когда начинал, всегда имел схемы портов вылетаприлета, не ограничиваясь FMC, где рисует схему. А сейчас у народа схемку нарисовало на ND, все — схемы на борту. А то, что даже PMDG иногда чуток неправильно схемы рисует никто и не задумывается. Когда говоришь «от схемы уходите» — такой удивленный голос в ответ «как так мол? Я по схеме иду».
Это я не к тому, что «А были времена…». А к тому, что народу даже не стыдно выставлять себя безкультурными и неуважающими других.
Сообщение отредактировал Samail: 04 February 2013 — 13:38
что ж, я рад что ошибся
тогда мы с вами друг друга поняли 
неимение схемы — это бескультурие и неуважение?
в таком случае летать на клавиатуре — это наверное уголовное преступление?
Расширить их ряды могут только люди, имеющие определенный рейтинг диспа и и много еще чего, так что тут даже при любом раскладе и огромном желании, простой обыватель не сможет стать супом….помнится, не так давно была вроде тема типа «дисп с рейтингом С1, не ниже может кикнуть, но при этом обосновать свои действия», как-то так….как щас дела с этим обстоят, я хз, т.к. мне еще рано на С1(S3 только)_)))
ЗЫ: «дайте мне рейтинг супа-всем звиздец»(с) моё_)))))
Будет Вам стыдно в той или иной ситуации или нет — лишь вопрос Вашего воспитания. Я еще новичок, но мне бывает стыдно.
ApostaL думаю при желании и соответствующем опыте любой все же может получить любые права в любом коллективе. Опять же было бы желание…
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 13:56
Потому что этим процессом должна управлять ответственность и желание соответствия.
А сейчас народ, в большей степени, это утратил.
в ватсиме нужно очень много сделать чтобы получить рейтинг С1, «опять же, было бы желание»(с) Ваше..)
Думаю чтобы стать ГАИшником в онлайне больших усилий не требуется
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 14:05
Ну так раньше и трава была зеленее
По поводу схем, ну тут тоже тонкий момент, можно уйти в такую утопию как — а кто мне оплатит 3 тыс долларов за годовую подписку Jepp’а? Тогда на борту они будут самые актуальные и самые правильные.
Раньше и диспы были кстати другие, реально, сейчас такие косяки происходят, например рабочие 14r/l в UUDD при ветре 320/20. Или в ATIS одно, спрашиваешь разрешение на взлет, а там другое. Это хамство или не желание учится?
Или как я должен воспринимать то что меня два дня подряд «забывали» на посадочном в UUDD? 
Это уже общее бескультурье и отчасти наплыв, тех кому это все по боку. Это тенденция вообще нашего общества к сожалению.
Что за отмазка?
У нормального фира всегда выложены самые актуальные и самые свежие схемы, бесплатно. Ну а если нет то можно попросить товарища щас подписка есть на выше сказанное у каждого второго
Вон уже три случая быдлячества на реальных бортах вылетающих на отдых за границу. Мне одному кажется что последнее время что-то частенько?
А вы удивляетесь безкультурью в онлайне, где анонимность развязывает любому хулиганью руки, ничего удивительного…
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 14:22
Я же говорю, можно скатится в утопию, или скажем «друг» мне просто так даст файл и нарушит EULA? (т.е. «товарищ» может и послать куда подальше и будет прав)
Далее, http://www.vatrus.aero/page.php?id=36 <- ну и где они тут? Вот что должен делать новичек?
Понятное дело, кто ищет тот всегда найдет, но лично у меня возникают проблемы, когда я пытаюсь нагуглить сайт вартуса (он то работает, то нет), да и где там схемы…
Вот вот, у нас хамство стало нормой поведения, хотя вот тут в IVAO, когда был глобальный ивент, на моих глазах два чеха или поляка просто довели UUDD_TWR. Ржали, что-то…хамить пытались, на вопрос а что такого смешного, несли какую-то ересь. Вот за такое надо банить.
меня никто не доводил) я так же сидел и ржал над ними. правда, не в эфир…. в эфир пытался уточнить что же такого весёлого я сказал) и да… я был на кругу
Сообщение отредактировал Vic: 04 February 2013 — 14:51
Сообщение отредактировал wawankrutov: 04 February 2013 — 15:20