Что-то тема на пять лет затухла и ушла в архив 
Вспомним же взаимные онлайн-полетные неприязни, раскочегарим срач авсимовский! 
Часть 1.
За последние пять лет произошло не так много структурных изменений онлайн полетов, но выросло новое поколение пилотов, обученных диспетчеров, с новыми, хорошо забытыми старыми методами усмирения дебоширов, неадекватных личностей и просто тех, кто скачал клиент, но не читая ФАП и всевозможные правила загрузился на исполнительным и запрашивает запуск! Какова ситуация на Ваш взгляд в обеих сетях сейчас, почему Вы перешли из одной в другую, кто или что было тому виной, что Вы сменили сеть?
Где больше контроля, почему он не хочет переходить в одну сеть для более плотного покрытия?
Почему флайины не каждую неделю, как в Европе или США? Чем русский авиационный медведь хуже?
Кто и где гнобит новичков, почему пропал контроль в Красноярске и сроду не было в аэропорте Певек? Об этом и многом другом, прямо сейчас, в этой ветке!
Часть 2.
Откуда берутся легенды про тотальное хамство в ВАТСИМе? Я за 360 налетанных часов не могу сказать, что кто-то хамовато внаглую нарушал указания диспетчера или грубил ему, за последние три недели вообще чуть ли не каждый день слышу, как диспетчеры помогают решить проблемы, связанные то с симом, то с клиентом…в конце концов откликается другой борт и говорит как именно называется галка, которую нужно снять. Вчера на частоте Самары-Контроль ребята дружно редактировали полетный план, диспетчеры контроля повсеместно спрямляют длинные маршруты пилотов с учетом всех канонов безопасности. Я сам лично пару раз из-за непривычного позывного прослушал указания диспетчера, за что, естественно, извинился и диспетчер без проблем повторил информацию. К чему веду. Может имеет смысл устраивать совместные полеты, ротацию контроля между двумя сетями, глобальнейшие флайины? Что говорил кот Леопольд…
Что могу сказать… Летаю в ВАТСИМе с ноября 2011. Некоторое время летал в ИВАО, но мне не понравилось практически полное отсутствие трафика над СНГ. Да, в Ватсиме тоже негусто, но хотя бы пара-тройка бортов всегда находится в ВП России. В ИВАО в радиусе 5-6 тыс. км может вообще никого не оказаться.
Не становлюсь диспетчером, потому что:
1. Я больше люблю летать, чем втыкать в монитор на всякие движущиеся точечки и линии, я этим и так занимаюсь каждый день на работе. Но мне там за это ещё и хорошо платят…
2. Долго учиться
3. Живу на Камчатке, при обучении были бы сложности из-за разницы во времени. Да, я знаю, «откуда же тогда дальневосточные диспетчеры берутся?», но я свою точку зрения высказал.
Насчёт легенд о тотальном хамстве… По-моему, это сказываются особенности национального менталитета. То есть, стремление к преувеличению чего-либо. Встретил двух грубых диспетчеров за полгода — всё, Ватсим — клоака, Мордор, называйте как хотите, «а я валю отседова в ивао, чао какао». Да чё там, зайдите в AppStore или гугловский Play Market, посмотрите на статистику отзывов о чём либо — увидите, что многие люди ставят приложению самую низкую оценку из-за какого-нибудь мелкого бага или несущественного недостатка и ещё приписывают «всё плохо всё ужсно не качайти». ИМХО, в Ватсиме такие же личности встречаются. Отлетал 1600+ часов, тоже не помню грубости со стороны диспетчеров. Ну, разве что строгих диспетчеров встречаю, но это не минус
Все проблемы, несостыковки и недопонимания между мной и АТС я создавал (и создаю) себе сам.
Почему флайинны не как в Европе, США или хотя бы в Австралии? (готов поспорить, если я сейчас запущу VatSpy, то он покажет фулл-стафф на юго-восточном побережье материка и толпу мухобоек где-нибудь между Сиднеем и Мельбурном
) Да потому что нас просто мало и мы все размазаны по нашей большой стране. Почему нет контроля в Красноярске? Не знаю, временами встречаю. Правда, я там редко появляюсь… А в Певек много людей летает? Он вообще передаёт МЕТАR во внешний мир, или там та же история, что и с Норильском?
а я вот бы хотел научиться летать! жаль нету хороших наставников, пока учусь сам метод тыка… Ну и конечно на форуме пару хороших замечательных людей мне помогают в начинаниях.
Зачем же методом тыка? Есть официальная учебка ватсим — УТЦ Стригино — для пилотов и диспетчеров. Регистрируйтесь — http://training.unnt.ru/reg.php, проходите тест и вперед!
Срач так срач!)))) когда то пробовал «поступить» в УТЦ Стригино.Не понравилось на начальном этапе(при первичном общении на канале) отношение к новичкам..,почти хАмское!Обидеть никого не хочу.Надеюсь сейчас ситуация иная там).С уважением,я!
Просто это чтобы ты сразу понимал кто батька.
ну как бы я и не претендовал ни на что).
Ребята, честно, никакого фотошопа или подставы:
Начал летать в декабре 2008-го года. В апреле 2009-го года зарегистрировался в VATSIM, но еще толком не знал, что меня ждет. Именно благодаря VATSIM я узнал тогда от одного из диспетчеров — Дмитрия Баранова, что кроме дефолтных самолетов существуют хорошие платные и бесплатные самолеты. Сразу помню замахнулся на PMDG, ПТ Ту-154, но после прочтения одной из тысяч тем «как запустить двигатели на тустописятчетыре» понял, что без руководства не обойтись. Нашел знакомых в своем городе, которые оказались симмерами, они летали тогда в Russian Sky Team. Там я узнал о структуре сетей (VATSIM и подобных), узнал о флай-инах, потихоньку вникал в аэронавигацию, в то, как управлять самолетов, и уже к январю 2010-го года окончательно начал летать в VATSIM, где набирался опыта в полетах, находил новых знакомых, и когда меня окончательно «засосало» в мир виртуальной авиации. Никогда в VATSIM мне никто не грубил из диспетчеров, разве что мог кто-то ухмыльнуться, если полет мягко говоря «не задался» — на одном из флаинов «Перевал» в Ереване я таки грохнулся, сам виноват, диспетчер мне «посочувствовал» ухмылисто, но я не придал этому значения
. VATSIM вложил в меня философию «as real, as it gets», касательно полетов — стремление летать как в реальной жизни, соблюдая всякие РЛЭ, FCOM’ы, QRH, CRM и т.п.. Теперь я просто не могу думать иначе — чему безмерно рад, этакое «скажем нет ахтунгам!». Многое происходило за эти годы, летал я в основном один, и в марте 2013-го года, по рассказам моих знакомых с Украины, решил посмотреть, что же за такая сеть — IVAO, ибо больше всего проводил времени на этом сайте, и пропаганды этой сети было чуть более, чем нифига (я теперь понимаю, почему). Тогда впервые проснулся интерес к контролю, ибо там рейтинги получить гораздо легче (по крайней мере студенческие), а в VATSIM отпугивала неизвестность и трудности обучения на диспетчера. Не вдохновился и продолжил полеты только в VATSIM до апреля 2014-го года, когда я решил посетить эту сеть снова, потому что надоело летать одному, да и по-контролить захотелось. Конечно, никто не мешал и в VATSIM найти товарища по полетам, но я решил поступить так. Узнав о структуре сети, об ее особенностях, о разных дивизионах, родилась идея реализоваться в качестве диспетчера. В мае усиленно готовился к экзамену на рейтинг ADC (в VATSIM сродни S2), ибо было у кого набраться опыта (хотя с диспетчерами VATSIM не сравнить), в т.ч. и у местных тренеров в дивизионе. Именно тогда я получил основные понятия о приоритетах радиообмена, выдачи клиренсов, интервалах по спутному турбулентному следу и таки получил желаемый рейтинг. Не сомневаюсь, что подобные знания я мог получить и в VATSIM’е, но так уж сложилось. Обозначил для себя отличия VATSIM от IVAO еще в 2013-м году — все-таки во второй сети к полетам и контролю относятся менее строго и реалистично. Я понял для себя, что нельзя делать пребывание в этих сетях несовместным (либо в VATSIM, либо в IVAO), ибо всем, чем можно я помню и не забуду приобритенный в VATSIM опыт полетов, но и в IVAO неплохо живется. Решил для себя — летаю по настроению, либо в одной, либо в другой сети, также и с контролем — летом прошлого года поступил учиться в УТЦ в Питерский РПИ, с целью все-таки выжать из себя «as real, as it gets», и научиться контролить скажем так, нормально, на хорошем, реалистичном уровне, ибо в IVAO в этом плане каждый свободен — хочешь контроль как попало, хочешь, соблюдай реализм, я за второе, конечно же. До 2014-го года меня УВД не интересовало в принципе, в сети IVAO же «легкость и доступность» диспетчерского пульта послужило мотивацией узнать, что же это такое, и начать изучать вплотную.
Итог: я больше душой за VATSIM, если честно, но и об IVAO не забываю, сочетаю приятное с полезным
Такая вот история
Летаю в VATSIM, выбор получился сам собой.
В первый пункт поставьте выбор n+1, а не исключение. Я еще летал в RST.
Хамства не встречал, хотя начинал летать по России в Ростовской зоне.
Почему акцент на этом? Потому что неоднократно слышал, что в Ростове не диспетчеры, а дикие звери.
Сам ни разу не слышал. Ни в свой адрес, ни в адрес других пилотов.
А начинал я когда на контроле был Саша Карпов.
А впервые в VATSIM меня «подняли» в Германии.
Диспетчер буквально заставил меня полетать по кругу. Имени его не помню, к сожалению, но можно в стате глянуть.
Сейчас крайне редко летаю. Не хватает времени.
Да и «налетал» я не очень много — около 500 часов онлайн плюс еще около 300 по внутреннему клиенту ВАК Delta.
Попробовал ВАКи — Delta и BA.
В Delta получил ватсимовский пилотский рейтинг P1.
Стригино — поступил, откатал два упражнения. Не хватает времени. Может и закончу когда-нибудь.
Диспетчерить даже и не думал, потому что мне не очень интересно.
Флайины — вот тут интересная штука.
Delta свои флайниы постоянно устраивает. Плюс еще и регулярные мероприятия есть. Типа нашего Питерского вторника.
А у нас все ложится на плечи руководителей РЦ, как я понимаю.
Предложение обмена диспетчерами обсуждалось как-то, но заглохло.
Думаю, что у пилотов это вызовет большой интерес.
А вот потом как раз срач и разразится!
Лис и KIS13 открывают сайт нормально. Это хром что-то чудит.
Пошёл в ватсим, потому что прочитал что там более «строгое » отношение к реальным процедурам и полёт по принципу «Сначала читаешь — потом летаешь». Мне это понравилось, ибо хотелось играть в симулятор, а не в аркаду.Ну и конечно же, потому что народа значительно большеи частые реалистичные флайины.
Про хамство — хз. Нет, ну конечно бывало пару раз, но где оно не бывает…
Это если аналогию провести:
Есть у меня знакомые, которые за рулём считают что вокруге все дебилы и дарасы водить не умеют. Хотя я, например, вижу по большей степени вполне себе адекватных людей. Иногда мне кажется, что мы в разных городах живём. Ан, нет. На одной улице.
Ну вы понимаете, к чему это я….
У меня хром норм ) открывает
Я вот когда летал на ПТ Ту-154 по этой зоне, точно помню, что там постоянно запрашивали планируемое время прохождения различных точек, начала снижения, постоянное векторение было, доклады всего что можно, в общем не соскучишься! Постоянно кого-то крутили в зоне ожидания…Во время флайина из Москвы в Сочи пару тройку лет назад там была такая очередь, что контроль скомандовал радиомолчание и сказал что будет вызывать по одному…а я уже в милях двадцати, высота десять километров, полет нормальный..забыли меня снизить
ну отправили на снижение в зону ожидания, крутился над морем а ля «заход по градиенту» и в итоге сим вылетел от какой-то странной ошибки, или завис, не помню, но продолжать я не мог, надо было отключаться. А ведь именно там произошел мой первый вылет, и мне очень доходчиво и понятно выдали все необходимые ссылки на изучение, за что я благодарен по сей день)
В первом онлайне
А я вообще тоже из RST сюда пришел, изредка вспоминаю о них, когда открытку на др присылают..и думаю..может это была Ростовская зона RST все-таки?
ивао хахашка!)
Летал раньше в Ватсим, теперь в Ивао. Ватсим меня не удовлетворяет по причине отсутствия своих моделей трафика как у Ивао. Т.е. для того, чтобы видеть в небе самолеты других игроков в сети Ватсим, мне нужно дополнительно собирать какой-то трафик ну или по крайней мере модели с ливреями, иначе вокруг будет летать дефолт. У Ивао же достаточно скачать спец. набор моделей в различных ливреях, и если пользователь все корректно указал о своем ВС при подключении к сети, в небе будут летать легкие модели (легче дефолта) в соответствующих раскрасках. В Ватсиме же, даже при наличии на компе установленного трафика, клиент зачастую вместо облегченных моделей для отображения ВС других пилотов подставляет иногда даже платники. Несколько раз в Ватсиме у меня в качестве 737 подставлялись модели PMDG! Они конечно красиво смотрелись — кастомные эффекты, анимация и все такое, но лишняя нагрузка на комп в данном случае не оправдана. А про хамство… В Ватсиме не сталкивался, а в Ивао был случай, я тому свидетель, когда пилот, он же по совместительству зам «по чему-то там» в Ивао сделал так, чтобы забанили диспа на контроле, за то что он (дисп) сделал пилоту замечание по поводу его неправильных действий и не выполнении требований контроля. Есть в Ивао какое-то высокомерие среди так называемого начальства. Правда, справедливости ради, стоит заметить, что в Ватсиме тоже нет уже той всеобщей атмосферы увлеченности и фанатизма и дружелюбия, которая была лет 7 назад.
А я начал летать в VATSIM. Да так и летаю. По поводу хамства — не соглашусь. Мой первый опыт начался с замечательного аэропорта Емельяново (Красноярск). Там встретил Сашку Докучаева (диспетчера), он очень грамотно и интересно показал как и что работает в сети, никогда не ругал за ламерские ошибки начинающего пилота, наоборот так научил обращаться с моим любимым 737, что знания, которые он мне дал тогда, очень сильно помогают в нынешней жизни, а тамошний тимспик затянул так, что не выключал его весь день, и сдружился с ребятами так, как-будто от Тулы до Красноярска 5 минут пешком. Саша и вся красовоская команда окончательно укрепили мою мечту о поступлении в лётное. И уже в 2013 году в возрасте 27 лет я стал курсантом Краснокутского Лётного Училища ГА по специальность «пилот», за что очень благодарен Саше и всем ребятам красноярской зоны. А потом были вирт-полёты в училище и за них я очень хотел бы поблагодарить Самару! Был момент, когда из-за своей глупости выкатился — приняли с улыбкой, а главное с объяснением неправильных действий и разбором ошибок.
Если это действительно важная тема, и ее необходимо обсуждать на форуме — то это печально
боенг vs аэрбас
тойота vs ниссан
андроид vs айфон
Лучше бы обсудили вопрос «как привлечь людей в онлайн»
Android не может рассматриваться в качестве конкурента для iPhone, т.к. первый — это ОС, а второй — устройство, на которое, кстати при большом желании, можно установить Android. Да, названия ВС Вы не правильно набрали русскими бЫквами.
….трава была зеленее…
Первый полет в начале июня 2008го года, за уши вытащил друг — начинал с общения текстом с диспетчером, стеснялся накосячить (что случалось неоднократно
) — ну а потом пришли опыт и знания, выучился на диспетчера — сейчас учу новых студентов, правда запал бывалый пропал (надеюсь вернется снова).
Модели, которые осваивал(по порядку): 737CL Wilco -> ПТ Ту-154М -> 737NG ну и по большому счету все — остальные самолеты эпизодично и без изучения всей необходимой документации
По IVAO есть субъективное мнение, основанное на студентах отделения УвВД, которые приходили из IVAO утверждали что контролили там долго и на позициях вплоть до РЦ, но не могли объяснить в чем отличие давления QNH от QFE.
В RST слетал 2 рейса — в одной зоне сидели реальные диспетчера и там было все на высшем уровне, а в другой зоне меня попросили перейти на русскую ФРО, т.к. диспетчер не знал англ ФРО
Вот такие мнения
VATSIM имхо хардкорнее. Про грубость по большей части это все сильное преувеличение — да, бывает, что какой-то диспетчер нагрубит, но это случается очень редко и как правило «за дело» — сам люблю подколоть кого-нибудь, кто не знает каких-то основ, но и подсказать готов, если человек воспринимает.
Также иногда , когда летаю, замечаю как опытные пилоты(которые сами считают себя такими, но как правило не являются таковыми) — накидываются на новичков на ДПР как правило. У диспа-новичка и так мандраж, а тут его еще доканывают все кому не лень — это расстраивает.
Имею опыт полётов и там и и там (чтобы проголосовать)
У кого я учился вы уже и не помните…
Да и тебя, Кость, я думаю знают уже только «деды» сегодняшние)
Летаю в VATSIM с 2012 года. Сам не понимаю, что меня привело к этому, т.к. до этого летал на парапланах и строил беспилотники, которые летают за 200 км/ч. Просто, всю жизнь хотелось летать, но увы — не в этой жизни.
Спасибо Мише Гоголеву ака Медвед, который заметил одинокого обсервера и немного разъяснил, что такое VATSIM и ахтунги.
Ну, мне стало интересно, что это за люди здесь собрались, которые свободно переходят с русского на английский и обратно! Захотелось познакомиться поближе.
Пока я мумил в тимспике, что здесь и как, подкатила красноярская тусовка и показала звезды!
Деваться было некуда. Пришлось с ними лететь на край света, типа Америка, Европа, Австралия, Африка, Жопа Мира, я усиленно жевал матчасть, ибо во мне снова проснулся интерес к полетам.
Короче не буду писать многабукаф, лучше отвечу по теме:
1. Почему флаины не каждую неделю? — ХЗ, за крайний месяц была пара-другая флаинов. У некоторых диспов, в том числе и у меня была внушительная статистика.
2. Чем русский медведь хуже? — Ничем. Каждый проводит свой досуг и уикэнд по-своему. Америка с Европой летает, а Россия расслабляется. Правда, они слегка хренеют, когда Ватрус устраивает свои глобальные полетушки.
3. Хамство в VATSIM? — Бывает, но очень редко. Лично я ни разу не слышал мата в отношении друг друга, хотя за глаза могут и обозвать.
4. Почему гнобят новичков? — Этот вопрос необходимо задавать не на форум, а лично всем Ватрусам. Мое мнение таково, что чем ужаснее гнобить новичка, тем из него квалифицированней получится специалист! Троешников в авиации не держуть. Однако, взаимоуважения никто не отменял.
5. Почему Красноярск перестал контролить? — Потому, что по разным причинам никого не осталось. Если хотите поучаствовать — направляйте свои заявки Александру Циглеру, можно и через меня.
Ну и от себя добавлю вопрос к админам и модерам форума: Почему тема, опять находится где-то в жопе, а не в топе? =)
С уважением ко всем участвующим и сочувствующим.