Вы удивитесь, сколько этих самых супер-пуперских открытий есть и сейчас — просто они валяются на полках, поскольку нужно офигительные бабки вкладывать, чтобы потом получить отдачу с них. А в нашей стране это сейчас не модно. Сейчас гораздо выгоднее стать представителем власти, наворовать и уйти в отставку с почетом. Какие такие производства? Какие такие открытия? Некогда этим заниматься, надо тащить, пока еще что-то осталось. Ибо сегодня — безнаказанно, а завтра — хз, как будет. Надо успеть.
…с этим мнением согласен на все 100%. Поэтому америкосы и перетягивают на свою сторону наших «веселых ребят». Так как взгляды, у них там диаметрально другие. Государственная политика по отношению к разработкам и открытиям лояльна. А у нас, только говорильня. На самых высоких (дальше ехать некуда) уровнях. От самого президента слышим. Но это только треп. Обычный, ничего не стоящий, треп. Из уст САМОГО!!!! 🙂 Блим!!! О каких-то нано — технологиях глаголют. (не смысля ничего в этом вопросе) Только на основании чего мы это «нано» производить то будем? Если своего нет ничего. И сейчас «закатаем» как под асфальт кучу деньжишь. И кто-то опять поимеет большую их часть себе в карман
Dinozavrik
22.12.2009 в 15:00
SantaJohn128, пожалуйста не держите зла. Просто задалбывают многие ура-патриотические темы. А гиперзвуковой самолёт — это в любом случае интересно. Независимо от того, кто его собирается построить. А мы здесь собрались, люди интересующиеся. Кидаться какашками мы можем на стендовых испытаниях этой вундервафли, которой посвящён топик 🙂
А по поводу покупки и продажи специалистов лучше всех выразился большой друг газпрома Герхард Шрёдер (не русски и не американец): «глобализация». И если Вам кто-то предложит поехать в Сиэтл за хорошие деньги, то Вы наверняка поедете. Я тоже поеду.
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 12:36, said:
Вот, например, на днях услышал по радио, что американские ученые провели исследование, что делают кошки дома в отсутсвие хозяев. Наверняка ведь бабки влупили нехилые, а польза какая может из этого быть?
Может быть инициаторами были страховые компании? Чёрт их знает, этих маленьких прирученных хищников. Залезут в щиток, сделают замыкание, вызовут пожар. Ущерба на миллионы, а кто будет платить? И как этого избежать?
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 12:36, said:
А какие эксперименты они проводят в передачах на каналах дискавери и им подобных? Я понимаю, что это все с целью развлечения. Но ведь такой подход промывает детям мозг, отучивает их думать. Они начинают считать, что следует купить кучу батареек и магнитов и проверить, можно ли залезть с их помощью по железной стене.
Здесь я с Вами опять не соглашусь. Батарейки и магниты — это уже неплохое начало для детей. Но им нельзя объяснить явление электромагнитной индукции и перейти к комплексным сопротивлениям, как это делается в ВУЗовской программе. Пусть в юных головах отложится пара понятий: электричество, магнетизм… и любопытство.
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 12:36, said:
А то, что это можно просто посчитать на листочке бумаги, зная простейшие формулы из курса физики средней школы, он уже не соображают. Зачем учиться, когда можно тупо проверить опытным путем?
Смотря про какой возраст Вы говорите. Если постарше — то да. Но роль родителей нельзя недооценивать. В возрасте где-то в 14 лет дети уже должны медленно, но верно готовиться к тому, что когда-нибудь им надо будет овладеть профессией.
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 12:36, said:
Вот поэтому я считаю американские псевдонаучные передачи и систему образования в целом слабее нашей.
Чтобы сравнивать системы образования, надо всё-таки иметь представление о ней. А если посетить страну, попутешевствовать по ней хотя бы немножко, пообщаться с её жителями в самых разных местах и ситуациях: в кафешках, в транспорте, в музеях, на деревенских аэрошоу, то может получиться так, что срердний американец (немец, француз, англичанин, эстонец) вдруг предстанет совсем другим, совершенно неожиданным.
Dinozavrik
22.12.2009 в 15:07
ivans71, on 22 December 2009 — 12:04, said:
…Так, чтож если мы такие умные, то МЫ такие бедные то???
Система немножко другая?
caveeagle
22.12.2009 в 17:51
(вздыхаю) Ну почему у нас каждая тема становится «тусовочной»?!
Что обычно ожидаешь увидеть в теме про то, что США создаёт гиперзвук? Обсуждение перспектив и возможностей гиперзвука? Инфу о будущих и существующих бортах? Спор о перспективах развития этого направления?
Конечно же, нет! Это на нормальных форумах. А у нас уже за вторую страницу перевалило обсуждение, более уместное в политике. Господа! Заканчивайте с оффтопом, специально для обсуждения сравнения России и Америки есть тема «тусовка» и «политика»! Здесь же попрошу обсуждать именно гиперзвуковые самолёты!
-С уважением,Кейв-
maxmik
22.12.2009 в 22:55
Dinozavrik (22 Декабрь 2009 — 16:00):
А по поводу покупки и продажи специалистов…
Эх! Вот так, не моргнув глазом, выдать «кибальчишам» самую главную «буржуинскую тайну»! 🙂
Я Вам, SantaJohn128, даже больше скажу — я бы и в Россию поехал работать за достойную зарплату. Глобализация, однако.
2 Dinozavrik:
Забавно, насколько совпадают наши взгляды на обсуждаемую тему. Если возникнет желание пообщаться (не только на тему «науки»), то напишите в личку.
caveeagle (22 Декабрь 2009 — 18:51):
Здесь же попрошу обсуждать именно гиперзвуковые самолёты!
Согласен, от темы отклонились. Прошу прощения и на этом заканчиваю.
vasilius
23.12.2009 в 02:22
Вы вообще как себе представляете процедуру выделения денег на перспективные разработки или исследования на западе? Приходит такой вот небритый в белом халате и говорит: Я тут, кажется, придумал, как сделать термоядерную нано мухобойку, очень полезная вещь будет, но мне надо ещё лет 5-10 поработать, нужно миллиард баксов. Ему и отвечают (из окошка как в регистратуре в поликлинике): Пожалуйста, вот вам чек. Да кстати, вы не хотите прикупить специалистов из за рубежа?
Чаще всего для того что бы получить гранд на исследования, нужно пол жизни положить на это. Доказывать, убеждать, публиковаться. И любые исследования (да же те которые обывателю кажется странными и глупыми) имеют под собой основу. Ни кто на западе, за белый халат гранты не раздаёт. И даже если этот орбитальный лайнер не полетит никогда, в результате работ по его разработке, будет получен огромный опыт, гора технических и технологических решений, изобретений. И всё это можно будет в короткий срок внедрить в производство товаров народного потребления. Результат: Самолёта нет, а бабло вернулось в бюджет страны в виде налогов. Страна осталась на острее технического развития человечества.
Ну а про западное образование, тут вы вообще дали… комедия. Надо не голливудские фильмы смотреть а изловчится поехать в западный университет по обмену на один два семестра, тогда вы поймёте что сама система совершенно другая, и образование даёт совершенно другое. После этого у вас будет только одна проблема, как объяснить остальным (кто не учился на западе) что в России давно нет высшего образования. Не в том смысле, что ничему не учат, а в том смысле, что это не образование. Вдалбливание знаний в мозг посредством кнута и пряника не есть образование.
SantaJohn128
23.12.2009 в 02:43
Dinozavrik (22 Декабрь 2009 — 21:00):
Чтобы сравнивать системы образования, надо всё-таки иметь представление о ней. А если посетить страну, попутешевствовать по ней хотя бы немножко, пообщаться с её жителями в самых разных местах и ситуациях: в кафешках, в транспорте, в музеях, на деревенских аэрошоу, то может получиться так, что срердний американец (немец, француз, англичанин, эстонец) вдруг предстанет совсем другим, совершенно неожиданным.
Вы совершенно правы. Сейчас же я опираюсь на мнение Познера — думаю, Вы его знаете — даже он, выросший и работавший в Америке говорит, что американцы имеют слабую систему образования. И одной из слабостей ее является черезчур узкая специализация. У меня нет оснований ему не верить, он очень авторитетный человек. Про Сиэтл Вы правы, предложили бы — уехал к чертовой матери из этого балагана. Может быть, потом бы вернулся, как многие. Но чтобы судить, надо попробовать, Вы правы. Родителям предлагали, когда я еще был сопляком — они ни за что не хотят уезжать от «корней». Я уже почти решился махнуть в Ирландию, но зассал как-то оставлять тут жену и маленького ребенка. Звали в Питер, но этот город я не люблю, если честно.
А про гиперзвук тема, конечно интересная, но обсуждать-то пока нечего: вундервафли пока не летают, а перспективы их применения каждый может и сам для себя без труда представить. Вряд ли будет особый толк от них в военке — не вижу лично я никаких преимуществ у такой технологии по сравнению с балистическими ракетами, но вот для гражданских перелетов это будет очень полезно. Но наверняка окупаемости не будет никакой, слишком затратно, прямоточный движок жрать будет немеряно солярки — проект не пойдет в гражданку. Я так думаю. Конкорды, вон, прикрыли же. Грязные и убыточные. Этот вряд ли будет лучше.
caveeagle, ну так выдайте нам инфу о бортах, обрисуйте перспективу, давайте обсудим все это. Чего Вы, собственно, ожидали? Желтая пресса опять пукнула про скорый пипец России от Америки. Поскольку сам пипец и способ его осуществления пока не вызывают доверия, то и стали обсуждать, от чего пипец может наступить быстрее и гораздо реальнее. Вот Вам и перспективы и инфа. Все смежное и, в принципе, по теме.
Dinozavrik
23.12.2009 в 12:25
SantaJohn128 (23 December 2009 — 03:43):
Вы его знаете — даже он, выросший и работавший в Америке говорит, что американцы имеют слабую систему образования. И одной из слабостей ее является черезчур узкая специализация.
Это не совсем так. Дело в том, что оибщая школа (причём не только в США) призвана научить человека читать, считать, ну ещё паре вещей. В принципе, строителю или садовнику не нужна продвинутая математика, а английский (или испанский) — только на уровне «не влезай, убъёт».
Для тех, кто в жизни претендует на большее, существуют разные продвинутые ветви (high school, гимназии и т.п.), задача которых — солидная база. И сравнивать их с советсткой школой я бы не стал хотя бы потому, что 2 иностранных языка требуются на уровне, который в Союзе обеспечивался (да и то не всегда) в лучшем случае спецшколами. И это далеко не всё.
Для поступления в университет необходимо не только закончить эту ступень, но ещё и получить хорошие оценки.
В наше непростое время многие фирмы требуют не только наивысшего школьного образования, но ещё и наивысших оценок. Хороший пример — Люфтганза.
SantaJohn128 (23 December 2009 — 03:43):
Я уже почти решился махнуть в Ирландию, но зассал как-то оставлять тут жену и маленького ребенка.
А взять их с собой? Ирландия — это приятная страна для большого и маленького.
Pro1004ek
25.12.2009 в 09:04
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Им че делать нечего?
Юрик
25.12.2009 в 12:18
А началось-то с гиперзвука…
Типично авсимовский диалог:
-Пацаны, пиво будете?
-Нет. Оно же не НАШЕ!
-Ты что, будешь пить это пендосское пиво?
-Это не пендосское пиво. Я был в Америке, так там пиво совсем другое.
-Подождите, ребята, вот уже скоро обещают выкатить НАШЕ пиво, вот это будет пиво, всего лет 20 подождать осталось!
-Вот при Сталине- это было пиво…
-А мне один друг сказал, что это вообще не пиво.
-А я вообще пива не пробовал, но читал про него на ленте.ру страшные вещи…
b00blik_bratsk
25.12.2009 в 13:38
про Х-43А бойан. я про него доклад писал 6 лет назад
…с этим мнением согласен на все 100%. Поэтому америкосы и перетягивают на свою сторону наших «веселых ребят». Так как взгляды, у них там диаметрально другие. Государственная политика по отношению к разработкам и открытиям лояльна. А у нас, только говорильня. На самых высоких (дальше ехать некуда) уровнях. От самого президента слышим. Но это только треп. Обычный, ничего не стоящий, треп. Из уст САМОГО!!!! 🙂 Блим!!! О каких-то нано — технологиях глаголют. (не смысля ничего в этом вопросе) Только на основании чего мы это «нано» производить то будем? Если своего нет ничего. И сейчас «закатаем» как под асфальт кучу деньжишь. И кто-то опять поимеет большую их часть себе в карман
А по поводу покупки и продажи специалистов лучше всех выразился большой друг газпрома Герхард Шрёдер (не русски и не американец): «глобализация». И если Вам кто-то предложит поехать в Сиэтл за хорошие деньги, то Вы наверняка поедете. Я тоже поеду.
Может быть инициаторами были страховые компании? Чёрт их знает, этих маленьких прирученных хищников. Залезут в щиток, сделают замыкание, вызовут пожар. Ущерба на миллионы, а кто будет платить? И как этого избежать?
Здесь я с Вами опять не соглашусь. Батарейки и магниты — это уже неплохое начало для детей. Но им нельзя объяснить явление электромагнитной индукции и перейти к комплексным сопротивлениям, как это делается в ВУЗовской программе. Пусть в юных головах отложится пара понятий: электричество, магнетизм… и любопытство.
Смотря про какой возраст Вы говорите. Если постарше — то да. Но роль родителей нельзя недооценивать. В возрасте где-то в 14 лет дети уже должны медленно, но верно готовиться к тому, что когда-нибудь им надо будет овладеть профессией.
Чтобы сравнивать системы образования, надо всё-таки иметь представление о ней. А если посетить страну, попутешевствовать по ней хотя бы немножко, пообщаться с её жителями в самых разных местах и ситуациях: в кафешках, в транспорте, в музеях, на деревенских аэрошоу, то может получиться так, что срердний американец (немец, француз, англичанин, эстонец) вдруг предстанет совсем другим, совершенно неожиданным.
Система немножко другая?
Что обычно ожидаешь увидеть в теме про то, что США создаёт гиперзвук? Обсуждение перспектив и возможностей гиперзвука? Инфу о будущих и существующих бортах? Спор о перспективах развития этого направления?
Конечно же, нет! Это на нормальных форумах. А у нас уже за вторую страницу перевалило обсуждение, более уместное в политике. Господа! Заканчивайте с оффтопом, специально для обсуждения сравнения России и Америки есть тема «тусовка» и «политика»! Здесь же попрошу обсуждать именно гиперзвуковые самолёты!
-С уважением,Кейв-
Эх! Вот так, не моргнув глазом, выдать «кибальчишам» самую главную «буржуинскую тайну»! 🙂
Я Вам, SantaJohn128, даже больше скажу — я бы и в Россию поехал работать за достойную зарплату. Глобализация, однако.
2 Dinozavrik:
Забавно, насколько совпадают наши взгляды на обсуждаемую тему. Если возникнет желание пообщаться (не только на тему «науки»), то напишите в личку.
Согласен, от темы отклонились. Прошу прощения и на этом заканчиваю.
Чаще всего для того что бы получить гранд на исследования, нужно пол жизни положить на это. Доказывать, убеждать, публиковаться. И любые исследования (да же те которые обывателю кажется странными и глупыми) имеют под собой основу. Ни кто на западе, за белый халат гранты не раздаёт. И даже если этот орбитальный лайнер не полетит никогда, в результате работ по его разработке, будет получен огромный опыт, гора технических и технологических решений, изобретений. И всё это можно будет в короткий срок внедрить в производство товаров народного потребления. Результат: Самолёта нет, а бабло вернулось в бюджет страны в виде налогов. Страна осталась на острее технического развития человечества.
Ну а про западное образование, тут вы вообще дали… комедия. Надо не голливудские фильмы смотреть а изловчится поехать в западный университет по обмену на один два семестра, тогда вы поймёте что сама система совершенно другая, и образование даёт совершенно другое. После этого у вас будет только одна проблема, как объяснить остальным (кто не учился на западе) что в России давно нет высшего образования. Не в том смысле, что ничему не учат, а в том смысле, что это не образование. Вдалбливание знаний в мозг посредством кнута и пряника не есть образование.
Вы совершенно правы. Сейчас же я опираюсь на мнение Познера — думаю, Вы его знаете — даже он, выросший и работавший в Америке говорит, что американцы имеют слабую систему образования. И одной из слабостей ее является черезчур узкая специализация. У меня нет оснований ему не верить, он очень авторитетный человек. Про Сиэтл Вы правы, предложили бы — уехал к чертовой матери из этого балагана. Может быть, потом бы вернулся, как многие. Но чтобы судить, надо попробовать, Вы правы. Родителям предлагали, когда я еще был сопляком — они ни за что не хотят уезжать от «корней». Я уже почти решился махнуть в Ирландию, но зассал как-то оставлять тут жену и маленького ребенка. Звали в Питер, но этот город я не люблю, если честно.
А про гиперзвук тема, конечно интересная, но обсуждать-то пока нечего: вундервафли пока не летают, а перспективы их применения каждый может и сам для себя без труда представить. Вряд ли будет особый толк от них в военке — не вижу лично я никаких преимуществ у такой технологии по сравнению с балистическими ракетами, но вот для гражданских перелетов это будет очень полезно. Но наверняка окупаемости не будет никакой, слишком затратно, прямоточный движок жрать будет немеряно солярки — проект не пойдет в гражданку. Я так думаю. Конкорды, вон, прикрыли же. Грязные и убыточные. Этот вряд ли будет лучше.
caveeagle, ну так выдайте нам инфу о бортах, обрисуйте перспективу, давайте обсудим все это. Чего Вы, собственно, ожидали? Желтая пресса опять пукнула про скорый пипец России от Америки. Поскольку сам пипец и способ его осуществления пока не вызывают доверия, то и стали обсуждать, от чего пипец может наступить быстрее и гораздо реальнее. Вот Вам и перспективы и инфа. Все смежное и, в принципе, по теме.
Это не совсем так. Дело в том, что оибщая школа (причём не только в США) призвана научить человека читать, считать, ну ещё паре вещей. В принципе, строителю или садовнику не нужна продвинутая математика, а английский (или испанский) — только на уровне «не влезай, убъёт».
Для тех, кто в жизни претендует на большее, существуют разные продвинутые ветви (high school, гимназии и т.п.), задача которых — солидная база. И сравнивать их с советсткой школой я бы не стал хотя бы потому, что 2 иностранных языка требуются на уровне, который в Союзе обеспечивался (да и то не всегда) в лучшем случае спецшколами. И это далеко не всё.
Для поступления в университет необходимо не только закончить эту ступень, но ещё и получить хорошие оценки.
В наше непростое время многие фирмы требуют не только наивысшего школьного образования, но ещё и наивысших оценок. Хороший пример — Люфтганза.
А взять их с собой? Ирландия — это приятная страна для большого и маленького.
Типично авсимовский диалог:
-Пацаны, пиво будете?
-Нет. Оно же не НАШЕ!
-Ты что, будешь пить это пендосское пиво?
-Это не пендосское пиво. Я был в Америке, так там пиво совсем другое.
-Подождите, ребята, вот уже скоро обещают выкатить НАШЕ пиво, вот это будет пиво, всего лет 20 подождать осталось!
-Вот при Сталине- это было пиво…
-А мне один друг сказал, что это вообще не пиво.
-А я вообще пива не пробовал, но читал про него на ленте.ру страшные вещи…