Адресовано и Dinozavrik‘у тоже поскольку претензии к моему посту практически идентичные с maxmik.
Мысль собственная. Хочу пояснить, что, во-первых, речь веду о людях науки, которые двигают эту самую науку в различных НИИ. Согласен, что 90% населения нашей страны — это говорящие животные. Во-вторых, сужу об этом по тем людям, с которыми довелось работать. Надеюсь, скоро опять с ними буду работать.
См. пункт первый. Соласен, что придурков хватает. И их большинство. Когда я учился в универе, у нас тоже зав.кафедрой от старости умом тронулся. Поснимал нам профильные предметы, а вместо них понаставил «биоэнергоинформатику». На этом предмете мы изучали, как правильно молиться-креститься, изгонять потусторонних сущностей, пользоваться рамками для анализа ауры, изучали и даже делали работы по генератору торсионных полей («влияние торсионного поля на вкусовые качества водки» — дипломная работа одного из моих одногрупников. Серьезно). И это вместо «принципов разработки операционных систем», и еще чего-то профильного.
Имел, лично. Даже кое чего добился. У меня есть фотки из газеты, на которых мне жмет руку наш мэр (ныне покойный, пусть земля ему будет пухом. хороший был человек) и полпред президента по сибирскому ФО. Особой разницы не заметил: что «наши», что «их» умеют работать, но наши, мне показалось, имеют более разносторонее образование, не так узкоспециализированы, поэтому мыслят шире и видят «глубже». Когда их спец выдвигал идею, наш зачастую мог сразу сказать, что из этого выйдет. И другим «нашим» не надо было объяснять. А вот их спецам — надо было объяснить, не могли они сразу въехать, требовалось им сначала эксперименты поделать, чтобы понять. Ну, да не все они такие, есть и у «них» немало светлых голов. Впрочем, как и у нас — дубовых. Только трудятся они по-тихоньку, и СМИ о них не трубят. А вообще, не стоит конечно говорить, кто кого умнее — тут я не прав, наверное. Дураков хватает везде.
Неужто за красивые глаза?! Я так и знал.
P.S. Сам в америке не был, общался только с «продвинутыми» американцами, приезжавшими в нашу страну. После того, как посмотрел фильм Познера «Одноэтажная Америка», стал совсем по-другому смотреть на американцев, а Задорнова больше не смотрю — понял, что трепло он.
Позвольте встрять в обсуждение данной темы. Или в некое развитие её. Всегда и везде наука, не приносящая пользы государству, в последующем и миру, утопична и бесполезна. Можно по напридумывать кучу всего и хорошего и нехорошего. Но!!! Если то, что придумано лет через пять десять не будет лежать на прилавках супермаркета, грошь цена всем этим придумкам. В СССР и в современной России именно такая наука и сталась. Окромя, наверное, того, чем мы сейчас пользуемся для коммерческого освоения околоземного космического пространства. В чем МЫ до сих пор, по праву сильны. Во всем остальным, мы, Россия, пользуемся тем, что напридумано другими. (Пусть даж.. эти «другие» наши бывшие соотечественники). Начиная от кастрюль и заканчивая высокими материями. А то, что америкосы кого-то «закупают» иль «выкупают» — бред!!!!! Наши, умнющие граждане сами туда с громадным удовольствием уезжают. Так как для них там, дурные америкосы, создали нормальные, человеческие условия для работы. А не заставляют своих ученых по ночам и выходным заниматься извозом, чтоб свести концы с концами!!!!! И научный человек там, в уважении (в шоколаде). И не выступает в роли попрошайки. Мы с Вами, ребята «летаем» в MS Flight Simulator (американской программе), адаптированной к Microsoft программному обеспечению, придуманного теми же америкосами, на компьютерах которые выпускают китайцы, корейцы и прочие-прочие. Пользуемся мобильниками GPS навигаторами (глобальной военной американской системой). Весь, практически программный СОФТ весь напридуман за бугром. Телевизоры, то, что мы смотрим каждый дён – тож все не наше… Машины – импортные. Шмотки – импортные. Продукты, выпивка, игрушки….. и т.д. и т.п. Даж.. туалетная бумага и та импортная, китайская). Нашей пользоваться невозможно по механо-техническим характеристикам. Россия – это сырьевой придаток. Настоящая экономика России только наводит на грусть. И навивает нехорошие мысли. В том числе и мысли как можно скорее отсель свалить куда нить… Живут у нас хорошо те кто, что-то продал или своровал. Чиновники. Опричники, приближенные к власти. Или ШУТЫ, что пляшут и поют…. Какая тут блим наука и наши Российские разработки… Тоскливо, тоскливо товарищи….
hartman
21.12.2009 в 11:45
freefrog (18 Декабрь 2009 — 16:59):
Знаете, говорят, что любого, кто читает открытые источники более 10 лет можно сажать за решетку — как «потенциального разгласителя» 🙂
Потенциального разгласителя ДЕЗЫ
hartman
21.12.2009 в 11:54
foxtail (19 Декабрь 2009 — 04:28):
Не только у нас.
«легендарный аналитик ЦРУ Шерман Кент, которого в США считают отцом «аналитической разведки», еще в 1947 году утверждал, что в мирное время до 80 процентов информации, необходимой политикам для принятия решений, доступно из открытых источников. Позднее бывший руководитель Разведуправления минобороны США генерал-лейтенант Самуэль Уилсон дал еще более высокую оценку такой разведывательной дисциплине, отмечая, что 90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 — за счет работы агентуры.»
В 1947 такого противоречия в сми еще не было как сейчас !!!! и опять же данную инфу вы взяли из открытых источников !!! и если руководитель цру говорит такое значит это ему нужно: как на внутреннем поле битвы так и на внешнем ,,,такого уровня руководитель вообще просто так даже не чихает !!!И вообще работа американских спецслужб оставляет желать лучшего !:)
foo
21.12.2009 в 15:57
ivans71, on 21 December 2009 — 14:00, said:
Позвольте встрять в обсуждение данной темы. Или в некое развитие её. Всегда и везде наука, не приносящая пользы государству, в последующем и миру, утопична и бесполезна. Можно по напридумывать кучу всего и хорошего и нехорошего. Но!!! Если то, что придумано лет через пять десять не будет лежать на прилавках супермаркета, грошь цена всем этим придумкам. В СССР и в современной России именно такая наука и сталась. Окромя, наверное, того, чем мы сейчас пользуемся для коммерческого освоения околоземного космического пространства. В чем МЫ до сих пор, по праву сильны. Во всем остальным, мы, Россия, пользуемся тем, что напридумано другими. (Пусть даж.. эти «другие» наши бывшие соотечественники). Начиная от кастрюль и заканчивая высокими материями. А то, что америкосы кого-то «закупают» иль «выкупают» — бред!!!!! Наши, умнющие граждане сами туда с громадным удовольствием уезжают. Так как для них там, дурные америкосы, создали нормальные, человеческие условия для работы. А не заставляют своих ученых по ночам и выходным заниматься извозом, чтоб свести концы с концами!!!!! И научный человек там, в уважении (в шоколаде). И не выступает в роли попрошайки. Мы с Вами, ребята «летаем» в MS Flight Simulator (американской программе), адаптированной к Microsoft программному обеспечению, придуманного теми же америкосами, на компьютерах которые выпускают китайцы, корейцы и прочие-прочие. Пользуемся мобильниками GPS навигаторами (глобальной военной американской системой). Весь, практически программный СОФТ весь напридуман за бугром. Телевизоры, то, что мы смотрим каждый дён – тож все не наше… Машины – импортные. Шмотки – импортные. Продукты, выпивка, игрушки….. и т.д. и т.п. Даж.. туалетная бумага и та импортная, китайская). Нашей пользоваться невозможно по механо-техническим характеристикам. Россия – это сырьевой придаток. Настоящая экономика России только наводит на грусть. И навивает нехорошие мысли. В том числе и мысли как можно скорее отсель свалить куда нить… Живут у нас хорошо те кто, что-то продал или своровал. Чиновники. Опричники, приближенные к власти. Или ШУТЫ, что пляшут и поют…. Какая тут блим наука и наши Российские разработки… Тоскливо, тоскливо товарищи….
А где призыв к действию? 🙂
maxmik
21.12.2009 в 16:15
SantaJohn128 (21 Декабрь 2009 — 03:47):
Мысль собственная. Хочу пояснить, что, во-первых, речь веду о людях науки, которые двигают эту самую науку в различных НИИ.
Я тоже работаю в науке. Причем работал и в России, и в Германии. Так вот, мое общее впечатление о наших ученных немного отличается от Вашего. Вполне допускаю, что это может быть простым совпадением (или несовпадением :)).
SantaJohn128 (21 Декабрь 2009 — 03:47):
А вообще, не стоит конечно говорить, кто кого умнее — тут я не прав, наверное. Дураков хватает везде.
Вот это уже речь не мальчика, но мужа! :good:
Ловите заслуженный плюсик! :yes:
SantaJohn128 (21 Декабрь 2009 — 03:47):
Неужто за красивые глаза?!
(Кокетливо) Пусть это останется моей маленькой тайной. 🙂
Dinozavrik
21.12.2009 в 16:27
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
Мысль собственная.
Но почему-то напоминает бред глубокие и полезные мысли от молодогвардейских тёлок. Особенно от той, которая всех призывает покупать ладу и поддерживать отечественного производителя.
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
Согласен, что 90% населения нашей страны — это говорящие животные.
Тогда по Вашей логике в США (или на Вашем языке СШП) количество говорящих животных должно быть не менее 100%.
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
Когда я учился в универе, у нас тоже зав.кафедрой от старости умом тронулся. Поснимал нам профильные предметы, а вместо них понаставил «биоэнергоинформатику».
Cкорее всего, не умом тронулся, а хороший откат от индусов или китайцев получил. Чтобы их специалисты (если их конечно можно так назвать) ехали в Америки-Европы на заработки, а Вы сидели в своих Мухосрансках и рассказывали малолетним симмерам, какие тупые американцы, не сумевшие создать ни Боингов, ни Кадиллаков, ни даже барабанных палочек или гитарных струн.
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
«наши», что «их» умеют работать, но наши, мне показалось, имеют более разносторонее образование, не так узкоспециализированы, поэтому мыслят шире и видят «глубже». Когда их спец выдвигал идею, наш зачастую мог сразу сказать, что из этого выйдет. И другим «нашим» не надо было объяснять. А вот их спецам — надо было объяснить, не могли они сразу въехать, требовалось им сначала эксперименты поделать, чтобы понять.
В подтверждение Ваших слов посмотрите ветку про «версии симмера об авиапроисшествиях». Если будет скучно, поищите про «крутящие моменты» и про «ветер».
Только я не думаю, что американцы платят зарплату школоте, начитавшейся Википедии 🙂
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
Неужто за красивые глаза?!
За красивые глаза тоже, но это больше в Европе, где проституция не запрещена 🙂
SantaJohn128, on 21 December 2009 — 03:47, said:
P.S. Сам в америке не был, общался только с «продвинутыми» американцами, приезжавшими в нашу страну.
А надо бы съездить. Там интересно, красиво и весело (по собственным впечатлениям)
Dinozavrik
21.12.2009 в 16:37
ivans71, on 21 December 2009 — 12:00, said:
Всегда и везде наука, не приносящая пользы государству, в последующем и миру, утопична и бесполезна.
Сразу видно человека, далёкого от науки. Или кто-то действительно может объяснить, как результаты исследований в теорфизике (скажем, элементарные частицы) могут через 5 лет появиться на прилавках магазинов?
ivans71, on 21 December 2009 — 12:00, said:
Во всем остальным, мы, Россия, пользуемся тем, что напридумано другими. (Пусть даж.. эти «другие» наши бывшие соотечественники).
Даймлер и Бенц — ваши соотечественники? За это надо выпить. Kummsch med soafa i Shtoagert?
ivans71, on 21 December 2009 — 12:00, said:
А то, что америкосы кого-то «закупают» иль «выкупают» — бред!!!!! Наши, умнющие граждане сами туда с громадным удовольствием уезжают.
Они только ваших закупают? Европейцами и канадцами брезгают?
freefrog
21.12.2009 в 17:32
hartman, on 21 December 2009 — 15:45, said:
Потенциального разгласителя ДЕЗЫ
Зря Вы так думаете.
maxmik
21.12.2009 в 22:12
Dinozavrik (21 Декабрь 2009 — 17:37):
Сразу видно человека, далёкого от науки. Или кто-то действительно может объяснить, как результаты исследований в теорфизике (скажем, элементарные частицы) могут через 5 лет появиться на прилавках магазинов?
«Сразу видно человека, далёкого от науки» (с) 🙂
Через 5 лет, конечно, нет. Это из области фантастики. А вот через 10-15-20 лет вполне возможно. Только не результаты исследований появятся на прилавках магазинов, а технологии, которые возникли/развились в ходе экспериментальной работы. Самый яркий тому пример — интернет.
А вообще-то обывателю, как правило, тяжело свыкнуться с мыслью, что веселые ребята, которые занимаются фундаментальной (не прикладной) наукой, просто тратят их «денюшки» в свое удовольствие, а результат, который вовсе не гарантирован, достанется в лучшем случае его внукам-правнукам. 🙂
SantaJohn128
22.12.2009 в 03:16
Dinozavrik, не ожидал ничего другого от Вас. Уже давно все поняли, нам в наших мухосрансках лучше молчать в тряпочку, когда вы в своих неризиновых америках вещаете истину. Если в каждом посте твердить про свою крутость, крутости от этого больше не становится. Трепетно умолкаем, внимаем вашей божественной мудрости.
maxmik, не даром говорят, что наука — это возможность удовлетворять свое любопытство за государственный счет. 🙂
HARM
22.12.2009 в 06:35
2 Dinozavric Вы как инженер-электронщик можете легко проследить путь всех тех технологий, которыми сейчас пользуетесь, от научного эксперимента к прилавку магазинов.
5 лет, это конечно перебор. Но лет 10-20 и нынешний громоздкий квантовый компьютер, станет таким же привычным, как современные компьютеры.
А за OLED люди получили нобелевку в 2000 году, правда открытие было сделано в 1977, но всё-таки.
ivans71
22.12.2009 в 07:55
maxmik, on 22 December 2009 — 01:12, said:
«Сразу видно человека, далёкого от науки» (с) 🙂
Через 5 лет, конечно, нет. Это из области фантастики. А вот через 10-15-20 лет вполне возможно. Только не результаты исследований появятся на прилавках магазинов, а технологии, которые возникли/развились в ходе экспериментальной работы. Самый яркий тому пример — интернет.
А вообще-то обывателю, как правило, тяжело свыкнуться с мыслью, что веселые ребята, которые занимаются фундаментальной (не прикладной) наукой, просто тратят их «денюшки» в свое удовольствие, а результат, который вовсе не гарантирован, достанется в лучшем случае его внукам-правнукам. 🙂
…от научной деятельности, не скрываю, достаточно далек… 🙂 Но со всякими, там, сложными технологиями, очень — очень близко… 🙂 И вывод пока один, из всего этого. Наших разработок во всем ентом «безобразии», практически нет. Все сплошной импорт. Германия, Италия, Франция, Америкосы, Китайцы, Корейцы… 🙂 Даж… то, что проходит под нашим брендом — хорошо закамуфлированный старо-импортный бренд, от которого отказались из-за устаревания. Потом. Товарищи. Ну, неужели можно думать о том, что наука от государственности не зависит? Как это? А на какие такие деньги наши научные деятели что-то придумывают???? Я думаю, что это деньги налогоплательщиков. И если наука — только для науки это неправильно. Умные головы просто обязаны не только ковырять поднебесные, высочайших материй, но и приблизить себя к тому самому «ползающему» по земле электорату, обывателям. Коими, кстати, в большинстве своем мы и являемся…. Без обид конечно. 🙂 И «веселые ребята» занимающиеся большим и интересным не должны об этом забывать. И выдавать на гора такие штучки-дрючки как бытовая техника, компьютера, мобильные телефоны, GPS навигаторы и т.д. и т.п. Пусть сначал… приложат, а потом спокойно занимаются своей фундаментальностью… 🙂 А то они прост… зубки положат на полочку, так как кушать будет нечего. За бугром этот механизм вполне работоспособен. У нас нет. Даж.. когда был СССР. 🙂 В СССР наука, в большей степени работала на заказ ВПК.
А потом!!! Формулировка наука для науки тож.. не катит. Во времена СССР громадное количество институтов о чем-то «думала» напряженно. А страна гуляла в галошах и телогрейках (условно сказано, конечно). Машин нет, бытовой техники нет, сферы обслуживания нет, да ничего нет. Сплошная серость и Нон-технологий. Вывод. Даж… для НАУКИ нужна здоровая конкуренция, что бы что-то добиться и разработать. Иль просто открыть. А наши НИИ работали под узкие заказы тупоголовых вояк (ВПП). Следовательно, и фундаментальная наука от экономики государства неотъемлема. 🙂
Потом. ТАМ, как-то все без надрыва получается. Спокойно люди, что-то открывают, что-то разрабатывают на фоне этих открытий. Экспериментируют, внедряют. При этом остаются людьми. Со своими запросами, своими недостатками. Жены, детишки, выезды с семьями сотрудников на побережье океана для барбекю, вело прогулки, парапланы, хождение под парусами, широкие открытые и естественные улыбки и эмоции и т.д. и т.п. А у НАС? Ну, блим!!! Сплошная героика. Сплошной подвиг. Что ни мысль, то сплошное выдавливание геморроя. И, как правило, в конце концов, все превращается в маразмом!!! При этом люди науки каки-то, словно не от мира сего. Сосредоточение взгляда, суровые, обросшие двухнедельной щетиной скулы. Усталость, белые, словно в больнице халаты. Разговоры только по теме. (Шаг влево, шаг вправо, попытка к бегству, расстрел). 🙂 Ничего личного, все только в работу. :)Короч… — ВЕЧНЫЙ БОЙ!!! 🙂 Ненормальность, какая то проглядывает во всем этом… Дуризм, какой то. При этом в конце концов выходит так, что то, что так трудно из себя вымучили ни куда не годится, или годится токома для узкого направления использования. И МЫ это благополучно херим, потом берем (воруем) разработку и открытие там, и благополучно внедряем у себя. Практически даж.. не скрывая факта того, что украли…. Как например, произошло, неудачно, правда, с программой «Буран». Обо всем этом можно бесконечно говорить, спорить, дискутировать. Может быть, я в чем-то и не прав, но это мое мнение построенное не на ровном месте. Все это наболело. И, на самом деле. Страшно обидно за державу, там где живу. Обидно, что определение о Темной и Невежественной России до сих пор распространимо. Обидно за многое!!! 🙂
И, скорее всего, как было сказано выше. Гиперзвуковой самолет у американцев мы не будем покупать первыми. Просто некому будет этот гиперзвуковой самолет покупать. Россия стремительно вымирает. И дай Бог протянуть еще пару десятков лет…. 🙁 А, что будет далее — никому не известно….
DrSnake
22.12.2009 в 08:26
foo, on 21 December 2009 — 17:57, said:
А где призыв к действию? 🙂
Забей.
SantaJohn128
22.12.2009 в 09:07
ivans71 (22 Декабрь 2009 — 13:55):
<вырезано>
Россия стремительно вымирает. И дай Бог протянуть еще пару десятков лет…. 🙁 А, что будет далее — никому не известно….
Введут феодальный строй. А потом и вообще, будут нас продавать на плантации.
Из любого предпосыла скучающие люди способны перейти к обсуждению политики и хреновой жизни. 🙂
ivans71
22.12.2009 в 09:31
DrSnake, on 22 December 2009 — 11:26, said:
Забей.
…призыв к действию???? 🙂 ДА, Прямой!!!! 🙂 Поменяв себя, мы меняем вокруг себя и окружение. Насмотревшись на нас, наши детки уже будут более мудрыми и продвинутыми, и никогда не станут опускаться на уровень ниже, а скорее скакнут выше и нас и естественно других. Согласитесь… Ведь не бывает такого, что посидев пару часов перед компом и управляя ТУ-134-м (версии v 1.2), почитав РЛЭ, Вы пойдете дебоширить или вести себя неадекватно, где нить на улице. Да и потом…Если Мы уже и говорим в этой теме, знач.. ужо чего нить и меняется. Ведь не о количестве выпитого пива мы говорим здесь, и не о бесконечных бабах… 🙂 🙂 🙂 А всеж, а о темах гиперзвукового лайнера. И эт.. сдвиг. :)И так во всем. Интересностей в мире привеликое множество… 🙂 И дай Бог все успеть
ivans71
22.12.2009 в 09:40
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 12:07, said:
Введут феодальный строй. А потом и вообще, будут нас продавать на плантации.
Из любого предпосыла скучающие люди способны перейти к обсуждению политики и хреновой жизни. 🙂
По поводу феодализма, эт.. прям в точку… 🙂 Мы и сейчас существуем практически в первобытной стадии феодального строя. По крайней мере, аналогий достаточно. И всем эти аналогии видны как на ладони, перечислять не стану. 🙂
…Да не скучаем МЫ. 🙂 Просто, дискутируем, общаемся, делимся своими мыслями. Могёт быть, кому и интересно станется… 🙂 А политика — это само собой. Без нее «любимой» никуда!!! 🙂 И по поводу хреновой жизни… Прорвемся, ибо мозги есть. Руки, ноги тож… в порядке. Знач..- живы будем, не помрем… 🙂
starship
22.12.2009 в 09:41
согласен, после 134 пить ПЫВО и грызть СЕМКИ в подворотне, гопать мобилы наверно врятли будешь… :joystick:
поэтому сим — своего рода окультуривающий фактор
ivans71
22.12.2009 в 10:05
starship, on 22 December 2009 — 12:41, said:
согласен, после 134 пить ПЫВО и грызть СЕМКИ в подворотне, гопать мобилы наверно врятли будешь… :joystick:
поэтому сим — своего рода окультуривающий фактор
Да и по поводу заинтересованности в «полетах» на FS симуляторе… Частенько встречаемся с одним оч.. продвинутым америкосом, по воле судьбы ставший нашим родственником. Сам он доктор наук, занимается русской словесностью, читает лекции в МГУ. Так даж… ентот, умный дядька и тот с громадным удовольствием в свои почти 50-т лет летает под моим приглядом на дефолтной Cessna-182 над просторами своей малой родины. Сначал, правда, воспринимал моё увлечение с некоторой долей скептицизма. Но теперь втянулся. Разобравшись, что к чему…. :)Такие вот пироги… 🙂
Dinozavrik
22.12.2009 в 10:13
HARM, on 22 December 2009 — 07:35, said:
2 Dinozavric Вы как инженер-электронщик можете легко проследить путь всех тех технологий, которыми сейчас пользуетесь, от научного эксперимента к прилавку магазинов.
5 лет, это конечно перебор. Но лет 10-20 и нынешний громоздкий квантовый компьютер, станет таким же привычным, как современные компьютеры.
Может быть будет. А может и не будет. Ну и что? Наука двигает человечество вперёд.
P.S. Полетит ли гиперзвуковой самолёт, сказать трудно. Возможно всё упрётся в финансы. Но исследования и эксперименты, которые с ним связаны, вряд ли можно назвать потерянными временем и деньгами.
maxmik
22.12.2009 в 10:21
ivans71 (22 Декабрь 2009 — 08:55):
…от научной деятельности, не скрываю, достаточно далек…
В таком случае не стоит высказывать свои суждения о том, в чем плохо разбираетесь. Это так, в качестве дружеского совета. 🙂
Я уже писал, что обывателю тяжело смириться с мыслью, что фундаментальная наука тратит его деньги непонятно (ему, обывателю) на что, но смириться придется. Это происходит не только в России, а везде: и в США, и в Германии, и в Швеции, и в Японии, и … (список можно продолжать очень долго). Так устроена жизнь. Государство не может развиваться без фундаментальной науки и поэтому вынуждено оплачивать «недешевые шалости веселых ребят». Это первое, что хотелось бы Вам ответить.
Во-вторых, сообщу Вам по секрету, что «веселые ребята» хоть и веселяться, но денежки на свои забавы находят с превеликим трудом, доказывая и убеждая чиновников от науки, что «забава» стоящая. Денежки, как нетрудно догадаться, получают не все и не на всё. Так тоже происходит не только в России, а во всем мире.
В-третьих, надо четко различать фундаментальную и прикладную науку. Первая всегда и везде финансируется государством, а вот вторая получает немалые средства от индустрии, которая заинтересована в конкретных разработках (правда и дрючат там ученых мужей совсем не так, как в фундаментальной науке — нужен результат). Так устроена западная прикладная наука. Что сейчас происходит с этим направлением в России я не в курсе поэтому не берусь судить.
Выводы: не стоит излишне идеализировать Запад и драматизировать ситуацию в России. Проблемы есть и там, и там. Их нужно решать, но решать спокойно и без истерии.
P.S. Пойду отдохну, побреюсь и постираю свой белый халат… 🙂
Dinozavrik
22.12.2009 в 10:47
SantaJohn128, on 22 December 2009 — 04:16, said:
Dinozavrik, не ожидал ничего другого от Вас. Уже давно все поняли, нам в наших мухосрансках лучше молчать в тряпочку, когда вы в своих неризиновых америках вещаете истину. Если в каждом посте твердить про свою крутость, крутости от этого больше не становится. Трепетно умолкаем, внимаем вашей божественной мудрости.
Вы уж не воспринимайте мои слова так персонально. Лучше расскажите побольше про тупых. Не только американцев, но и франзусов, немцев, англичан. И как Вы им показали.
ivans71
22.12.2009 в 11:04
maxmik, on 22 December 2009 — 13:21, said:
В таком случае не стоит высказывать свои суждения о том, в чем плохо разбираетесь. Это так, в качестве дружеского совета. 🙂
Я уже писал, что обывателю тяжело смириться с мыслью, что фундаментальная наука тратит его деньги непонятно (ему, обывателю) на что, но смириться придется. Это происходит не только в России, а везде: и в США, и в Германии, и в Швеции, и в Японии, и … (список можно продолжать очень долго). Так устроена жизнь. Государство не может развиваться без фундаментальной науки и поэтому вынуждено оплачивать «недешевые шалости веселых ребят». Это первое, что хотелось бы Вам ответить.
Во-вторых, сообщу Вам по секрету, что «веселые ребята» хоть и веселяться, но денежки на свои забавы находят с превеликим трудом, доказывая и убеждая чиновников от науки, что «забава» стоящая. Денежки, как нетрудно догадаться, получают не все и не на всё. Так тоже происходит не только в России, а во всем мире.
В-третьих, надо четко различать фундаментальную и прикладную науку. Первая всегда и везде финансируется государством, а вот вторая получает немалые средства от индустрии, которая заинтересована в конкретных разработках (правда и дрючат там ученых мужей совсем не так, как в фундаментальной науке — нужен результат). Так устроена западная прикладная наука. Что сейчас происходит с этим направлением в России я не в курсе поэтому не берусь судить.
Выводы: не стоит излишне идеализировать Запад и драматизировать ситуацию в России. Проблемы есть и там, и там. Их нужно решать, но решать спокойно и без истерии.
P.S. Пойду отдохну, побреюсь и постираю свой белый халат… 🙂
…Нашла коса на камень. 🙂 Я так понял, что «нарвался» на научного работника. Ни в коей мере не сужу никого. Ибо не суди и судим не будешь. 🙂 Просто высказываю свое (чисто дилетанско — обывательское) мнение. 🙂 Увы!!! Не научный сотрудник я. Но, эт.. мнение. И будучи профессионалом, в этом вопросе, Вам и карты в руки все разъяснить и наставить на путь истинный. 🙂
…Так, чтож если мы такие умные, то МЫ такие бедные то??? :)Я не против, если буду пользоватьсяизобретениями наших «веселых ребят». И даж.. смериться с тем, что они расходуют деньги налогоплатильщиков. Результат то хде??? :)Хде наши супер-пуперские открытия о которых мир рукоплещет и кыпятком пысает от восторга. 🙂 Только давайте на заслуги дедов и прадедов не ссылаться в суе. 🙂
…И эт.. совсем не секрет. Это реальность. Для того, что бы выбить деньги под проект нужно хорошенько попотеть. Доказать. Уверить в правильности постановок вопроса и способность на эти вопросы в последующем ответить. И не только перед собой, но и перед тем, кто профинансировал этот проект.
… и та и другая из наук неотъемлемы друг от друга
… истерии никакой. Идеализация Западных разработок подтверждается прежде всего более менее благополучным исходом процесса. (Результат есть). В нашем случае, мы говорим о той самой хромой кобыле, на которую сделали (по ее просьбе) ставку, а в конечном итоге ОНА не смогла… 🙂
… ну может быть, может быть. Это обобщенный образ. Собирательный, так сказать. Что то из книг, что то из наших фильмов, о нашей науке, а что то из своих собственных наблюдений… 🙂
… ну ДА! Нравится американский кинемотограф. Но не блокбастеры. Другие фильмы. Бывают и у них Там удачи в этом деле. И опять таки, более удачные нежели у нас с Вами. Когда даж.. и посмотреть то не на что… Тут уж лучше и не сравнивать.
… эт.. хорошее дело. Только без обид. И не хорошего сарказма. Хорошо? 🙂
SantaJohn128
22.12.2009 в 11:29
Dinozavrik (22 Декабрь 2009 — 16:13):
Может быть будет. А может и не будет. Ну и что? Наука двигает человечество вперёд.
P.S. Полетит ли гиперзвуковой самолёт, сказать трудно. Возможно всё упрётся в финансы. Но исследования и эксперименты, которые с ним связаны, вряд ли можно назвать потерянными временем и деньгами.
Согласен на все сто. Можно ведь было без сральни про мухосрански сразу так написать? И никого бы не оскорбили.
Dinozavrik:
Вы уж не воспринимайте мои слова так персонально. Лучше расскажите побольше про тупых. Не только американцев, но и франзусов, немцев, англичан. И как Вы им показали.
Как я уже сказал, я погорячился, записав огульно всех американских умников на ступеньку ниже наших. Был не прав. Я это уже признал. Сработал шаблон мышления, что, конечно, говорит не в мою пользу. А все потому, что мозги нам регулярно промывают СМИ своими сообщениями о новых дебильных исследованиях. И исследования эти, почему-то проводят то американские, то британские ученые. Вот, например, на днях услышал по радио, что американские ученые провели исследование, что делают кошки дома в отсутсвие хозяев. Наверняка ведь бабки влупили нехилые, а польза какая может из этого быть? А какие эксперименты они проводят в передачах на каналах дискавери и им подобных? Я понимаю, что это все с целью развлечения. Но ведь такой подход промывает детям мозг, отучивает их думать. Они начинают считать, что следует купить кучу батареек и магнитов и проверить, можно ли залезть с их помощью по железной стене. А то, что это можно просто посчитать на листочке бумаги, зная простейшие формулы из курса физики средней школы, он уже не соображают. Зачем учиться, когда можно тупо проверить опытным путем? Вот поэтому я считаю американские псевдонаучные передачи и систему образования в целом слабее нашей.
P.S. Что не помешает нам отстать от них и, в конце концов, тупо сдохнуть нашей науке.
SantaJohn128
22.12.2009 в 11:36
ivans71 (22 Декабрь 2009 — 17:04):
Результат то хде??? :)Хде наши супер-пуперские открытия о которых мир рукоплещет и кыпятком пысает от восторга. 🙂 Только давайте на заслуги дедов и прадедов не ссылаться в суе. 🙂
Вы удивитесь, сколько этих самых супер-пуперских открытий есть и сейчас — просто они валяются на полках, поскольку нужно офигительные бабки вкладывать, чтобы потом получить отдачу с них. А в нашей стране это сейчас не модно. Сейчас гораздо выгоднее стать представителем власти, наворовать и уйти в отставку с почетом. Какие такие производства? Какие такие открытия? Некогда этим заниматься, надо тащить, пока еще что-то осталось. Ибо сегодня — безнаказанно, а завтра — хз, как будет. Надо успеть.
hartman
22.12.2009 в 11:46
freefrog (21 Декабрь 2009 — 22:32):
Зря Вы так думаете.
я не думаю я это знаю т к учился в этой системе, тогда просто отпадает потребность в спецслужбах если бы все было по вашему 🙂
Мысль собственная. Хочу пояснить, что, во-первых, речь веду о людях науки, которые двигают эту самую науку в различных НИИ. Согласен, что 90% населения нашей страны — это говорящие животные. Во-вторых, сужу об этом по тем людям, с которыми довелось работать. Надеюсь, скоро опять с ними буду работать.
См. пункт первый. Соласен, что придурков хватает. И их большинство. Когда я учился в универе, у нас тоже зав.кафедрой от старости умом тронулся. Поснимал нам профильные предметы, а вместо них понаставил «биоэнергоинформатику». На этом предмете мы изучали, как правильно молиться-креститься, изгонять потусторонних сущностей, пользоваться рамками для анализа ауры, изучали и даже делали работы по генератору торсионных полей («влияние торсионного поля на вкусовые качества водки» — дипломная работа одного из моих одногрупников. Серьезно). И это вместо «принципов разработки операционных систем», и еще чего-то профильного.
Имел, лично. Даже кое чего добился. У меня есть фотки из газеты, на которых мне жмет руку наш мэр (ныне покойный, пусть земля ему будет пухом. хороший был человек) и полпред президента по сибирскому ФО. Особой разницы не заметил: что «наши», что «их» умеют работать, но наши, мне показалось, имеют более разносторонее образование, не так узкоспециализированы, поэтому мыслят шире и видят «глубже». Когда их спец выдвигал идею, наш зачастую мог сразу сказать, что из этого выйдет. И другим «нашим» не надо было объяснять. А вот их спецам — надо было объяснить, не могли они сразу въехать, требовалось им сначала эксперименты поделать, чтобы понять. Ну, да не все они такие, есть и у «них» немало светлых голов. Впрочем, как и у нас — дубовых. Только трудятся они по-тихоньку, и СМИ о них не трубят. А вообще, не стоит конечно говорить, кто кого умнее — тут я не прав, наверное. Дураков хватает везде.
Неужто за красивые глаза?! Я так и знал.
P.S. Сам в америке не был, общался только с «продвинутыми» американцами, приезжавшими в нашу страну. После того, как посмотрел фильм Познера «Одноэтажная Америка», стал совсем по-другому смотреть на американцев, а Задорнова больше не смотрю — понял, что трепло он.
Позвольте встрять в обсуждение данной темы. Или в некое развитие её. Всегда и везде наука, не приносящая пользы государству, в последующем и миру, утопична и бесполезна. Можно по напридумывать кучу всего и хорошего и нехорошего. Но!!! Если то, что придумано лет через пять десять не будет лежать на прилавках супермаркета, грошь цена всем этим придумкам. В СССР и в современной России именно такая наука и сталась. Окромя, наверное, того, чем мы сейчас пользуемся для коммерческого освоения околоземного космического пространства. В чем МЫ до сих пор, по праву сильны. Во всем остальным, мы, Россия, пользуемся тем, что напридумано другими. (Пусть даж.. эти «другие» наши бывшие соотечественники). Начиная от кастрюль и заканчивая высокими материями. А то, что америкосы кого-то «закупают» иль «выкупают» — бред!!!!! Наши, умнющие граждане сами туда с громадным удовольствием уезжают. Так как для них там, дурные америкосы, создали нормальные, человеческие условия для работы. А не заставляют своих ученых по ночам и выходным заниматься извозом, чтоб свести концы с концами!!!!! И научный человек там, в уважении (в шоколаде). И не выступает в роли попрошайки. Мы с Вами, ребята «летаем» в MS Flight Simulator (американской программе), адаптированной к Microsoft программному обеспечению, придуманного теми же америкосами, на компьютерах которые выпускают китайцы, корейцы и прочие-прочие. Пользуемся мобильниками GPS навигаторами (глобальной военной американской системой). Весь, практически программный СОФТ весь напридуман за бугром. Телевизоры, то, что мы смотрим каждый дён – тож все не наше… Машины – импортные. Шмотки – импортные. Продукты, выпивка, игрушки….. и т.д. и т.п. Даж.. туалетная бумага и та импортная, китайская). Нашей пользоваться невозможно по механо-техническим характеристикам. Россия – это сырьевой придаток. Настоящая экономика России только наводит на грусть. И навивает нехорошие мысли. В том числе и мысли как можно скорее отсель свалить куда нить… Живут у нас хорошо те кто, что-то продал или своровал. Чиновники. Опричники, приближенные к власти. Или ШУТЫ, что пляшут и поют…. Какая тут блим наука и наши Российские разработки… Тоскливо, тоскливо товарищи….
Потенциального разгласителя ДЕЗЫ
«легендарный аналитик ЦРУ Шерман Кент, которого в США считают отцом «аналитической разведки», еще в 1947 году утверждал, что в мирное время до 80 процентов информации, необходимой политикам для принятия решений, доступно из открытых источников. Позднее бывший руководитель Разведуправления минобороны США генерал-лейтенант Самуэль Уилсон дал еще более высокую оценку такой разведывательной дисциплине, отмечая, что 90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 — за счет работы агентуры.»
ТЫЦ
ТЫЦ
В 1947 такого противоречия в сми еще не было как сейчас !!!! и опять же данную инфу вы взяли из открытых источников !!! и если руководитель цру говорит такое значит это ему нужно: как на внутреннем поле битвы так и на внешнем ,,,такого уровня руководитель вообще просто так даже не чихает !!!И вообще работа американских спецслужб оставляет желать лучшего !:)
А где призыв к действию? 🙂
Я тоже работаю в науке. Причем работал и в России, и в Германии. Так вот, мое общее впечатление о наших ученных немного отличается от Вашего. Вполне допускаю, что это может быть простым совпадением (или несовпадением :)).
Вот это уже речь не мальчика, но мужа! :good:
Ловите заслуженный плюсик! :yes:
(Кокетливо) Пусть это останется моей маленькой тайной. 🙂
Но почему-то напоминает
бредглубокие и полезные мысли от молодогвардейских тёлок. Особенно от той, которая всех призывает покупать ладу и поддерживать отечественного производителя.Тогда по Вашей логике в США (или на Вашем языке СШП) количество говорящих животных должно быть не менее 100%.
Cкорее всего, не умом тронулся, а хороший откат от индусов или китайцев получил. Чтобы их специалисты (если их конечно можно так назвать) ехали в Америки-Европы на заработки, а Вы сидели в своих Мухосрансках и рассказывали малолетним симмерам, какие тупые американцы, не сумевшие создать ни Боингов, ни Кадиллаков, ни даже барабанных палочек или гитарных струн.
В подтверждение Ваших слов посмотрите ветку про «версии симмера об авиапроисшествиях». Если будет скучно, поищите про «крутящие моменты» и про «ветер».
Только я не думаю, что американцы платят зарплату школоте, начитавшейся Википедии 🙂
За красивые глаза тоже, но это больше в Европе, где проституция не запрещена 🙂
А надо бы съездить. Там интересно, красиво и весело (по собственным впечатлениям)
Сразу видно человека, далёкого от науки. Или кто-то действительно может объяснить, как результаты исследований в теорфизике (скажем, элементарные частицы) могут через 5 лет появиться на прилавках магазинов?
Даймлер и Бенц — ваши соотечественники? За это надо выпить. Kummsch med soafa i Shtoagert?
Они только ваших закупают? Европейцами и канадцами брезгают?
Зря Вы так думаете.
«Сразу видно человека, далёкого от науки» (с) 🙂
Через 5 лет, конечно, нет. Это из области фантастики. А вот через 10-15-20 лет вполне возможно. Только не результаты исследований появятся на прилавках магазинов, а технологии, которые возникли/развились в ходе экспериментальной работы. Самый яркий тому пример — интернет.
А вообще-то обывателю, как правило, тяжело свыкнуться с мыслью, что веселые ребята, которые занимаются фундаментальной (не прикладной) наукой, просто тратят их «денюшки» в свое удовольствие, а результат, который вовсе не гарантирован, достанется в лучшем случае его внукам-правнукам. 🙂
maxmik, не даром говорят, что наука — это возможность удовлетворять свое любопытство за государственный счет. 🙂
5 лет, это конечно перебор. Но лет 10-20 и нынешний громоздкий квантовый компьютер, станет таким же привычным, как современные компьютеры.
А за OLED люди получили нобелевку в 2000 году, правда открытие было сделано в 1977, но всё-таки.
Через 5 лет, конечно, нет. Это из области фантастики. А вот через 10-15-20 лет вполне возможно. Только не результаты исследований появятся на прилавках магазинов, а технологии, которые возникли/развились в ходе экспериментальной работы. Самый яркий тому пример — интернет.
А вообще-то обывателю, как правило, тяжело свыкнуться с мыслью, что веселые ребята, которые занимаются фундаментальной (не прикладной) наукой, просто тратят их «денюшки» в свое удовольствие, а результат, который вовсе не гарантирован, достанется в лучшем случае его внукам-правнукам. 🙂
…от научной деятельности, не скрываю, достаточно далек… 🙂 Но со всякими, там, сложными технологиями, очень — очень близко… 🙂 И вывод пока один, из всего этого. Наших разработок во всем ентом «безобразии», практически нет. Все сплошной импорт. Германия, Италия, Франция, Америкосы, Китайцы, Корейцы… 🙂 Даж… то, что проходит под нашим брендом — хорошо закамуфлированный старо-импортный бренд, от которого отказались из-за устаревания. Потом. Товарищи. Ну, неужели можно думать о том, что наука от государственности не зависит? Как это? А на какие такие деньги наши научные деятели что-то придумывают???? Я думаю, что это деньги налогоплательщиков. И если наука — только для науки это неправильно. Умные головы просто обязаны не только ковырять поднебесные, высочайших материй, но и приблизить себя к тому самому «ползающему» по земле электорату, обывателям. Коими, кстати, в большинстве своем мы и являемся…. Без обид конечно. 🙂 И «веселые ребята» занимающиеся большим и интересным не должны об этом забывать. И выдавать на гора такие штучки-дрючки как бытовая техника, компьютера, мобильные телефоны, GPS навигаторы и т.д. и т.п. Пусть сначал… приложат, а потом спокойно занимаются своей фундаментальностью… 🙂 А то они прост… зубки положат на полочку, так как кушать будет нечего. За бугром этот механизм вполне работоспособен. У нас нет. Даж.. когда был СССР. 🙂 В СССР наука, в большей степени работала на заказ ВПК.
А потом!!! Формулировка наука для науки тож.. не катит. Во времена СССР громадное количество институтов о чем-то «думала» напряженно. А страна гуляла в галошах и телогрейках (условно сказано, конечно). Машин нет, бытовой техники нет, сферы обслуживания нет, да ничего нет. Сплошная серость и Нон-технологий. Вывод. Даж… для НАУКИ нужна здоровая конкуренция, что бы что-то добиться и разработать. Иль просто открыть. А наши НИИ работали под узкие заказы тупоголовых вояк (ВПП). Следовательно, и фундаментальная наука от экономики государства неотъемлема. 🙂
Потом. ТАМ, как-то все без надрыва получается. Спокойно люди, что-то открывают, что-то разрабатывают на фоне этих открытий. Экспериментируют, внедряют. При этом остаются людьми. Со своими запросами, своими недостатками. Жены, детишки, выезды с семьями сотрудников на побережье океана для барбекю, вело прогулки, парапланы, хождение под парусами, широкие открытые и естественные улыбки и эмоции и т.д. и т.п. А у НАС? Ну, блим!!! Сплошная героика. Сплошной подвиг. Что ни мысль, то сплошное выдавливание геморроя. И, как правило, в конце концов, все превращается в маразмом!!! При этом люди науки каки-то, словно не от мира сего. Сосредоточение взгляда, суровые, обросшие двухнедельной щетиной скулы. Усталость, белые, словно в больнице халаты. Разговоры только по теме. (Шаг влево, шаг вправо, попытка к бегству, расстрел). 🙂 Ничего личного, все только в работу. :)Короч… — ВЕЧНЫЙ БОЙ!!! 🙂 Ненормальность, какая то проглядывает во всем этом… Дуризм, какой то. При этом в конце концов выходит так, что то, что так трудно из себя вымучили ни куда не годится, или годится токома для узкого направления использования. И МЫ это благополучно херим, потом берем (воруем) разработку и открытие там, и благополучно внедряем у себя. Практически даж.. не скрывая факта того, что украли…. Как например, произошло, неудачно, правда, с программой «Буран». Обо всем этом можно бесконечно говорить, спорить, дискутировать. Может быть, я в чем-то и не прав, но это мое мнение построенное не на ровном месте. Все это наболело. И, на самом деле. Страшно обидно за державу, там где живу. Обидно, что определение о Темной и Невежественной России до сих пор распространимо. Обидно за многое!!! 🙂
И, скорее всего, как было сказано выше. Гиперзвуковой самолет у американцев мы не будем покупать первыми. Просто некому будет этот гиперзвуковой самолет покупать. Россия стремительно вымирает. И дай Бог протянуть еще пару десятков лет…. 🙁 А, что будет далее — никому не известно….
Забей.
Россия стремительно вымирает. И дай Бог протянуть еще пару десятков лет…. 🙁 А, что будет далее — никому не известно….
Введут феодальный строй. А потом и вообще, будут нас продавать на плантации.
Из любого предпосыла скучающие люди способны перейти к обсуждению политики и хреновой жизни. 🙂
…призыв к действию???? 🙂 ДА, Прямой!!!! 🙂 Поменяв себя, мы меняем вокруг себя и окружение. Насмотревшись на нас, наши детки уже будут более мудрыми и продвинутыми, и никогда не станут опускаться на уровень ниже, а скорее скакнут выше и нас и естественно других. Согласитесь… Ведь не бывает такого, что посидев пару часов перед компом и управляя ТУ-134-м (версии v 1.2), почитав РЛЭ, Вы пойдете дебоширить или вести себя неадекватно, где нить на улице. Да и потом…Если Мы уже и говорим в этой теме, знач.. ужо чего нить и меняется. Ведь не о количестве выпитого пива мы говорим здесь, и не о бесконечных бабах… 🙂 🙂 🙂 А всеж, а о темах гиперзвукового лайнера. И эт.. сдвиг. :)И так во всем. Интересностей в мире привеликое множество… 🙂 И дай Бог все успеть
Из любого предпосыла скучающие люди способны перейти к обсуждению политики и хреновой жизни. 🙂
По поводу феодализма, эт.. прям в точку… 🙂 Мы и сейчас существуем практически в первобытной стадии феодального строя. По крайней мере, аналогий достаточно. И всем эти аналогии видны как на ладони, перечислять не стану. 🙂
…Да не скучаем МЫ. 🙂 Просто, дискутируем, общаемся, делимся своими мыслями. Могёт быть, кому и интересно станется… 🙂 А политика — это само собой. Без нее «любимой» никуда!!! 🙂 И по поводу хреновой жизни… Прорвемся, ибо мозги есть. Руки, ноги тож… в порядке. Знач..- живы будем, не помрем… 🙂
поэтому сим — своего рода окультуривающий фактор
поэтому сим — своего рода окультуривающий фактор
Да и по поводу заинтересованности в «полетах» на FS симуляторе… Частенько встречаемся с одним оч.. продвинутым америкосом, по воле судьбы ставший нашим родственником. Сам он доктор наук, занимается русской словесностью, читает лекции в МГУ. Так даж… ентот, умный дядька и тот с громадным удовольствием в свои почти 50-т лет летает под моим приглядом на дефолтной Cessna-182 над просторами своей малой родины. Сначал, правда, воспринимал моё увлечение с некоторой долей скептицизма. Но теперь втянулся. Разобравшись, что к чему…. :)Такие вот пироги… 🙂
5 лет, это конечно перебор. Но лет 10-20 и нынешний громоздкий квантовый компьютер, станет таким же привычным, как современные компьютеры.
Может быть будет. А может и не будет. Ну и что? Наука двигает человечество вперёд.
P.S. Полетит ли гиперзвуковой самолёт, сказать трудно. Возможно всё упрётся в финансы. Но исследования и эксперименты, которые с ним связаны, вряд ли можно назвать потерянными временем и деньгами.
В таком случае не стоит высказывать свои суждения о том, в чем плохо разбираетесь. Это так, в качестве дружеского совета. 🙂
Я уже писал, что обывателю тяжело смириться с мыслью, что фундаментальная наука тратит его деньги непонятно (ему, обывателю) на что, но смириться придется. Это происходит не только в России, а везде: и в США, и в Германии, и в Швеции, и в Японии, и … (список можно продолжать очень долго). Так устроена жизнь. Государство не может развиваться без фундаментальной науки и поэтому вынуждено оплачивать «недешевые шалости веселых ребят». Это первое, что хотелось бы Вам ответить.
Во-вторых, сообщу Вам по секрету, что «веселые ребята» хоть и веселяться, но денежки на свои забавы находят с превеликим трудом, доказывая и убеждая чиновников от науки, что «забава» стоящая. Денежки, как нетрудно догадаться, получают не все и не на всё. Так тоже происходит не только в России, а во всем мире.
В-третьих, надо четко различать фундаментальную и прикладную науку. Первая всегда и везде финансируется государством, а вот вторая получает немалые средства от индустрии, которая заинтересована в конкретных разработках (правда и дрючат там ученых мужей совсем не так, как в фундаментальной науке — нужен результат). Так устроена западная прикладная наука. Что сейчас происходит с этим направлением в России я не в курсе поэтому не берусь судить.
Выводы: не стоит излишне идеализировать Запад и драматизировать ситуацию в России. Проблемы есть и там, и там. Их нужно решать, но решать спокойно и без истерии.
Ну а этот пассаж мне просто поднял настроение:
Цитата
Любите голливудские блокбастеры? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
P.S. Пойду отдохну, побреюсь и постираю свой белый халат… 🙂
Вы уж не воспринимайте мои слова так персонально. Лучше расскажите побольше про тупых. Не только американцев, но и франзусов, немцев, англичан. И как Вы им показали.
Я уже писал, что обывателю тяжело смириться с мыслью, что фундаментальная наука тратит его деньги непонятно (ему, обывателю) на что, но смириться придется. Это происходит не только в России, а везде: и в США, и в Германии, и в Швеции, и в Японии, и … (список можно продолжать очень долго). Так устроена жизнь. Государство не может развиваться без фундаментальной науки и поэтому вынуждено оплачивать «недешевые шалости веселых ребят». Это первое, что хотелось бы Вам ответить.
Во-вторых, сообщу Вам по секрету, что «веселые ребята» хоть и веселяться, но денежки на свои забавы находят с превеликим трудом, доказывая и убеждая чиновников от науки, что «забава» стоящая. Денежки, как нетрудно догадаться, получают не все и не на всё. Так тоже происходит не только в России, а во всем мире.
В-третьих, надо четко различать фундаментальную и прикладную науку. Первая всегда и везде финансируется государством, а вот вторая получает немалые средства от индустрии, которая заинтересована в конкретных разработках (правда и дрючат там ученых мужей совсем не так, как в фундаментальной науке — нужен результат). Так устроена западная прикладная наука. Что сейчас происходит с этим направлением в России я не в курсе поэтому не берусь судить.
Выводы: не стоит излишне идеализировать Запад и драматизировать ситуацию в России. Проблемы есть и там, и там. Их нужно решать, но решать спокойно и без истерии.
Ну а этот пассаж мне просто поднял настроение:
Любите голливудские блокбастеры? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
P.S. Пойду отдохну, побреюсь и постираю свой белый халат… 🙂
…Нашла коса на камень. 🙂 Я так понял, что «нарвался» на научного работника. Ни в коей мере не сужу никого. Ибо не суди и судим не будешь. 🙂 Просто высказываю свое (чисто дилетанско — обывательское) мнение. 🙂 Увы!!! Не научный сотрудник я. Но, эт.. мнение. И будучи профессионалом, в этом вопросе, Вам и карты в руки все разъяснить и наставить на путь истинный. 🙂
…Так, чтож если мы такие умные, то МЫ такие бедные то??? :)Я не против, если буду пользоватьсяизобретениями наших «веселых ребят». И даж.. смериться с тем, что они расходуют деньги налогоплатильщиков. Результат то хде??? :)Хде наши супер-пуперские открытия о которых мир рукоплещет и кыпятком пысает от восторга. 🙂 Только давайте на заслуги дедов и прадедов не ссылаться в суе. 🙂
…И эт.. совсем не секрет. Это реальность. Для того, что бы выбить деньги под проект нужно хорошенько попотеть. Доказать. Уверить в правильности постановок вопроса и способность на эти вопросы в последующем ответить. И не только перед собой, но и перед тем, кто профинансировал этот проект.
… и та и другая из наук неотъемлемы друг от друга
… истерии никакой. Идеализация Западных разработок подтверждается прежде всего более менее благополучным исходом процесса. (Результат есть). В нашем случае, мы говорим о той самой хромой кобыле, на которую сделали (по ее просьбе) ставку, а в конечном итоге ОНА не смогла… 🙂
… ну может быть, может быть. Это обобщенный образ. Собирательный, так сказать. Что то из книг, что то из наших фильмов, о нашей науке, а что то из своих собственных наблюдений… 🙂
… ну ДА! Нравится американский кинемотограф. Но не блокбастеры. Другие фильмы. Бывают и у них Там удачи в этом деле. И опять таки, более удачные нежели у нас с Вами. Когда даж.. и посмотреть то не на что… Тут уж лучше и не сравнивать.
… эт.. хорошее дело. Только без обид. И не хорошего сарказма. Хорошо? 🙂
P.S. Полетит ли гиперзвуковой самолёт, сказать трудно. Возможно всё упрётся в финансы. Но исследования и эксперименты, которые с ним связаны, вряд ли можно назвать потерянными временем и деньгами.
Согласен на все сто. Можно ведь было без сральни про мухосрански сразу так написать? И никого бы не оскорбили.
Dinozavrik:
Как я уже сказал, я погорячился, записав огульно всех американских умников на ступеньку ниже наших. Был не прав. Я это уже признал. Сработал шаблон мышления, что, конечно, говорит не в мою пользу. А все потому, что мозги нам регулярно промывают СМИ своими сообщениями о новых дебильных исследованиях. И исследования эти, почему-то проводят то американские, то британские ученые. Вот, например, на днях услышал по радио, что американские ученые провели исследование, что делают кошки дома в отсутсвие хозяев. Наверняка ведь бабки влупили нехилые, а польза какая может из этого быть? А какие эксперименты они проводят в передачах на каналах дискавери и им подобных? Я понимаю, что это все с целью развлечения. Но ведь такой подход промывает детям мозг, отучивает их думать. Они начинают считать, что следует купить кучу батареек и магнитов и проверить, можно ли залезть с их помощью по железной стене. А то, что это можно просто посчитать на листочке бумаги, зная простейшие формулы из курса физики средней школы, он уже не соображают. Зачем учиться, когда можно тупо проверить опытным путем? Вот поэтому я считаю американские псевдонаучные передачи и систему образования в целом слабее нашей.
P.S. Что не помешает нам отстать от них и, в конце концов, тупо сдохнуть нашей науке.
Вы удивитесь, сколько этих самых супер-пуперских открытий есть и сейчас — просто они валяются на полках, поскольку нужно офигительные бабки вкладывать, чтобы потом получить отдачу с них. А в нашей стране это сейчас не модно. Сейчас гораздо выгоднее стать представителем власти, наворовать и уйти в отставку с почетом. Какие такие производства? Какие такие открытия? Некогда этим заниматься, надо тащить, пока еще что-то осталось. Ибо сегодня — безнаказанно, а завтра — хз, как будет. Надо успеть.
я не думаю я это знаю т к учился в этой системе, тогда просто отпадает потребность в спецслужбах если бы все было по вашему 🙂