Неудивлен. Пусть сначала зарплату нормальную платят на КнААПО, потом воздух продают итальянцам.
Ну уж решение итальянцев никак не зависит от размера зарплаты на КнААПО. Не знаю, чем там они руководствовались, но сперва, конечно, хотелось бы увидеть и оценить опыт реальной эксплуатации самолёта на линии. Потому и заказчиков на первые машины надо искать «заинтересованных». А потом уж как пойдёт. Будет работа по совершенствованию конструкции, обслуживания и прочего маркетинга — будут новые заказы.
sandeo
18.12.2010 в 19:01
На Кнаапо, как и на других нац-проектах вроде Маруси или на подготовке олимпиады вполне приличные зарплаты… Грех жаловаться им…
Rifleman
18.12.2010 в 19:14
sandeo (19 December 2010 — 00:01) писал:
На Кнаапо, как и на других нац-проектах вроде Маруси или на подготовке олимпиады вполне приличные зарплаты… Грех жаловаться им…
Блин…как же меня это достало…
Устроить что-ли показательную порку пустословов?
Уважаемый, теперь скажите мне, откуда у вас такая информация? 20-25 тыр для ТАКИХ специалистов, это нормальная з/п?
Какая по вашим сведениям там з/п у инжинеров, технологов и сборщиков? Ссылку на источник предоставьте? Или всё вышесказанное ваш плод фантазии? Тогда ваш пост подпадает под п.п
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Если есть желание, я предоставлю ссылку на слова человека, который работает в там.
Итак…
sylvestr
18.12.2010 в 19:20
А меня вот Армавиа интересует.Почему они?Такая богатая компания?.Не знаю правда или…они собирались Альиталию прикупить.может кто нибудь ссылку выдаст о возможностях сей компании….
Alexoid
18.12.2010 в 19:21
Как надоели уже посты «всезнаек» и россияннавистников. Камраду Rifleman`у и остальным здравомыслящим-терпения!
По теме-не хотят и не надо. Другмх Суховцы найдут.
P.S. Извините, не сдержался. Достало уже просто. Что ни плохая для России новость-сразу вопли «а я так и знал», «а я говорил». Причем злорадные.
P.P.S. Да что с движком-то сайта сталось?
Редактирование-ад!
sandeo
18.12.2010 в 20:37
Rifleman (19 December 2010 — 00:14) писал:
Блин…как же меня это достало…
Устроить что-ли показательную порку пустословов?
Уважаемый, теперь скажите мне, откуда у вас такая информация? 20-25 тыр для ТАКИХ специалистов, это нормальная з/п?
Какая по вашим сведениям там з/п у инжинеров, технологов и сборщиков? Ссылку на источник предоставьте? Или всё вышесказанное ваш плод фантазии? Тогда ваш пост подпадает под п.п
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Если есть желание, я предоставлю ссылку на слова человека, который работает в там.
Итак…
Да, это для Хабаровска нормально.
«Средняя зарплата, по данным профсоюза, до 1 июля 2007го года составляла 16,7 тыс. руб. Средняя зарплата по Хабаровскому краю — 12,9 тыс. руб., средняя зарплата в ОАО «АХБ „Сухой“» по итогам 2006 года — 15,3 тыс. руб.»
С тех пор разница со средней зарплатой выросла еще больше. Мало — пусть едут в Москву и там ищут работу…. Конечно в самом Хабаровске работают продавцы, кассиры и другой контенгент, но и на Кнаапо есть уборщики, бухгалтеры и тд.
Rifleman
18.12.2010 в 21:01
sandeo (19 December 2010 — 01:37) писал:
Да, это для Хабаровска нормально.
Комсомольск-на-Амуре. При чём тут Хабаровск?
sandeo (19 December 2010 — 01:37) писал:
Мало — пусть едут в Москву и там ищут работу…. Конечно в самом Хабаровске работают продавцы, кассиры и другой контенгент, но и на Кнаапо есть уборщики, бухгалтеры и тд.
А вы на Дальнем Востоке были? Цены видели? Думаю нет, раз так говорите. Цены выше чем в Москве раза в 1,5, а то и в 2. Приезжайте, и повторите это перед рабочими завода — потом опишите «ачучения»
А если все уедут в Москву, то кто работать будет?
Хотя к чему это я…Да…желаю вам жить там и на такую зарплату.
kirill100
18.12.2010 в 21:10
Не хороните самолет заживо..
alg
19.12.2010 в 00:34
А мне думается что основная причина отказа Алиталии — сроки поставки. Очевидно им нужны самолеты в 2011-2012 годах, и не похоже что SSJ будет к этому времени производиться достаточно массово. А экономические показатели Алиталия должна была рассматривать еще перед объявлением оригинального заказа, и судя по всему, они их устраивали.
tailgunner
19.12.2010 в 04:09
Цитата
Авиакомпания Италии Alitalia решила отказаться от планов по закупке российского самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100), вместо него компания возьмет в лизинг 20 новых самолетов Embraer, которые производятся в Бразилии
aserafyn (18 December 2010 — 05:07) писал:
Я думаю что они отказались от покупок ССДЖ, в связи с началом выпуска CRJ1000… у которого будущее есть.
казалось бы, при чём тут CRJ
rueveet
19.12.2010 в 07:32
Непонимаю, а чего это «патриоты» так беспокоятся за судьбу «Суперджета». Самолёт то далеко не российской разработки, а на 80% французский. К тому же российской доли там не более 6-8%, и в конструктивном, и в денежном отношении. Взять хотя бы движок SaM-145, это тот же CFM-56 (газогенератор полная копия-основа основ любого ГТД). Про электронику вообще молчу. Да, планер, системы почти российские, Cx, Cy, аэр.качество, лучше не бывает. Но планер перетяжелён, весовая эффективность на уровне 80-х годов. Да и проблем с самолётом и движком ещё не меряно (это то при старом движке, CFM-56 разработан ещё в конце 70-х). Вообще, какой смысл в «Суперджете», если есть в таком же классе, Ан-148, отработанный, по экономическим характиристикам не хуже, а в чём то лучше пресловутого А-320. Ан-148 на 60-70% состоит из российских материалов (а по моему 100%, т.к. не разделяю Россию и Украину, ибо единый народ). Даже название самолёта и двигателя не русские. Считаю создание «этого чуда» типичной чиновничей авантюрой, да к тому же очередной откачкой денег за бугор, в частности к французким «друзьям». Бабла потратили не меряно, больше чем на новый, а самолёт то уже устарел. Это всё чем то напоминает авантюру с сочинской олимпиадой… . Да как и со всеми остальными проэктами от «эффективных менеджеров аля чубайс.
Почитайте это на досугээ… http://www.mk.ru/eco…-na-vyilet.html
Shestenko S.V.
19.12.2010 в 07:44
Блажен кто верует (с)
HARM
19.12.2010 в 08:24
Ру19300 (18 December 2010 — 23:59) писал:
Ну уж решение итальянцев никак не зависит от размера зарплаты на КнААПО. Не знаю, чем там они руководствовались, но сперва, конечно, хотелось бы увидеть и оценить опыт реальной эксплуатации самолёта на линии. Потому и заказчиков на первые машины надо искать «заинтересованных». А потом уж как пойдёт. Будет работа по совершенствованию конструкции, обслуживания и прочего маркетинга — будут новые заказы.
Зависит. После сюжета в местном телевидении — какие зарплаты у работников, которые будут ССЖ делать, они мягко говоря усомнились,что за эти деньги кто-то будет качественно работать.
Хотя, слава Богу, что Погосян не бедствует. Вот недавно ему крытый бассейн сделали. Так, что остаётся только порадоваться.
А Армавия будет ждать ССЖ исключительно из тех же соображений, что и русскую базу к себе пустили. ИМХО это уникальный случай, когда продавец платит покупателю……
-=Maestro=-
19.12.2010 в 08:32
tehnolog, on 18 December 2010 — 21:40, said:
Неудивлен. Пусть сначала зарплату нормальную платят на КнААПО, потом воздух продают итальянцам.
В понедельник приходил в университет (МФТИ ФАЛТ) сотрудник ЦАГИ. Прочитал лекцию про развитие авиации — затронул тему ССЖ и МС-21.
По поводоу экономики ССЖ — цель в начале 00ых стояла сделать аналог E-190195. Экономика рассчитывалась на зп в Комсомольске на 2010 порядка 500$. В общем на возрастание цен в 3 раза никто не рассчитывал. Поэтому сейчас нужно пересчитывать экономическую модель, дабы цена осталась на уровне аналогов, но и работникам платили приемлемые зп.
По ТТХ ССЖ на уровне Е-190, в чем-то превосходит на пару процентов.
В самом ЦАГИ уже идет работа над МС-21 и ССЖ с увеличенным фюзеляжем, в тех ведомствах, где уже выполнили сертификацию ССЖ.
Ру19300
19.12.2010 в 10:11
HARM (19 December 2010 — 13:24) писал:
Зависит. После сюжета в местном телевидении — какие зарплаты у работников, которые будут ССЖ делать, они мягко говоря усомнились,что за эти деньги кто-то будет качественно работать.
Видели бы вы зарплаты на тульском КБП, когда я там работал. И ничего, продукция продавалась, и за рубеж в том числе. Собсна, одно из немногих оборонных предприятий у нас, которое выжило в 90-е с наименьшими потерями.
Rifleman
19.12.2010 в 10:47
rueveet (19 December 2010 — 12:32) писал:
Непонимаю, а чего это «патриоты» так беспокоятся за судьбу «Суперджета». Самолёт то далеко не российской разработки, а на 80% французский. К тому же российской доли там не более 6-8%, и в конструктивном, и в денежном отношении.
Взять хотя бы движок SaM-145, это тот же CFM-56 (газогенератор полная копия-основа основ любого ГТД). Про электронику вообще молчу. Да, планер, системы почти российские, Cx, Cy, аэр.качество, лучше не бывает. Но планер перетяжелён, весовая эффективность на уровне 80-х годов. Да и проблем с самолётом и движком ещё не меряно (это то при старом движке, CFM-56 разработан ещё в конце 70-х). Вообще, какой смысл в «Суперджете», если есть в таком же классе, Ан-148, отработанный, по экономическим характиристикам не хуже, а в чём то лучше пресловутого А-320. Ан-148 на 60-70% состоит из российских материалов (а по моему 100%, т.к. не разделяю Россию и Украину, ибо единый народ). Даже название самолёта и двигателя не русские. Считаю создание «этого чуда» типичной чиновничей авантюрой, да к тому же очередной откачкой денег за бугор, в частности к французким «друзьям». Бабла потратили не меряно, больше чем на новый, а самолёт то уже устарел. Это всё чем то напоминает авантюру с сочинской олимпиадой… . Да как и со всеми остальными проэктами от «эффективных менеджеров аля чубайс.
Почитайте это на досугээ… http://www.mk.ru/eco…-na-vyilet.html
Доооо…Московский Комсомолец — аффторитетное издание. Раз там написали там — значит всё правда и ваще…
Читаем статью по ссылке и натыкаемся на это:
Цитата
Вот, к примеру, что рассказал об этом “МК” авиационный эксперт, главный редактор портала Авиа.ру Роман Гусаров:
Тем, кто немного в теме, давно известно, «ху из мистер Гусаров» и каково его отношение к данному проекту. Вам тоже советую почитать и покапать
Цитата
Взять хотя бы движок SaM-145, это тот же CFM-56 (газогенератор полная копия-основа основ любого ГТД).
Фото, ссылки, обоснования пожалуйста.
Цитата
Но планер перетяжелён, весовая эффективность на уровне 80-х годов.
Конкретные цифры, будте любезны.
Цитата
Да и проблем с самолётом и движком ещё не меряно (это то при старом движке, CFM-56 разработан ещё в конце 70-х).
Откуда у вас такие данные? Можно ссылку на источник?
Gotti
19.12.2010 в 11:17
Alexoid (19 December 2010 — 00:21) писал:
Как надоели уже посты «всезнаек» и россияннавистников. Камраду Rifleman`у и остальным здравомыслящим-терпения!
По теме-не хотят и не надо. Другмх Суховцы найдут.
P.S. Извините, не сдержался. Достало уже просто. Что ни плохая для России новость-сразу вопли «а я так и знал», «а я говорил». Причем злорадные.
Как надоели уже посты «всезнаек» и ура-патриотов. Всем камрадам кроме Alexoid и остальным — здравомыслия и реального взгляда на вещи!
В нашей нынешней стране ничего хорошего сделать не могут просто по определению. Рыба гниет с головы, а у руля страны стоят сами знаете кто. И лично для России эта новость не плохая. Она плохая для тех, кто с этого получал бы прибыль. Никто из здесь присутствующих не пострадает от отказа закупки ССД. Так что ничего с Россией не случится. А ура-патриотам (кроме патриотов Тушек — тех я поддерживаю) желаю пересесть с их тойот, ниссанов и мазд на жигули и волги. Россия же, чо
sylvestr
19.12.2010 в 11:22
А кто у руля страны стоят?
Rifleman
19.12.2010 в 11:30
Gotti (19 December 2010 — 16:17) писал:
Как надоели уже посты «всезнаек» и ура-патриотов. Всем камрадам кроме Alexoid и остальным — здравомыслия и реального взгляда на вещи!
В нашей нынешней стране ничего хорошего сделать не могут просто по определению. Рыба гниет с головы, а у руля страны стоят сами знаете кто. И лично для России эта новость не плохая. Она плохая для тех, кто с этого получал бы прибыль. Никто из здесь присутствующих не пострадает от отказа закупки ССД. Так что ничего с Россией не случится. А ура-патриотам (кроме патриотов Тушек — тех я поддерживаю) желаю пересесть с их тойот, ниссанов и мазд на жигули и волги. Россия же, чо
Поплакаться о состоянии дел в стране вы можете в разделе «Политика»
tehnolog
19.12.2010 в 15:46
Про низкую Зп Я написал выше т.к. работаю инженером-технологом в Линии сборки панелей SSJ на двух производственных участках — сборка ОЧК и автоматическая клепка уже 2 года. За ноябрь получил 12500.Работаем по выходным и сверхурочим до 7-9 часов.Друг работает менеджером в фирме пластиковых окон, з/п-20000 и это только за ковыряние в носу весь день. В сентябре инженеры поднимали кипиш, мол не подымите з/п уволимся нахрен, им руководство не поверило-итог 6 опытнейших людей ушли в торговлю, после этого выдали премии и т.д., опросы всякие проводили…В общем работаю там только за близость к авиации, в принципе занимаюсь интересным и непростым делом и не жалуюсь.
P/S/ не надо меня цитировать
DUST
20.12.2010 в 02:07
Давайте организуем тотализатор?!
типа полетит- не полетит
купят — не купят
и сайту польза и свою прорицательность потешить
Rifleman
20.12.2010 в 03:45
tehnolog (19 December 2010 — 20:46) писал:
Про низкую Зп Я написал выше т.к. работаю инженером-технологом в Линии сборки панелей SSJ на двух производственных участках — сборка ОЧК и автоматическая клепка уже 2 года.
Хоть вы и просили вас не цитировать, но тогда как понять, о чём речь?
Может вы немного о процессе расскажете? В рамках дозволенного разумеется. Интересно всё же…
u2820
20.12.2010 в 20:00
На арбузы,бобики любая запчасть если не мухосранск доставляеться в течении суток… хорошо подумали и отказались видима по причине легендарного русского сервиса
шимон
21.12.2010 в 22:45
Нормально. Альиталия в сотый раз навернется, Днипроавиа купит еще стайку Эмбраеров и может таки будут когда-то в Украине рейсы между региональными центрами не через Киев Ну хотя бы по сто баксов за билет
Schrek
22.12.2010 в 06:24
Rifleman (18 December 2010 — 12:54) писал:
в Сухом далеко не дураки сидят
Не дураки в 90-х уехали из России почти все. И сейчас там Нобелевки получают. Осталось быдло
Ну уж решение итальянцев никак не зависит от размера зарплаты на КнААПО. Не знаю, чем там они руководствовались, но сперва, конечно, хотелось бы увидеть и оценить опыт реальной эксплуатации самолёта на линии. Потому и заказчиков на первые машины надо искать «заинтересованных». А потом уж как пойдёт. Будет работа по совершенствованию конструкции, обслуживания и прочего маркетинга — будут новые заказы.
Блин…как же меня это достало…
Устроить что-ли показательную порку пустословов?
Уважаемый, теперь скажите мне, откуда у вас такая информация? 20-25 тыр для ТАКИХ специалистов, это нормальная з/п?
Какая по вашим сведениям там з/п у инжинеров, технологов и сборщиков? Ссылку на источник предоставьте? Или всё вышесказанное ваш плод фантазии? Тогда ваш пост подпадает под п.п
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Если есть желание, я предоставлю ссылку на слова человека, который работает в там.
Итак…
По теме-не хотят и не надо. Другмх Суховцы найдут.
P.S. Извините, не сдержался. Достало уже просто. Что ни плохая для России новость-сразу вопли «а я так и знал», «а я говорил». Причем злорадные.
P.P.S. Да что с движком-то сайта сталось?
Редактирование-ад!
Устроить что-ли показательную порку пустословов?
Уважаемый, теперь скажите мне, откуда у вас такая информация? 20-25 тыр для ТАКИХ специалистов, это нормальная з/п?
Какая по вашим сведениям там з/п у инжинеров, технологов и сборщиков? Ссылку на источник предоставьте? Или всё вышесказанное ваш плод фантазии? Тогда ваш пост подпадает под п.п
4.1.10 информацию, не соответствующую действительности (заведомо ложную);
Если есть желание, я предоставлю ссылку на слова человека, который работает в там.
Итак…
Да, это для Хабаровска нормально.
«Средняя зарплата, по данным профсоюза, до 1 июля 2007го года составляла 16,7 тыс. руб. Средняя зарплата по Хабаровскому краю — 12,9 тыс. руб., средняя зарплата в ОАО «АХБ „Сухой“» по итогам 2006 года — 15,3 тыс. руб.»
С тех пор разница со средней зарплатой выросла еще больше. Мало — пусть едут в Москву и там ищут работу…. Конечно в самом Хабаровске работают продавцы, кассиры и другой контенгент, но и на Кнаапо есть уборщики, бухгалтеры и тд.
Комсомольск-на-Амуре. При чём тут Хабаровск?
А вы на Дальнем Востоке были? Цены видели? Думаю нет, раз так говорите. Цены выше чем в Москве раза в 1,5, а то и в 2. Приезжайте, и повторите это перед рабочими завода — потом опишите «ачучения»
А если все уедут в Москву, то кто работать будет?
Хотя к чему это я…Да…желаю вам жить там и на такую зарплату.
Цитата
казалось бы, при чём тут CRJ
Почитайте это на досугээ…
http://www.mk.ru/eco…-na-vyilet.html
Зависит. После сюжета в местном телевидении — какие зарплаты у работников, которые будут ССЖ делать, они мягко говоря усомнились,что за эти деньги кто-то будет качественно работать.
Хотя, слава Богу, что Погосян не бедствует. Вот недавно ему крытый бассейн сделали. Так, что остаётся только порадоваться.
А Армавия будет ждать ССЖ исключительно из тех же соображений, что и русскую базу к себе пустили. ИМХО это уникальный случай, когда продавец платит покупателю……
В понедельник приходил в университет (МФТИ ФАЛТ) сотрудник ЦАГИ. Прочитал лекцию про развитие авиации — затронул тему ССЖ и МС-21.
По поводоу экономики ССЖ — цель в начале 00ых стояла сделать аналог E-190195. Экономика рассчитывалась на зп в Комсомольске на 2010 порядка 500$. В общем на возрастание цен в 3 раза никто не рассчитывал. Поэтому сейчас нужно пересчитывать экономическую модель, дабы цена осталась на уровне аналогов, но и работникам платили приемлемые зп.
По ТТХ ССЖ на уровне Е-190, в чем-то превосходит на пару процентов.
В самом ЦАГИ уже идет работа над МС-21 и ССЖ с увеличенным фюзеляжем, в тех ведомствах, где уже выполнили сертификацию ССЖ.
Видели бы вы зарплаты на тульском КБП, когда я там работал. И ничего, продукция продавалась, и за рубеж в том числе. Собсна, одно из немногих оборонных предприятий у нас, которое выжило в 90-е с наименьшими потерями.
Взять хотя бы движок SaM-145, это тот же CFM-56 (газогенератор полная копия-основа основ любого ГТД). Про электронику вообще молчу. Да, планер, системы почти российские, Cx, Cy, аэр.качество, лучше не бывает. Но планер перетяжелён, весовая эффективность на уровне 80-х годов. Да и проблем с самолётом и движком ещё не меряно (это то при старом движке, CFM-56 разработан ещё в конце 70-х). Вообще, какой смысл в «Суперджете», если есть в таком же классе, Ан-148, отработанный, по экономическим характиристикам не хуже, а в чём то лучше пресловутого А-320. Ан-148 на 60-70% состоит из российских материалов (а по моему 100%, т.к. не разделяю Россию и Украину, ибо единый народ). Даже название самолёта и двигателя не русские. Считаю создание «этого чуда» типичной чиновничей авантюрой, да к тому же очередной откачкой денег за бугор, в частности к французким «друзьям». Бабла потратили не меряно, больше чем на новый, а самолёт то уже устарел. Это всё чем то напоминает авантюру с сочинской олимпиадой… . Да как и со всеми остальными проэктами от «эффективных менеджеров аля чубайс.
Почитайте это на досугээ…
http://www.mk.ru/eco…-na-vyilet.html
Доооо…Московский Комсомолец — аффторитетное издание. Раз там написали там — значит всё правда и ваще…
Читаем статью по ссылке и натыкаемся на это:
Цитата
Тем, кто немного в теме, давно известно, «ху из мистер Гусаров» и каково его отношение к данному проекту. Вам тоже советую почитать и покапать
Цитата
Фото, ссылки, обоснования пожалуйста.
Цитата
Конкретные цифры, будте любезны.
Цитата
Откуда у вас такие данные? Можно ссылку на источник?
По теме-не хотят и не надо. Другмх Суховцы найдут.
P.S. Извините, не сдержался. Достало уже просто. Что ни плохая для России новость-сразу вопли «а я так и знал», «а я говорил». Причем злорадные.
Как надоели уже посты «всезнаек» и ура-патриотов. Всем камрадам кроме Alexoid и остальным — здравомыслия и реального взгляда на вещи!
В нашей нынешней стране ничего хорошего сделать не могут просто по определению. Рыба гниет с головы, а у руля страны стоят сами знаете кто. И лично для России эта новость не плохая. Она плохая для тех, кто с этого получал бы прибыль. Никто из здесь присутствующих не пострадает от отказа закупки ССД. Так что ничего с Россией не случится. А ура-патриотам (кроме патриотов Тушек — тех я поддерживаю) желаю пересесть с их тойот, ниссанов и мазд на жигули и волги. Россия же, чо
В нашей нынешней стране ничего хорошего сделать не могут просто по определению. Рыба гниет с головы, а у руля страны стоят сами знаете кто. И лично для России эта новость не плохая. Она плохая для тех, кто с этого получал бы прибыль. Никто из здесь присутствующих не пострадает от отказа закупки ССД. Так что ничего с Россией не случится. А ура-патриотам (кроме патриотов Тушек — тех я поддерживаю) желаю пересесть с их тойот, ниссанов и мазд на жигули и волги. Россия же, чо
Поплакаться о состоянии дел в стране вы можете в разделе «Политика»
P/S/ не надо меня цитировать
типа полетит- не полетит
купят — не купят
и сайту польза и свою прорицательность потешить
Хоть вы и просили вас не цитировать, но тогда как понять, о чём речь?
Может вы немного о процессе расскажете? В рамках дозволенного разумеется. Интересно всё же…
Не дураки в 90-х уехали из России почти все. И сейчас там Нобелевки получают. Осталось быдло