При капитализме нет слова родина, отечество — есть слово прибыль, деньги! Что не приносит прибыли не интересно, не нужно, не важно, подлижит уничтожению!
Зачем вкладываться в долгосрочные проекты: заводы, фабрики, предприятия — можно же купить подешле и продать подороже!
А у нас ещё и вкладываются по полной в заводы… КнААПО тому в доказательство! Вложения миллиардные, а производство можно здесь: http://russianplanes…oi/SuperJet-100 посмотреть.
IvanGres
27.09.2010 в 16:46
Поэтому, в Атланте и подумали, зачем нам ваши тушки, если можно купить б/у Боинг, дешево и сердито…, да и в обслуживании помоему они более практичны.
Махони
27.09.2010 в 16:52
endoscop, 27 Сентябрь 2010 — 21:31, сказал(а):
Кстати ценник на новые 737NG начинается как раз с 50 лямов.
Вот-вот. А тут еще и «Иркут» со своими наценками.
Цитата:
«Ранее сообщалось, что из-за высокой цены от закупки Ан‑148 может отказаться авиакомпания «Атлант-Союз». По словам источников РБК daily в авиакомпаниях, стоимость лайнеров составляет 25 млн долл. с НДС, а с учетом лизинговых платежей — приближается к 28 млн долл. Для сравнения, его ближайший конкурент А319 продается по 27—28 млн долл. с учетом лизинговых платежей.»…
NStK
27.09.2010 в 16:55
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
IvanGres
27.09.2010 в 16:58
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
может геополетический скорее….???
NStK
27.09.2010 в 16:59
IvanGres, 27 Сентябрь 2010 — 21:58, сказал(а):
может геополетический скорее….???
Иван, не могу не согласиться! B)
Evilfuhrer
27.09.2010 в 17:30
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:33, сказал(а):
При капитализме нет слова родина, отечество — есть слово прибыль, деньги! Что не приносит прибыли не интересно, не нужно, не важно, подлежит уничтожению!
Зачем вкладываться в долгосрочные проекты: заводы, фабрики, предприятия — можно же купить подешле и продать подороже!
То-то я сморю у капиталистов ни заводов нет, ни фабрик, ни предприятий. вообще невесть чем живут. А машины-самолеты-айфоны наверное у социалистической Кубы покупают. Ни или у Кореи.
foxtail
27.09.2010 в 17:34
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:59, сказал(а):
Иван, не могу не согласиться! B)
Геополетики гипотэтические. 🙂
Писать по русски гораздо сложнее чем разглагольствовать «за самолетики и родной авиапром», как выясняется.
NStK
27.09.2010 в 17:44
Evilfuhrer, 27 Сентябрь 2010 — 22:30, сказал(а):
То-то я сморю у капиталистов ни заводов нет, ни фабрик, ни предприятий. вообще невесть чем живут. А машины-самолеты-айфоны наверное у социалистической Кубы покупают. Ни или у Кореи.
А вот тут то и вступает вопрос пристижа страны и дееспособности ее экономики и промышленности…
Evilfuhrer
27.09.2010 в 17:46
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Помните историю с Конкордом? В Штатах организовали массированные акции протеста против «шумных, экологически грязных, и невероятно опасных Конкордов» результатом которых стали переодические запреты на полеты, судебные тяжбы и т.д. Пока судили- рядили, большинство заказчиков Конкорда аннулировали контракты.
Думаю, как то так и будет.
Evilfuhrer
27.09.2010 в 17:49
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 22:44, сказал(а):
А вот тут то и вступает вопрос пристижа страны и дееспособности ее экономики и промышленности…
Дык может определимся: то ли все, что не приносит прибыли-фтопку, то ли престиж страны превыше всего? А то фигня получается.
foxtail
27.09.2010 в 18:05
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 22:44, сказал(а):
А вот тут то и вступает вопрос пристижа страны и дееспособности ее экономики и промышленности…
С этими вопросами к ОАК, которая предлагает продукт
а) с невнятной финансовой политикой, 700 млн им не хватит даже на НИОКР, а остальные деньги они меж собой скинутся или на вокзалах Христа ради попросят?
b ) с неясными сроками запуска
с) с «исключительным» на примере Red Wings послепродажным сопровождением
d) с ценой за которую можно найти гораздо более конкурентные предложения, при том что уровень ЗП в Казани несколько ниже чем в Сиэтле или Тулузе.
Вы бы хотели купить себе машину, которую неизвестно когда получите после предоплаты, которая сырая во всех отношениях, с проблемными запчастями и отсутствием сервиса, по цене немного подержанной хорошей иномарки? Или во имя престижа за ценой не постоим?
Dinozavrik
27.09.2010 в 18:39
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер
То одно это будет называться «революция».
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов
И даже лучше Тысячелетнего Сокола, на котором летал праваком знаменитый Чубака? :sarcastic:
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Если не умрут со смеху.
ExtraPilot
27.09.2010 в 18:46
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Если в России построят авиазавод
Не построят. Их сейчас более чем достаточно.
Atmos
27.09.2010 в 19:01
эта новость «грустная», а вот «веселая» — в Роиссе собираются построить крупнейший завод по производству презервативов)))
1941
27.09.2010 в 19:18
Еще один счастливый эксплуатант Ту-204 появился в РФ. Оренбург. Вначале сильно удивился выбору, но потом просмотрев подноготную их единственного борта обнаружил, что это скорей подкидыш в хорошие руки. 64017. Пермь — Сибирь — Рэд Вингз — Авиастар — Оренбург. Был бы этот самолет девушкой, сказали бы, что пошла по рукам…
И второе. Производить самолеты в России и невыгодно, и опасно. Не дай бог, грохнется. Более безопасно плакать о тяжелом положении и просить субсидий. Например, на новые проекты.
И третье, если скинуть с ценника Ту-204 откаты, то за ними (самолетами) выстроятся в очередь большинство российских и второго-третьего мира авиакомпаний. Но безоткатное производство — не наш метод!
379
27.09.2010 в 19:37
1941, 28 Сентябрь 2010 — 00:18, сказал(а):
Еще один счастливый эксплуатант Ту-204 появился в РФ. Оренбург. Вначале сильно удивился выбору, но потом просмотрев подноготную их единственного борта обнаружил, что это скорей подкидыш в хорошие руки. 64017. Пермь — Сибирь — Рэд Вингз — Авиастар — Оренбург. Был бы этот самолет девушкой, сказали бы, что пошла по рукам…
И второе. Производить самолеты в России и невыгодно, и опасно. Не дай бог, грохнется. Более безопасно плакать о тяжелом положении и просить субсидий. Например, на новые проекты.
И третье, если скинуть с ценника Ту-204 откаты, то за ними (самолетами) выстроятся в очередь большинство российских и второго-третьего мира авиакомпаний. Но безоткатное производство — не наш метод!
А кроме заводов у нас миллионы чиновников, комиссий, госкорпораций и просто жадных… :crazy:
nik-dem
27.09.2010 в 20:03
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Нет.
IRkut
28.09.2010 в 01:58
Единственный выход продовать дешевле импортных аналогов так как на мой взгляд сам ту 204 ещё сыроват, а время не стоит на месте. А у нас как известно долго раскачиваются. Одна из его слабостей перегрев бензо насосов.
Shatoux
28.09.2010 в 03:24
Цитата
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Слишком уж фантастично. Встречный вопрос будет таким: сколько по-вашему, понадобиться времени России, чтобы догнать ушедшие на пару десятилетий вперед технологии, которыми вряд ли кто-то поделиться по-братски? Достаточно посмотреть Discovery channel — там есть передачки про «их» авиапроизводство, и сразу наваливаются непреодолимые сомнения. Наши так работать не будут никогда, ни за такие деньги, ни в таких условиях, ни с таким отношением к делу. А результат — соответственно… Я сам «поклонник» советского авиапрома, но в данном случае нелепо не признать — не догоним, слишком долго в носу ковырялись…
freefrog
28.09.2010 в 04:18
IRkut, 28 Сентябрь 2010 — 06:58, сказал(а):
ту 204 ещё сыроват, а время не стоит на месте.
Обалденно! «еще сыроват» для машины, совершившей первый полет ажно в 1989 году — классный эпитет. :sarcastic:
IRkut, 28 Сентябрь 2010 — 06:58, сказал(а):
А у нас как известно долго раскачиваются. Одна из его слабостей перегрев бензо насосов.
Литр виски ставлю, если мне покажут «бензо насос» на Ту-204. А движки у него, случаем, не АШ-62? :sarcastic:
За 20 лет ераплан должны были вылизать так, что он будет блестеть сильнее, чем balls у кота.
Igor_Bratsk
28.09.2010 в 04:25
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
В свое время японский автопром чуть не пустил по миру американский именно таким подходом. Японские машины были экономичнее, дешевле и надежнее американских. Американцы вовремя спохватились.
icebear
28.09.2010 в 06:43
Echo07, 27 Сентябрь 2010 — 16:51, сказал(а):
Кто ищет пути -тот договаривается,а вот в ОАК ну не смогли снизить,нет вариантов,бедалаги.
А вообще ОАК «любит» Туполева какой-то своей неземной любовью. И корни этой «любви» ,если копнуть,очень интересные.
Давно заметно,там,где Туполев и ОАК,первого начинает колбасить.
Огласите про эту любовь пжлста, особенно про корни. Я серьёзно, зная положение КБ Туполева при СССР (не лично присутствовал, читал) хотелось бы узнать про современные дворцовые интрижки. Интересная тема.
freefrog
28.09.2010 в 06:58
icebar, «скандалы, интриги, расследования»? 🙂
NStK, 28 Сентябрь 2010 — 11:07, сказал(а):
Два литра, и я на него карбюратор поставлю от девятки…ну и бензонасос соответственно! :crazy:
Во! Заодно и автопром спасем!
LiSiCin
28.09.2010 в 07:43
NStK, 27 Сентябрь 2010 — 21:55, сказал(а):
Назрел вопрос,гипотэтический:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше
Кто как считает???
А кому они нужны? Это же не былые времена, когда рабочий и крестьянка могли без особых затрат полетать по своим делам. Тут купейные вагоны ходят пустыми, а плацкарта вся забита. Для нынешних пассажиров достаточно и забугорных самолетов.
Зачем вкладываться в долгосрочные проекты: заводы, фабрики, предприятия — можно же купить подешле и продать подороже!
А у нас ещё и вкладываются по полной в заводы… КнААПО тому в доказательство! Вложения миллиардные, а производство можно здесь: http://russianplanes…oi/SuperJet-100 посмотреть.
Вот-вот. А тут еще и «Иркут» со своими наценками.
Цитата:
«Ранее сообщалось, что из-за высокой цены от закупки Ан‑148 может отказаться авиакомпания «Атлант-Союз». По словам источников РБК daily в авиакомпаниях, стоимость лайнеров составляет 25 млн долл. с НДС, а с учетом лизинговых платежей — приближается к 28 млн долл. Для сравнения, его ближайший конкурент А319 продается по 27—28 млн долл. с учетом лизинговых платежей.»…
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
может геополетический скорее….???
Иван, не могу не согласиться! B)
Зачем вкладываться в долгосрочные проекты: заводы, фабрики, предприятия — можно же купить подешле и продать подороже!
То-то я сморю у капиталистов ни заводов нет, ни фабрик, ни предприятий. вообще невесть чем живут. А машины-самолеты-айфоны наверное у социалистической Кубы покупают. Ни или у Кореи.
Геополетики гипотэтические. 🙂
Писать по русски гораздо сложнее чем разглагольствовать «за самолетики и родной авиапром», как выясняется.
А вот тут то и вступает вопрос пристижа страны и дееспособности ее экономики и промышленности…
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Помните историю с Конкордом? В Штатах организовали массированные акции протеста против «шумных, экологически грязных, и невероятно опасных Конкордов» результатом которых стали переодические запреты на полеты, судебные тяжбы и т.д. Пока судили- рядили, большинство заказчиков Конкорда аннулировали контракты.
Думаю, как то так и будет.
Дык может определимся: то ли все, что не приносит прибыли-фтопку, то ли престиж страны превыше всего? А то фигня получается.
С этими вопросами к ОАК, которая предлагает продукт
а) с невнятной финансовой политикой, 700 млн им не хватит даже на НИОКР, а остальные деньги они меж собой скинутся или на вокзалах Христа ради попросят?
b ) с неясными сроками запуска
с) с «исключительным» на примере Red Wings послепродажным сопровождением
d) с ценой за которую можно найти гораздо более конкурентные предложения, при том что уровень ЗП в Казани несколько ниже чем в Сиэтле или Тулузе.
Вы бы хотели купить себе машину, которую неизвестно когда получите после предоплаты, которая сырая во всех отношениях, с проблемными запчастями и отсутствием сервиса, по цене немного подержанной хорошей иномарки? Или во имя престижа за ценой не постоим?
То одно это будет называться «революция».
И даже лучше Тысячелетнего Сокола, на котором летал праваком знаменитый Чубака? :sarcastic:
Если не умрут со смеху.
Не построят. Их сейчас более чем достаточно.
И второе. Производить самолеты в России и невыгодно, и опасно. Не дай бог, грохнется. Более безопасно плакать о тяжелом положении и просить субсидий. Например, на новые проекты.
И третье, если скинуть с ценника Ту-204 откаты, то за ними (самолетами) выстроятся в очередь большинство российских и второго-третьего мира авиакомпаний. Но безоткатное производство — не наш метод!
И второе. Производить самолеты в России и невыгодно, и опасно. Не дай бог, грохнется. Более безопасно плакать о тяжелом положении и просить субсидий. Например, на новые проекты.
И третье, если скинуть с ценника Ту-204 откаты, то за ними (самолетами) выстроятся в очередь большинство российских и второго-третьего мира авиакомпаний. Но безоткатное производство — не наш метод!
А кроме заводов у нас миллионы чиновников, комиссий, госкорпораций и просто жадных… :crazy:
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Нет.
Цитата
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
Слишком уж фантастично. Встречный вопрос будет таким: сколько по-вашему, понадобиться времени России, чтобы догнать ушедшие на пару десятилетий вперед технологии, которыми вряд ли кто-то поделиться по-братски? Достаточно посмотреть Discovery channel — там есть передачки про «их» авиапроизводство, и сразу наваливаются непреодолимые сомнения. Наши так работать не будут никогда, ни за такие деньги, ни в таких условиях, ни с таким отношением к делу. А результат — соответственно… Я сам «поклонник» советского авиапрома, но в данном случае нелепо не признать — не догоним, слишком долго в носу ковырялись…
Обалденно! «еще сыроват» для машины, совершившей первый полет ажно в 1989 году — классный эпитет. :sarcastic:
Литр виски ставлю, если мне покажут «бензо насос» на Ту-204. А движки у него, случаем, не АШ-62? :sarcastic:
За 20 лет ераплан должны были вылизать так, что он будет блестеть сильнее, чем balls у кота.
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше Европейских аналогов: экономичней, дешевле в цене, проще в эксплуатации (как велосипет), удовлетворяющим всем норман по безопасности и прочей лабуде, ТО будут ли американские и европейскии фирмы его массового закупать отказываясь от Б и А, отправляя пилотов на переучиванию в Россию! B)
Кто как считает???
В свое время японский автопром чуть не пустил по миру американский именно таким подходом. Японские машины были экономичнее, дешевле и надежнее американских. Американцы вовремя спохватились.
А вообще ОАК «любит» Туполева какой-то своей неземной любовью. И корни этой «любви» ,если копнуть,очень интересные.
Давно заметно,там,где Туполев и ОАК,первого начинает колбасить.
Огласите про эту любовь пжлста, особенно про корни. Я серьёзно, зная положение КБ Туполева при СССР (не лично присутствовал, читал) хотелось бы узнать про современные дворцовые интрижки. Интересная тема.
Во! Заодно и автопром спасем!
Если в России построят авиазавод, пустят на нем конвеер, и будут выпускать самолеи по всем характеристикам лучше
Кто как считает???
А кому они нужны? Это же не былые времена, когда рабочий и крестьянка могли без особых затрат полетать по своим делам. Тут купейные вагоны ходят пустыми, а плацкарта вся забита. Для нынешних пассажиров достаточно и забугорных самолетов.