1 секунда решила судьбу 300 авиапассажиров - Avsim.su

admin · 2009-05-14T08:53:00+03:00

Не показывать объявления Глава Росаэронавигации Александр Нерадько сообщил накануне, что 24 апреля московские авиадиспетчеры предотвратили серьезную катастрофу - в подмосковном небе удалось избежать столкновения Ту-154, выполнявшего рейс по маршруту Москва - Самара, с Boeing, летевшим во Владивосток. На борту обоих самолетов было примерно 300 пассажиров, пишет "Российская газета". По словам главы Росаэронавигации, Ту-154, взлетев из "Внуково", набирал высоту с выпущенными шасси. Из-за этого лайнер начал терять скорость. Как пояснил Нерадько, если бы не авиадиспетчер Илья Куракулов, ситуация могла бы завершиться "плоским штопором, из которого большой гражданский самолет уже не сумел бы выйти" и столкнулся бы с Boeing, который летел из Домодедово по этому же воздушному пути, но ниже и на удалении 4 километров. Избежать столкновения удалось благодаря своевременному вмешательству диспетчера, который сообщил экипажу Boeing о приближающемся Ту-154 и предписал прекратить набор высоты. У диспетчера была секунда на предотвращение столкновения, так как сам инцидент по сближению двух самолетов длился 15 секунд. Глава Росаэронавигации предложил представить его за оперативные действия к государственной награде. Сам Каракулов, комментируя свои действия, заявил, что лишь "выполнял свою работу и не терял бдительности". Как отмечает газета, важным оказалось и то, что пилоты Boeing оперативно откликнулись на команду авиадиспетчеров и прекратили набор высоты. Тем самым они спасли жизни своих пассажиров. Но чаще пилоты начинают реагировать на команды диспетчеров через 30-40 секунд, что может повлечь за собой авиакатастрофу. В отношении пилота Ту-154, забывшего убрать шасси и не отреагировавшего на замечания диспетчеров, начато разбирательство; оценку его действиям даст комиссия Росавиации, отмечает "Российская газета". Допустивший ошибку экипаж Ту-154 отстранен от полетов. Напомним, в апреле прошлого года в районе аэропорта "Шереметьево" из-за нарушения указаний воздушного диспетчера едва не столкнулись Boeing-737, выполнявший рейс Москва - Ростов-на-Дону, на борту которого находились 51 пассажир и шесть членов экипажа, и Boeing-767, летевший из Атланты (США) с 219-ю пассажирами и 12 членами экипажа. А в июне 2007 года диспетчеры предотвратили столкновение над аэропортом "Внуково" самолетов Challenger-60 и Boeing-757. Е1.ru

17.05.2009 в 10:36

Так то пресса. А этот случай обсуждается в профессиональных кругах с момента события.

17.05.2009 в 10:46

А в непрофессиональных, как видишь, с момента выброса в СМИ. Очевидно, не только момент отличатеся, но и содержание.

17.05.2009 в 13:19

на этом и параллельном форумах приводили же телеграмму комптетентных органов..там указано, во сколько и насколько, если я не ошибаюсь. Для прессы эта телеграмма явно не предназначалась.

17.05.2009 в 13:47

Это там где вертикальная скорость получалась 50м/сек и отворот по команде диспетчра выполил якобы ТУ, а не Боинг? Между прочим именно с этого места я и вступил в спор

17.05.2009 в 13:58

Если они снижались действительно, то их вина очевидна. Но мне кажется много чего преувеличено. Неужели правда они теряли высоту? Если это так, то там вообще долбоебы сидели значит, раз накосячив уже, они еще и снижение допустили.

Денис, ты же представлял себя на их месте, вот ты бы допустил еще и потерю высоты после такого косяка с шасси? Думаю нет. И я нет. Неужели они там все вчетвером дибилы сидели. Всяких дураков хватает, и шасси забывали выпустить и много еще чего, но в одном полете так лохануться это слишком. Трудно поверить в это.

17.05.2009 в 14:04

Вероятно допустили снижение, вероятно нет (когда именно, насколько?), цифры явно с потолка. К тому же текст полностью расходится со словами диспетчера.

17.05.2009 в 15:17

Цитата(FireFly @ 17.05.2009 12:47)

Между прочим именно с этого места я и вступил в спор

якобы — это потому что по ящику диспетчер ладошкой поводил не в ту сторону?

18.05.2009 в 12:14

Цитата(FireFly @ 17.05.2009 11:29)

1. Диспетчер живьём, руским языком и с помощью ладоней описал как он это видел. ТУ-154 шел в наборе впереди, Боинг в 4-х км сзади и ниже. ТУ перешёл в горизонтальный полёт и замедлился. То-есть диспетчер сказал честно. При всём том, что основная идея и цель передачи были 100% уже запрограммированы, а не подумали и выпустили в эфир, разбавив душераздирающим вступлением, страшилками и штопором.
2. Это всё, что я знаю достоверно. В какое время ТУ допустил снижение, насколько, было ли это вообще — неизвестно. Доступные цифры из прессы не выдерживают никакой критики для любого у кого есть калькулятор на рабочем столе.

Спор какой-то странный получается.
Если бы на авсиме отвечать за каждое свое слово, также как диспетчер отвечает, так много бы здесь не писали.

Интервал по высоте минимальный 300 м ниже 8100. Продольный может быть хоть 0.
Пилот подтвердил в интервью, что стал снижаться. Неважно на сколько. Без предупредения диспа — это нарушение. Все равно что ехать на красный свет, когда для другого уже горит зеленый. Даже если в горизонт перешел, все равно нужно докладывать. У диспа сработала сигнализация предупреждения об ОС на экране. Т.е. по вертикали интервал был между Туполевым и Боингом меньше чем 300. Все, с этого момента началось расследование. Которое и привело к известному факту о неубранном шасси. Вдобавок к нарушению пилотом правил полетов.

Диспетчер обязан следить за интервалами. Но он не может остановить действия дурака. И за неадекватных пилотов тоже не ответе. Если какому-то КВС взбредет в голову отдать штурвал от себя кто ему помешает, кроме 2-го пилота?

Сообщение отредактировал Kostya_Myachin — 18.05.2009 12:16

<div class="postcolor" id="post-1120143">
<div class="quotetop">Цитата(FireFly @ 17.05.2009 11:29) </div><div class="quotemain">1. Диспетчер живьём, руским языком и с помощью ладоней описал как он это видел. ТУ-154 шел в наборе впереди, Боинг в 4-х км сзади и ниже. ТУ перешёл в горизонтальный полёт и замедлился. То-есть диспетчер сказал честно.  При всём том, что основная идея и цель передачи были 100% уже запрограммированы, а не подумали и выпустили в эфир, разбавив душераздирающим вступлением, страшилками и штопором. <br />2. Это всё, что я знаю достоверно.<i> В какое время </i> ТУ допустил снижение, насколько, было ли это вообще - неизвестно. Доступные цифры из прессы не выдерживают никакой критики для любого у кого есть калькулятор на рабочем столе.</div><br /><br />Спор какой-то странный получается. <br />Если бы на авсиме отвечать за каждое свое слово, также как диспетчер отвечает, так много бы здесь не писали.<br /><br />Интервал по высоте минимальный 300 м ниже 8100. Продольный может быть хоть 0. <br />Пилот подтвердил в интервью, что стал снижаться. Неважно на сколько. Без предупредения диспа - это нарушение. Все равно что ехать на красный свет, когда для другого уже горит зеленый. Даже если в горизонт перешел, все равно нужно докладывать. У диспа сработала сигнализация предупреждения об ОС на экране. Т.е. по вертикали интервал был между Туполевым и Боингом меньше чем 300. Все, с этого момента началось расследование. Которое и привело к известному факту о неубранном шасси. Вдобавок к нарушению пилотом правил полетов. <br /><br />Диспетчер обязан следить за интервалами. Но он не может остановить действия дурака. И за неадекватных пилотов тоже не ответе. Если какому-то КВС взбредет в голову отдать штурвал от себя кто ему помешает, кроме 2-го пилота?
				<br /><br /><span class="edit">Сообщение отредактировал <b>Kostya_Myachin</b> - 18.05.2009 12:16</span></div>

18.05.2009 в 12:56

Разговор идёт о том, что не действия ТУ-154 вызвали необходимость разведения.
Итак, набирают два самолёта друг за другом высоту. Один ниже на 300м и сзади на 4км. Именно так обстояла картина до того как. Передний переходит в горизонтальный полёт, у диспетчера естественно тут же срабатывает сигнализация -ведь задний продолжает набирать. А теперь вопрос: какое последнее указание получил экипаж ТУ-154?

Цитата

Даже если в горизонт перешел, все равно нужно докладывать

На каком основании?

Цитата

Пилот подтвердил в интервью, что стал снижаться

Ага, возможно. Вопрос только когда. Диспетчер-то в своем интерьвью не подтвердил.

Цитата

Интервал по высоте минимальный 300 м ниже 8100. Продольный может быть хоть 0.

Я в курсе, читал. Но это для горизонтального полёта. А применение это принципа для ситуации «в наборе» и привела к шуму. И будет приводить. В данном случае шум носил характер перевода стрелок.

Сообщение отредактировал FireFly — 18.05.2009 13:03

<div class="postcolor" id="post-1120195">
				Разговор идёт о том, что не действия ТУ-154 вызвали необходимость разведения.<br />Итак, набирают два самолёта друг за другом высоту. Один ниже на 300м и сзади на 4км. Именно так обстояла картина до того как. Передний переходит в горизонтальный полёт, у диспетчера естественно тут же срабатывает сигнализация -ведь задний продолжает набирать. А теперь вопрос: какое последнее указание получил экипаж ТУ-154?<br /><br /><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain">Даже если в горизонт перешел, все равно нужно докладывать</div><br />На каком основании?<br /><br /><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain">Пилот подтвердил в интервью, что стал снижаться</div><br />Ага, возможно. Вопрос только когда. Диспетчер-то в своем интерьвью не подтвердил.<br /><br /><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain">Интервал по высоте минимальный 300 м ниже 8100. Продольный может быть хоть 0.</div><br />Я в курсе, читал. Но это для горизонтального полёта. А применение это принципа для ситуации "в наборе" и привела к шуму. И будет приводить. В данном случае шум носил характер перевода стрелок.
				<br /><br /><span class="edit">Сообщение отредактировал <b>FireFly</b> - 18.05.2009 13:03</span></div>

Новое сообщение