Как всегда, МАК Авсима все уже разобрала и разложила по полочкам и выяснила причины катастрофы. Оперативно. Даже умудрились увидеть, что реверс-то был включен. Даже возможно кильевой. Не стыдно?
Царствие небесное пилотам. Жалко. А каково сейчас семьям? ((((
***Andrew***
23.03.2009 в 18:50
Цитата
Даже возможно кильевой.
В смысле? Что под этим имеется ввиду?
Почему нельзя порассуждать? Или надо разрешение у кого-то спрашивать?
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 18:55
Евгений
23.03.2009 в 19:02
@Andrew: Речь о том, что кто-то уже якобы «видит», что при посадке был включен килевой реверс (2-го двигателя то есть).
freaky
23.03.2009 в 19:07
Пилот *дал козла*… Капец!
Jethawk
23.03.2009 в 19:14
Ребят, а вы там сидели? Погоду знаете, что пилоты делали?
iv2sun
23.03.2009 в 19:36
Евгений никто не видит почитайте ветку мы высказываем предположение почему появился козел ? одно из предположений это реверс двигателей из за которого появилось пикирование но никто не говорит что так оно и было и что пилоты что то сделали не так . высказываются предположения на фото в приведенных выше ссылках перевернутый МД лежит и реверс включен http://www.fishki.net/comment.php?id=49463 и тут видно не якобы а совершенно четко а про килевой реверс это только рассуждения вполне можно допустить что килевой реверс был не включен вместе с 1 и 3 двигателем но можно так же предположить что он был включен никто не доказывает и не опровергает этого
Trike
23.03.2009 в 21:41
М…да. Какой-то неблагополучный день для авиации. 3 летных происшествия. Плюс Я. При выполнении тренировочных полетов на дельтоплане AEROS Diskus в районе г.Узунсырт (Климентьево) Крым, Совершил аварийную посадку под южным склоном горы. Итог вывих плеча. Аппарат цел. Сижу, пишу, рука в гипсе и офигеваю от новостей.
ALLEGG
23.03.2009 в 22:04
…
Andrey-MSK
23.03.2009 в 22:04
То что на фото включен реверс, еще ничего не говорит… Створки реверса могли сдвинуться от удара… Что произошло, узнаем после расшифровки ящиков… Если их конечно обнародуют…
Тут не надо быть проффесионалом и не надо иметь налёт в 200000часов,чтоб бы понять что первое косание на основные стойки с отделением,пилот вместо того чтоб задержать штурвал,решил прижать самолёт к земле в результате удар передней стойкой,и далее лавино образная ситуация. прогрессирющего и БЕЗСКОРОСТНОГО козла,при котором уже не поможет не взлётный режим,да впрочем ничего, в последний момент взлётный режим и разбалансированный самолёт валится в предштопорное состояние.Есть такая техника когда идёт прогрессирующий козёл дать двигателям взлётный режим на несколько секунд,чтоб не потерятть скорость, и приземлится,но автоматические спойлеры добавили потерю скорости.Короче жопа.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:03
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких реальных пилотов валом(повторюсь)И у каждого отдельно взятого реального пилота будет своё реальное мнение реально отличаюшееся от реальных мнений других реальных пилотов. «Не сотвори себе кумира»(Ветхий завет) Я тоже очень реальный пилот.
kontiki
23.03.2009 в 23:15
Я не специалист, но видно на видео что МД-11 попал в турбулертность, потом на козла а там довершил порыв вера. Да страшно вот так при посадке.
Stetter
23.03.2009 в 23:19
Турбулентность на высоте 1 метр это очень круто.Когда порывы ветра обычно самолёт машет крыльями большая неустойчивость по крену.Тут он ничем не машет,да не могу себе представить какой должен быть ветер чтоб раскачать MD-11.
Тут не надо быть проффесионалом и не надо иметь налёт в 200000часов,чтоб бы понять что первое косание на основные стойки с отделением,пилот вместо того чтоб задержать штурвал,решил прижать самолёт к земле в результате удар передней стойкой,и далее лавино образная ситуация. прогрессирющего и БЕЗСКОРОСТНОГО козла,при котором уже не поможет не взлётный режим,да впрочем ничего, в последний момент взлётный режим и разбалансированный самолёт валится в предштопорное состояние.Есть такая техника когда идёт прогрессирующий козёл дать двигателям взлётный режим на несколько секунд,чтоб не потерятть скорость, и приземлится,но автоматические спойлеры добавили потерю скорости.Короче жопа.
Напимнило переучивание на АН-2. Когда после первого касания, инструктор держит штурвал, чтобы обучаемый не отдал его от себя нах. Методика там такая же, да впрочем эт у всех такая методика. Но неужели пилоты, КВС и 2-й сделали бы это!?
А вот про смещение груза, я уж предполагал ранее тут в топике. Тож так думаю.
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 23:36
Stetter
23.03.2009 в 23:30
Когда падает скорость, эфективность обдува рулей самолёта как по продольному так и поперечному каналу становится не эффективной и можно хоть натянуть штурвал себе на пупок,самолёт будет валится вниз,не слушаясь рулей-машина становится не управляемой.Старая пословится гласит:»Лучше потерять жену,чем скорость»
Stetter
23.03.2009 в 23:33
Andrew-Законы аэродинамики пока ещё не отменял А по поводу смещения груза ,то он же не долбанулся в первый раз передней стойкой,чтоб груз(гепотетически сорвался)косание то было на основные стойки,так как он оторвался бы?
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:35
OlegShv
23.03.2009 в 23:33
Народ, МД-11 отличается довольно необычной динамикой при посадке. Делать выводы о причинах по видео ИМХО не стоит. Судя по всему «козление» на МД-11х нередкость из-за особенностей гор. стабилизатора.
Stetter
23.03.2009 в 23:41
Можно подробнее про особености посадки MD-11?? Что они из себя представляют? У каждого самолёта есть свои особенности при посадке и при взлёте,и экипаж обязан знать эти особенности и быть готовым к исправлению ошибок возможных из -за этих особенностей.Я не думаю что на MD11 какие то особенные особенности.Обыкновенный самолёт очень хорошего класса.И если вы посмотрите колличество катастроф то оно на MD-11 всего было 6 штук.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:42
Царствие небесное пилотам. Жалко. А каково сейчас семьям? ((((
В смысле? Что под этим имеется ввиду?
Почему нельзя порассуждать? Или надо разрешение у кого-то спрашивать?
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 18:55
мы высказываем предположение почему появился козел ? одно из предположений это реверс двигателей из за которого появилось пикирование но никто не говорит что так оно и было и что пилоты что то сделали не так .
высказываются предположения
на фото в приведенных выше ссылках перевернутый МД лежит и реверс включен
http://www.fishki.net/comment.php?id=49463
и тут видно не якобы а совершенно четко
а про килевой реверс это только рассуждения
вполне можно допустить что килевой реверс был не включен вместе с 1 и 3 двигателем но можно так же предположить что он был включен никто не доказывает и не опровергает этого
Что произошло, узнаем после расшифровки ящиков… Если их конечно обнародуют…
Пусть земля им будет пухом.
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:03
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких реальных пилотов валом(повторюсь)И у каждого отдельно взятого реального пилота будет своё реальное мнение реально отличаюшееся от реальных мнений других реальных пилотов.
«Не сотвори себе кумира»(Ветхий завет)
Я тоже очень реальный пилот.
Да страшно вот так при посадке.
http://www.youtube.com/watch?v=iiGDd2QGNUQ…&feature=iv
Напимнило переучивание на АН-2. Когда после первого касания, инструктор держит штурвал, чтобы обучаемый не отдал его от себя нах. Методика там такая же, да впрочем эт у всех такая методика.
Но неужели пилоты, КВС и 2-й сделали бы это!?
А вот про смещение груза, я уж предполагал ранее тут в топике. Тож так думаю.
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 23:36
А по поводу смещения груза ,то он же не долбанулся в первый раз передней стойкой,чтоб груз(гепотетически сорвался)косание то было на основные стойки,так как он оторвался бы?
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:35
Что они из себя представляют?
У каждого самолёта есть свои особенности при посадке и при взлёте,и экипаж обязан знать эти особенности и быть готовым к исправлению ошибок возможных из -за этих особенностей.Я не думаю что на MD11 какие то особенные особенности.Обыкновенный самолёт очень хорошего класса.И если вы посмотрите колличество катастроф то оно на MD-11 всего было 6 штук.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:42