Грузовой MD-11, выполнявший рейс из китайского Гуанчжоу, совершил аварийную посадку около 6:50 по местному времени (0:50 понедельника по московскому). Машина ударилась фюзеляжем о взлетно-посадочную полосу, перевернулась на бок и загорелась. Пилотов эвакуировали из горящего самолета, упавшего на взлетно-посадочную полосу, и доставили в критическом состоянии в больницу, однако врачи не сумели спасти им жизнь. Национальность погибших не уточняется.
Не показывать объявления
Грузовой MD-11, выполнявший рейс из китайского Гуанчжоу, совершил аварийную посадку около 6:50 по местному времени (0:50 понедельника по московскому). Машина ударилась фюзеляжем о взлетно-посадочную полосу, перевернулась на бок и загорелась. Пилотов эвакуировали из горящего самолета, упавшего на взлетно-посадочную полосу, и доставили в критическом состоянии в больницу, однако врачи не сумели спасти им жизнь. Национальность погибших не уточняется.
Не показывать объявления
Грузовой MD-11, выполнявший рейс из китайского Гуанчжоу, совершил аварийную посадку около 6:50 по местному времени (0:50 понедельника по московскому). Машина ударилась фюзеляжем о взлетно-посадочную полосу, перевернулась на бок и загорелась. Пилотов эвакуировали из горящего самолета, упавшего на взлетно-посадочную полосу, и доставили в критическом состоянии в больницу, однако врачи не сумели спасти им жизнь. Национальность погибших не уточняется.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7958392.stm
Сообщение отредактировал darkden — 23.03.2009 07:02
В 1997 тоже напрягали в FedEx-е?
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19970731-0
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19970731-0
Это будет вам домашнее задание.
Откуда информация?
http://www.fishki.net/comment.php?id=49463
Думаю помешал вывод режима на малый газ, и большая вертикальныя скорость снижения, плюс еще порывы
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 12:15
Земля пухом братья-пилоты((((
Думаю помешал вывод режима на малый газ, и большая вертикальныя скорость снижения, плюс еще порывы
правильнее наверное сказать наоборот — не вывод вовремя на взлётный,
просто что же произошло на самом деле после первого подскока,
уж очень быстро тангаж стал изменяться на отрицательный, весь вопрос в результате чего,
либо ошибочных действий (отдача штурвала от себя вместо «задержать»),
либо просто не хватило действия рулей, или центровка была передней,
есть еще версии что он до торца первое касание произвел.
как все похоже на известный ролик с Л-410
на видео видно что был включен реверс возможно после первого козла его включили самолет оторвался от полосы нос самолета пошел вниз (даже если пилоты штурвал тянули на себя) и получился второй козел с фатальными последствиями
как вариант
…грусно
Ужас 3 самолета за день.Ну хорошо что хоть с А 340 все нормально обошлось.
а реверс на 2-м двигателе (на киле) есть на этом типе?
понятно, что два реверса под крылом создадут пикирующий момент, но реверс на киле наоборот должен создавать кабрирующий момент или во всяком случае частично компенсировать момент от двух реверсов под крылом
Не показывать объявления
Я тоже с этим не согласен. Реверс на трех двигателях у МД-11.. Да и зачем его было так резко включать??? Возможно еще, кабрирующий момент создался из-за выпуска спойлеров после 1-го касания.
Crocop:
3 Самолета за день, ты ничего не путаешь?
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 18:48
а реверс на 2-м двигателе (на киле) есть на этом типе?
понятно, что два реверса под крылом создадут пикирующий момент, но реверс на киле наоборот должен создавать кабрирующий момент или во всяком случае частично компенсировать момент от двух реверсов под крылом
устройство Мд 11 не знаю в фотках рудов на мд видел что есть реверс на килевой движок
http://avsim.com/pages/0209/SkySim/pic_05_01.jpg
http://avsim.com/pages/0209/SkySim/pic_05_06.jpg
http://avsim.com/pages/0209/SkySim/pic_09_07.jpg
http://avsim.com/pages/0209/SkySim/pic_10_04.jpg
вопрос что 2 движка тянули нос самолета вниз а килевой вверх а мощность 2 больше чем одного…
если есть желание полазий по нету еше ты спрашивал полное видео с началом козления
я где то видел из дальней камеры начало приземления первое касание не смотрелось ужасно (со всеми бывает ударились и подскочили ничего критичного) но всетаки думаю что включили реверс и быстро стали терять скорость из за чего второе приземление носом вниз смотриться уже как неуправляемое падение в этот момент увренен пилоты штурвалы тянули на себя но из за скорости самолет нос не смог поднять
Я тоже с этим не согласен. Реверс на трех двигателях у МД-11.. Да и зачем его было так резко включать??? Возможно еще, пикирующий момент создался из-за выпуска спойлеров после 1-го касания.
Crocop:
3 Самолета за день, ты ничего не путаешь?
)) ветка про 340 просто только появилась хоть авария и была давно по наверно он и перепутал..
хотя если украинский самолет выкатившийся в турции за пределы ВПП передним шаси считать то получаеться 3 (я где то в новостях видел)
Царствие небесное пилотам. Жалко. А каково сейчас семьям? ((((
В смысле? Что под этим имеется ввиду?
Почему нельзя порассуждать? Или надо разрешение у кого-то спрашивать?
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 18:55
мы высказываем предположение почему появился козел ? одно из предположений это реверс двигателей из за которого появилось пикирование но никто не говорит что так оно и было и что пилоты что то сделали не так .
высказываются предположения
на фото в приведенных выше ссылках перевернутый МД лежит и реверс включен
http://www.fishki.net/comment.php?id=49463
и тут видно не якобы а совершенно четко
а про килевой реверс это только рассуждения
вполне можно допустить что килевой реверс был не включен вместе с 1 и 3 двигателем но можно так же предположить что он был включен никто не доказывает и не опровергает этого
Что произошло, узнаем после расшифровки ящиков… Если их конечно обнародуют…
Пусть земля им будет пухом.
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:03
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких реальных пилотов валом(повторюсь)И у каждого отдельно взятого реального пилота будет своё реальное мнение реально отличаюшееся от реальных мнений других реальных пилотов.
«Не сотвори себе кумира»(Ветхий завет)
Я тоже очень реальный пилот.
Да страшно вот так при посадке.
http://www.youtube.com/watch?v=iiGDd2QGNUQ…&feature=iv
Напимнило переучивание на АН-2. Когда после первого касания, инструктор держит штурвал, чтобы обучаемый не отдал его от себя нах. Методика там такая же, да впрочем эт у всех такая методика.
Но неужели пилоты, КВС и 2-й сделали бы это!?
А вот про смещение груза, я уж предполагал ранее тут в топике. Тож так думаю.
Сообщение отредактировал ***Andrew*** — 23.03.2009 23:36
А по поводу смещения груза ,то он же не долбанулся в первый раз передней стойкой,чтоб груз(гепотетически сорвался)косание то было на основные стойки,так как он оторвался бы?
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:35
Что они из себя представляют?
У каждого самолёта есть свои особенности при посадке и при взлёте,и экипаж обязан знать эти особенности и быть готовым к исправлению ошибок возможных из -за этих особенностей.Я не думаю что на MD11 какие то особенные особенности.Обыкновенный самолёт очень хорошего класса.И если вы посмотрите колличество катастроф то оно на MD-11 всего было 6 штук.
Сообщение отредактировал Stetter — 23.03.2009 23:42
02.09.98 HB-IWF у Галифакса 229/229 Рейс Нью-Йорк-Женева. Пожар на борту
05.04.99 HL7373 Шанхай 5+3/3 Грузовой рейс. Разбился при снижении из-за ошибки экипажа
22.08.99 B-150 Сянган 3/315 Разбился при посадке, на которую заходил с большей, чем нужно высоты
17.10.99 N581FE Сабик Бей 0/2 Грузовой рейс. Грубая посадка из-за неверных показаний приборов
Причины аварий предыдущих.
Дальше думайте сами
что фактически сделало его нестабильным по тангажу.Инженерам пришлось делать LSAS — Longitudinal Stability Augmentation System чтобы стабилизировать самолет.В Аmerican Airlines MD-11 прозвали «scud» — типа никогда не знаешь где приземлишься, именно из-за динамики. Конечно экипаж об этих особенностях должен был знать и по идее должны были уходить на второй после первого касания. Вобщем надо ждать официального заключения.Сообщение отредактировал OlegShv — 24.03.2009 01:07
Ну это уже капризы ижненеров Боинг.Ту-16 вообще небыл оборудован предкрылками,представляете какой он был опасный по тангажу?И был тупым в управлении как валинок,там вообще всего не хватало!А на Ту-22 народ вообще не знал хватит ли ему полосы и где он приземлится,и эти машины летали,бились и всё ровно летали и много лётчиков есть которые всю свою жизнь отлетали и живы здоровы.Вот мы плавно подходим к истине,что Ошибка экипажа налицо и LSAS тут не оправдание.Если почитать ограничения Для вышеописаных самолётов волосы дыбом встанут.
Сообщение отредактировал Stetter — 24.03.2009 00:15
Поясняю. LSAS это просто стабилизатор тангажа в случае отсутствия усилий на колонке управления. Это часть системы управления. И никакой связи с площадью стабилизатора нет. равно как нет и никаких оснований заявлять, что площадь стабилизатора у MD-11 недостаточна.
Сообщение отредактировал FireFly — 24.03.2009 00:20
This airplane doesn’t really have a «slot» when you are on final; it doesn’t seem to really stay at a trimmed AOA [angle of attack] /deck angle at a specific power setting/airspeed. As such, the pilot is constantly making little corrections, like flying a dynamically unstable fly-by-wire fighter with the computer out. This is unlike any transport aircraft I’ve flown. Part of the problem is a system called the Longitudinal Stability Augmentation System (LSAS) which is a computer that constantly trims the stab to make up for the shortcomings of the tail size. The landing is also unique. As soon as the plane touches down I have to push on the yoke to counteract a severe pitchup from the spoilers coming to 2/3 extension. Less than a second later, the autobrakes kick in, so you have to pull back on the yoke to gently lower the nose to the runway.
Для этого надо веточку почитать.
Для этого надо веточку почитать.
Будь добр объясни что за веточка?
А процитировано было следующее.Это личное сугубо мнение одно пилота о полёте на MD-11,как ему бедолаге было тяжело его сажать и работать шутрвалом на посадке,из-за неэфективности рулей и Lsas тут большой помощник.Только
1-Лsas управляется с помощью компьютера и пилот не имеет функцию управления системой,чтоуже само по себе делает систему эфективной.ну это сугубо личное чьёто мнение-это не официальный документ.
Сообщение отредактировал Stetter — 24.03.2009 00:44
Таких профессионалов валом.Каждый второй.
Нуууу ,если для тебя мнение этого ,реального пилота ,ничего не значит,извини.Он не такой(профессионал),а просто Профессионал.
Таких реальных пилотов валом(повторюсь)И у каждого отдельно взятого реального пилота будет своё реальное мнение реально отличаюшееся от реальных мнений других реальных пилотов.
«Не сотвори себе кумира»(Ветхий завет)
Я тоже очень реальный пилот.
Во первых,при чём здесь это.
Во вторых,все более или менее квалифицированные пилоты(по кадрам представленным нам для обозрения)сразу же отметили ошибку экипажа.
В третьих,с вами я не знаком и о ваших профессиональных качествах судить по двум прочитанным постам судить не собираюсь.
Не судите, да не судимы будете: Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такой и вам будут мерить. И что смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем не чувствуешь?(Мат.7:1-5)