Заход на посадку без ИЛС при нулевой видимости - Навигация и Самолётовождение - Avsim.su

admin · 2015-02-21T03:57:00+03:00

Всем доброго времени суток! Не встретил обсуждение данной темы на форуме, если она есть прошу меня простить. Недавно начал глубоко осваивать навигацию и самолётов общение, обратил внимание на катастрофу ТУ-154 под Смоленском 10 апреля 2010 года и множество аналогичных происшествий и задался вопросом: как можно безопасно посадить самолёт в условиях нулевой видимости (от ветерана тушки до современных боингов и эирбасов). В симе опробовал множество тактик, но так и не достиг результатов при полёте как с дефолтным диспетчером, так и без него. Естественно, говорю про полёт по приборам (IFR), визуальный полёт - чистой воды идиотизм и самоубийство. Упражнялся на ТУ-154 от команды ПТ, самолёт сложен, в отличие от современных самолётов нет точной интерциальной системы с показом положения самолёта и внешних ориентиров. Как я понял, основная проблема - выход точно в створ полосы при полном отсутствии времени для манёвра, с вертикальной навигацией дела обстоят чуть проще: достаточно знать наклон луча глиссады, рассчитать вертикальную скорость и знать момент входа самолёта в глиссаду, на заходе можно ориентироваться по высоте пролёта БПРМ (60 м) и ДПРМ (260 м), корректируя вертикальную скорость. При довольно позднем визуальном контакте с полосой сохраняется достаточная возможность вертикального манёвра выравнивания либо ухода на второй круг. Для вывыда самолёта в створ полосы использовал: 1) Заход по приводам - довольно неточный заход (значения Z координаты недостаточно точны), можно использовать только как вспомогательное ориентированное средство. 2) Заход по диспетчеру, особенно дефолтному, очень плохая идея: из-за длительности радиопередачи, загруженности диспетчера возможным трафиком ошибки слишком существенны, лучше не использовать. 3) Заход по И-21 вначале показался мне точным, ориентируясь на S координату начал снижение на глиссаде вовремя, однако Z координата почему-то ушла в сторону на 5-10 км (маршрут: точка с удалением 15-20 км от глиссады с посадочным курсом полёта, точка входа в глиссады и торец ВПП с точностью до центральной разметки) 4) Заход по КЛН: маршрут сходный с И-21, однако Z координата также промахнулась на 100-200 метров (не баг случайно, может GPS так промахивается?) В следующий раз хочу опробовать заход по НВУ с постоянной коррекцией по РСБН, однако принесёт ли это результат? Также хочу опробовать заход с удержанием радикала VOR-маяка или РСБН (советская система более точная, в крайнем случае можно прописать радиосистему в аэропорту в конфигах самолёта), который думаю также будет неточен. P.S. Определял координаты точек с помощью FS Commander, после установки сценария аэродрома Смоленск-Северный (XUBS) обновил базу коммандера, в нём самом не было информации по приводам, хотя в симовском планировщике они есть и прекрасно работают). Можно ли пользоваться данной прогой, если нет, где можно строить маршруты и смотреть координаты точек?

07.03.2015 в 23:51

…Были еще интересные оборудование,которые не довели до ума и при чем самолете летают до сих пор.

Один из примеров SVS,есть даже на C172 с оборудыванием G1000….

Это Вы Synthetic Vision имеете в виду? Так это и в ForeFlight на iPad-е есть за $99 в год… Да, красивенько, полосы показывает примерно как в MSFS. Но заходят на посадку-то всё равно по ILS, GPS, VOR, NDB и пр., а не по Synthetic Vision… Можно, конечно, атПад приделать как-нибудь перед глазами и попытаться зарулить по нему на полосу не смотря больше ни на что… Может, кто и попробует… Но не я. Я уж лучше скромненько, по-старинке, по ILS…

08.03.2015 в 04:50

Это Вы Synthetic Vision имеете в виду? Так это и в ForeFlight на iPad-е есть за $99 в год… Да, красивенько, полосы показывает примерно как в MSFS. Но заходят на посадку-то всё равно по ILS, GPS, VOR, NDB и пр., а не по Synthetic Vision… Можно, конечно, атПад приделать как-нибудь перед глазами и попытаться зарулить по нему на полосу не смотря больше ни на что… Может, кто и попробует… Но не я. Я уж лучше скромненько, по-старинке, по ILS…

Поздравляю, вы первый кто вообще попытался понять что он имеет ввиду.

08.03.2015 в 05:05

Это Вы Synthetic Vision имеете в виду? Так это и в ForeFlight на iPad-е есть за $99 в год… Да, красивенько, полосы показывает примерно как в MSFS. Но заходят на посадку-то всё равно по ILS, GPS, VOR, NDB и пр., а не по Synthetic Vision… Можно, конечно, атПад приделать как-нибудь перед глазами и попытаться зарулить по нему на полосу не смотря больше ни на что… Может, кто и попробует… Но не я. Я уж лучше скромненько, по-старинке, по ILS…

IPAD….

На G1000.

Писал же ведь,высоты в ландшафтах прорисовывает в Геометрические форме

Это визуальный заход запрещено с SVS заходить по Точным или неточным .

Pеклама для дураков….

По любому не официальная реклама.Сам ОМ G1000 запрещает

Spoiler

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="vladk" data-cid="2910079" data-time="1425772268">
<div>
<p> Это Вы Synthetic Vision имеете в виду? Так это и в ForeFlight на iPad-е есть за $99 в год... Да, красивенько,  полосы показывает примерно как в MSFS. Но заходят на посадку-то всё равно по ILS, GPS, VOR, NDB и пр., а не по Synthetic Vision... Можно, конечно, атПад приделать как-нибудь перед глазами и попытаться зарулить по нему на полосу не смотря больше ни на что... Может, кто и попробует... Но не я. Я уж лучше скромненько, по-старинке, по ILS...</p>
</div>
</blockquote>
<div>IPAD.... <img alt=":D" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/biggrin.png"/></div>
<div>На G1000.</div>
<div>
<div>Писал же ведь,высоты в ландшафтах прорисовывает в Геометрические форме</div>
<div>Это визуальный заход запрещено с SVS заходить  по Точным или неточным .</div>
<div> </div>
<div>Pеклама для дураков....</div>
<div>По любому не официальная реклама.Сам ОМ G1000 запрещает</div>
<div class="bbc_spoiler">
<span class="spoiler_title">Spoiler</span> <input class="bbc_spoiler_show" type="button" value="Show"/>
<div class="bbc_spoiler_wrapper"><div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;">
<div>
<div><iframe allowfullscreen="" class="EmbeddedVideo" frameborder="0" height="390" id="ytplayer" src="https://youtube.com/embed/WA06ALqHU9o?html5=1&amp;fs=1" type="text/html" webkitallowfullscreen="" width="640"></iframe></div>
</div></div>
</div>
<div> </div>
</div>
</div>
<br/>

</div>

08.03.2015 в 06:08

IPAD…. … Сам ОМ G1000 запрещает

Самому G1000 пользоваться не довелось… Но у соседей есть Cessna 172 с G1000, там написано VFR-IFR-DAY-NIGHT. Не знаю, есть у них «синтетический ландшафт» или нет… И G1000 высоту и скорость не только с GPS берёт а и из атмосферы тоже. С трубки Пито и со статической дырки. И давление там выставить можно… Не знаю с чего Вы «косяки с вертикальной скоростью» взяли…

Другое дело, что изначально тема: «как посадить, если ничего не видно и нет ILS?» Так уже ответили что безопасно — никак. Но раз уж о GPS с WAAS упомянули, то да — ещё по GPS можно (если приёмник сертифицирован для IFR, правильно установлен, база данных свежая). Там минимумы могут быть не на много выше, чем для ILS…

08.03.2015 в 07:12

Другое дело, что изначально тема: «как посадить, если ничего не видно и нет ILS?» Так уже ответили что безопасно — никак. Но раз уж о GPS с WAAS упомянули, то да — ещё по GPS можно (если приёмник сертифицирован для IFR, правильно установлен, база данных свежая). Там минимумы могут быть не на много выше, чем для ILS…

Напомню, что GNSS заход является неточным. И минимум у него чуть выше чем у VOR/NDB.

Из точных только ILS и MLS, который мало кто в глаза видел.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<blockquote class="ipsBlockquote">
<p> </p>
<p> </p>
<span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif">Другое дело, что изначально тема: "как посадить, если ничего не видно и нет </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/ILS" rel="nofollow external" title="Ссылка">ILS</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif">?" Так уже ответили что безопасно - никак. Но раз уж о </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/GPS" rel="nofollow external" title="Ссылка">GPS</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif"> с </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/WAAS" rel="nofollow external" title="Ссылка">WAAS</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif"> упомянули, то да - ещё по </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/GPS" rel="nofollow external" title="Ссылка">GPS</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif"> можно (если приёмник сертифицирован для </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/IFR" rel="nofollow external" title="Ссылка">IFR</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif">, правильно установлен, база данных свежая). Там минимумы могут быть не на много выше, чем для </span><a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/ILS" rel="nofollow external" title="Ссылка">ILS</a><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif">...</span></blockquote>
<p>Напомню, что GNSS заход является неточным. И минимум у него чуть выше чем у VOR/NDB.</p>
<p>Из точных только ILS и MLS, который мало кто в глаза видел.</p>
<br/>
</div>

08.03.2015 в 07:30

А еще PAR. GLS тоже вроде точным считается.

08.03.2015 в 07:53

А еще PAR. GLS тоже вроде точным считается.

Ага. А еще TLS, LPV, LAAS, JPALS, GCA (Navy).

Но это все экзотика

08.03.2015 в 08:05

Ага. А еще TLS, LPV, LAAS, JPALS, GCA (Navy).

Но это все экзотика

Что за шекели? Поясните?

Кроме GCA.

08.03.2015 в 08:07

Самому G1000 пользоваться не довелось… Но у соседей есть Cessna 172 с G1000, там написано VFR-IFR-DAY-NIGHT. Не знаю, есть у них «синтетический ландшафт» или нет… И G1000 высоту и скорость не только с GPS берёт а и из атмосферы тоже. С трубки Пито и со статической дырки. И давление там выставить можно… Не знаю с чего Вы «косяки с вертикальной скоростью» взяли…

Другое дело, что изначально тема: «как посадить, если ничего не видно и нет ILS?» Так уже ответили что безопасно — никак. Но раз уж о GPS с WAAS упомянули, то да — ещё по GPS можно (если приёмник сертифицирован для IFR, правильно установлен, база данных свежая). Там минимумы могут быть не на много выше, чем для ILS…

Без приемника Ratranslator синтетический ландшафт не будет.Это вообще не как не относится к жопарезу.он просто прорисовывает ланшафт.Вот скажем заходим на посадку у нас QNH1000mb,а в SVS показывает 1013. Сами подумайте.Это простая геометрия по ландшафту.

08.03.2015 в 08:41

Что за шекели? Поясните?

Кроме GCA.

ТLS-Transponder Landing System.

LPV-Localizer Performance with Vertical guidance from GNSS. According to PTS may be used to substitute a precision approach, however, you still need to use non-precision alternate standards.

LAAS-Local Area Augmentation System (GBAS)

JPALS-Joint Precision Approach and Landing System.

08.03.2015 в 10:29

~~ТLS-Transponder Landing System.~~

LPV-Localizer Performance with Vertical guidance from GNSS. According to PTS may be used to substitute a precision approach, however, you still need to use non-precision alternate standards.

LAAS-Local Area Augmentation System (GBAS)

JPALS-Joint Precision Approach and Landing System.

спасибо посмотрю….

Вспомнил TLS

У нас TLS,у нас в LLSD (Sde Dov) есть мобильный,обычно его ставят если сильный ветер.

08.03.2015 в 17:15

Без приемника Ratranslator синтетический ландшафт не будет…

Ссылку на описание/инструкцию для загадочного ретранслятора пришлите пожалуйста.

08.03.2015 в 17:20

Ага. А еще TLS, LPV, LAAS, JPALS, GCA (Navy).
Но это все экзотика

Ну LPV не особая-то и экзотика, особенно в FAA-стане. Формально, может, и не точная, но на практике чуть хуже ILS. Бывает и DH 200 в некоторых случаях.

08.03.2015 в 17:39

Ну LPV не особая-то и экзотика, особенно в FAA-стане. Формально, может, и не точная, но на практике чуть хуже ILS. Бывает и DH 200 в некоторых случаях.

Я не летаю в FAA стране.

Львиная доля всех наших полетов, заканчивается ILS approach. Как только хочется сладенького в виде визуального или ОСП/ОПРС так погоды нет. Или лень, или устал, или еще какая отмазка придумается.

Ну в Германии где нибудь GPS перепадет бывает…а так, ИЛС наше все!

08.03.2015 в 18:12

Без приемника Ratranslator синтетический ландшафт не будет.Это вообще не как не относится к жопарезу.он просто прорисовывает ланшафт.

И ещё, в дополнение к ретранслятору, поясните, пожалуйста, если не трудно, что в Вашем понимании является «жопарезом». Простите за назойливость, великодушно.

19.03.2015 в 05:08

Это Вы Synthetic Vision имеете в виду? Так это и в ForeFlight на iPad-е есть за $99 в год… Да, красивенько, полосы показывает примерно как в MSFS. Но заходят на посадку-то всё равно по ILS, GPS, VOR, NDB и пр., а не по Synthetic Vision… Можно, конечно, атПад приделать как-нибудь перед глазами и попытаться зарулить по нему на полосу не смотря больше ни на что… Может, кто и попробует… Но не я. Я уж лучше скромненько, по-старинке, по ILS…

Раз уж упомянули ForeFlight — хотелось бы знать мнение участников обсуждения о связке ForeFlight/Stratus с возможностью стыковки с FSX/X-plane. Будет ли это востребовано в РФ(СНГ) при условии соответствующего coverage?

19.03.2015 в 08:07

в случае с FF ключевое слово — coverage…

19.03.2015 в 14:03

А для чего нужно связывать ForeFight с симуляторами? Даже если в FF будет РФ/СНГ.

19.03.2015 в 15:28

А для чего нужно связывать ForeFight с симуляторами? Даже если в FF будет РФ/СНГ.

чтобы у тебя был симулятор в симуляторе

19.03.2015 в 20:42

И ещё, в дополнение к ретранслятору, поясните, пожалуйста, если не трудно, что в Вашем понимании является «жопарезом». Простите за назойливость, великодушно.

GPS — Жопарез.

Spoiler

19.03.2015 в 22:37

GPS — Жопарез.

«Жопарез», «жопарез», замени мне GPS…

22.04.2015 в 12:46

на заходе можно ориентироваться по высоте пролёта БПРМ (60 м) и ДПРМ (260 м), корректируя вертикальную скорость.

только высоты пролёта маяков могут меняться на разных аэродромах

22.04.2015 в 12:57

только высоты пролёта маяков могут меняться на разных аэродромах

На равнине-большая редкость. А чтоб у БПРМ что-то было выше 65м так вообще никогда не видел. Ни у нас, ни в Европе, ни в США.

22.04.2015 в 14:28

На равнине-большая редкость. А чтоб у БПРМ что-то было выше 65м так вообще никогда не видел. Ни у нас, ни в Европе, ни в США.

80

22.04.2015 в 14:36

80
image.jpg

Ололо! Я нигде не говорил что такого не бывает, я говорил что редкость.

По любому-65м БПРМ в подавляющем большинстве

Новое сообщение