Навигация в СССР - Навигация и Самолётовождение

04.01.2011 в 18:02

1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:

Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?

Без спутниковой навигации летали не только в СССР. И трассы, и точки существовали, гографические координаты соответственно тоже. Маяки, инерционная система, радар, даже секстант. Естественно, компас, линейка и часы.

P.S. Может показаться банальностью, но многое очень доступно и интересно описано незабвенным Ершовым В.В.

Сообщение отредактировал Dinozavrik: 04 Январь 2011 — 18:03

04.01.2011 в 18:04

Dinozavrik (04 Январь 2011 — 18:02) писал:

Без спутниковой навигации летали не только в СССР. И трассы, и точки существовали, гографические координаты соответственно тоже. Маяки, инерционная система, радар, даже секстант. Естественно, компас, линейка и часы.

Это понятно. Интересует все же, как трассы прокладывали. Может у кого-то есть реальный пример? Хотелось бы посмотреть.

04.01.2011 в 18:04

1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:

Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?

Летали по Чёрному(и Кораблину).
http://www.avsim.su/…ation-2193.html

04.01.2011 в 18:57

1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:

Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?

Трассы всегда прокладывают и прокладывали из соображений экономичности и безопасности.
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.

Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.

04.01.2011 в 19:00

UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:

Трассы всегда прокладывают и прокладывали из соображений экономичности и безопасности.
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.

Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.

Спасибо! А нельзя где-нибудь посмотреть на такие карты?

04.01.2011 в 19:11

1officer (04 Январь 2011 — 19:00) писал:

Спасибо! А нельзя где-нибудь посмотреть на такие карты?

У меня висит двадцатикилометровка полимаршрутная 1984-го на северо-восточную Якутию, но увы, нет фотоаппарата. Надо у Сергея (Экзот) спрашивать, у него вроде на весь Союз и древнее.

Вот например он выкладывал кусок из 1971 года:

В общем, от нынешних РНК мало отличий.

04.01.2011 в 19:11

mc_ (04 Январь 2011 — 19:08) писал:

РНК есть в файлах.

Современные я видел. Хотелось бы посмотреть на РНК 70 — 90 годов.

04.01.2011 в 19:13

UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:

Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.

В совке навигации особо-то и не было, поэтому точки клали над характерными ориентирами :sarcastic:

danikk (04 Январь 2011 — 19:11) писал:

Для Украины есть такого вида Маршрутная карта: FL275 и выше.

Некоторые как обычно в своем репертуаре.

Сообщение отредактировал Jethawk: 04 Январь 2011 — 19:17

04.01.2011 в 19:19

Jethawk (04 Январь 2011 — 19:13) писал:

В совке навигации особо-то и не было, поэтому точки клали над характерными ориентирами :sarcastic:

Дима, смотря про какое время говорить
В Якутии ОРЛ-т стояли уже с середины 60-х. Правда покрытие было не полным, но в центральной России наверное ситуация была получше.

04.01.2011 в 19:22

UEMJ (04 Январь 2011 — 19:11) писал:

вроде на весь Союз и древнее.

К сожалению, нет. (( ДВ вообще нет. Только это .
Если хочешь, отсканю для тебя это:

Полимаршрутка 1986 года. :sarcastic:

Сообщение отредактировал Экзот: 04 Январь 2011 — 19:39

<div class="post entry-content">
<p class="citation">UEMJ (04 Январь 2011 - 19:11) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
вроде на весь Союз и древнее.<br /></div></div>
К сожалению, нет. <img alt=":)" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" />(( ДВ вообще нет. Только <a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/forum/topic/111295-karta-rosiii/page__view__findpost__p__1682271" title="" rel="ugc">это</a> .<br />
Если хочешь, отсканю для тебя это:<br />
<a class="resized_img" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=core&amp;module=attach&amp;section=attach&amp;attach_rel_module=post&amp;attach_id=296766" id="ipb-attach-url-296766-0-04571500-1345084289" title="IMG_5338.JPG - Размер: 980,08К, Загружен: 39" rel="lightbox[1694449] ugc"><img alt="IMG_5338.JPG" class="attach" height="534" id="ipb-attach-img-296766-0-04571500-1345084289" src="http://f01.cdn.avsim.su/forum/uploads/monthly_01_2011/post-7878-0-54008900-1294151888_thumb.jpg" style="width:800;height:534" width="800" /></a>
<a class="resized_img" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=core&amp;module=attach&amp;section=attach&amp;attach_rel_module=post&amp;attach_id=296767" id="ipb-attach-url-296767-0-04594800-1345084289" title="IMG_5340.JPG - Размер: 1005,82К, Загружен: 39" rel="lightbox[1694449] ugc"><img alt="IMG_5340.JPG" class="attach" height="534" id="ipb-attach-img-296767-0-04594800-1345084289" src="http://f01.cdn.avsim.su/forum/uploads/monthly_01_2011/post-7878-0-73999200-1294151945_thumb.jpg" style="width:800;height:534" width="800" /></a>
<br />
Полимаршрутка 1986 года. <img alt=":sarcastic:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif" />
<br />
<p class="edit">
							Сообщение отредактировал Экзот: 04 Январь 2011 - 19:39
							
						</p>
</div>

04.01.2011 в 19:23

1officer (04 Январь 2011 — 19:11) писал:

Современные я видел. Хотелось бы посмотреть на РНК 70 — 90 годов.

Если 1997 год нужен, то вот тут я ссылку привёл. Вся Россия

04.01.2011 в 19:51

UEMJ (04 Январь 2011 — 19:23) писал:

Если 1997 год нужен, то вот тут я ссылку привёл. Вся Россия

Спасибо огромное!

04.01.2011 в 21:59

Экзот (04 Январь 2011 — 19:22) писал:

К сожалению, нет.

(( ДВ вообще нет. Только это[/url] .
Если хочешь, отсканю для тебя это:
Полимаршрутка 1986 года.

А Вост. Сибирь с Байкалом можно?

04.01.2011 в 19:08

РНК есть в файлах.

04.01.2011 в 19:11

Для Украины есть такого вида Маршрутная карта: FL275 и выше.

04.01.2011 в 19:14

А вот фото своей нашёл :sarcastic:

В нижней части посередине Якутск, в правой нижней — Магадан. 1см-20км

04.01.2011 в 22:16

LainerRRW (04 Январь 2011 — 21:59) писал:

А Вост. Сибирь с Байкалом можно?

Да без проблем.

04.01.2011 в 19:23

Ну по южным границам всегда обеспечение более-менее нормальное было, а вот остальные 2/3, если смотреть вертикально с севера на юг были просто голыми. 30 км от трассы считалось идеальным СВЖ.

05.01.2011 в 01:06

1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:

Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?

А Вы почитайте книгу «Валерий Чкалов» автор Г.Байдуков.Там рассказано об их перелете СССР-Северный Полюс-США в 1937 году. http://militera.lib….alov/index.html

Сообщение отредактировал KAI-KSTU-NRU: 05 Январь 2011 — 01:16

05.01.2011 в 01:14

KAI-KSTU-NRU (05 Январь 2011 — 01:06) писал:

А Вы почитайте книгу «Валерий Чкалов» автор Г.Байдуков.Там рассказано об их перелете СССР-Северный Полюс-США в 1937 году.

Или Валентина Аккуратова, заслуженного штурмана СССР, главного штурмана Полярной авиации.
вот,
вот
и вот,

04.01.2011 в 23:11

Скажите, я как прокладываются маршруты в отечественных самолётах? Ту-154, ИЛ-76, Як-40(42) и т.п? Какой аналог фмс в этих самолётах и как им пользуются? Знаю дурацкий вопрос, но как то но мимо меня проходит всё время. Спасибо!!! (Очень буду признателен если овтет будет как можно более развернутым)

05.01.2011 в 12:47

1941 (05 Январь 2011 — 12:39) писал:

Штурман (от 2 с половиной до 4 лет обучения)

Можно поподробнее? Это в какие года и в каких училищах? Кировоград в 1980-ых учил штурманов на пол-года дольше (4курса vs 5курсов), чем пилотов, насколько я понимаю.

Цитата

На наших Ан-24 РСБН не принимал

А он там, вообще, был? Я про ГА.

Цитата

НЕ забывайте, что все ВС 3 класса ходили по коротким и годами облетанным маршрутам.

…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.

05.01.2011 в 13:04

Экзот (05 Январь 2011 — 12:47) писал:

…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.

Серёж, я выше говорил, что без указания региона, временного периода и типа, ситуация не может быть однозначной. Не знаю как Горьковский ОАО, но уверен, что по всей стране разное бывало в разное время. Где-то и когда-то и на Ту-154 летали без штурманов.
Как минимум, РЛЭ Ан-24 учитывает все варианты:

05.01.2011 в 13:10

Артемий154М (05 Январь 2011 — 13:00) писал:

Скажите, так это назывались полёты по РСБН?

Отдельного названия полёты с использованием РСБН не имеют.
Есть такое понятие, как комплексное самолётовождение. В общем случае это означает, что экипаж обязан использовать для аэронавигации все доступные ему способы и приборы.
И если на борту имеется РСБН, а самолёт оказался в зоне действия наземной станции РСБН, то штурман, как минимум, должен быть готов к её использованию.

05.01.2011 в 13:11

UEMJ (05 Январь 2011 — 13:04) писал:

Как минимум, РЛЭ Ан-24 учитывает все варианты:

РЛЭ и у Ан-2 пишет про бортрадиста, штурмана и аэротаксатора. Что не говорит о том, что экипаж «>2 пилотов» является для Ан-2 нормальным и/или типичным.
Равно как и РЛЭ Ли-2 включает в себя возможность полёта с ЭВС из 2 пилотов. Много было таких?

05.01.2011 в 13:15

UEMJ (05 Январь 2011 — 13:10) писал:

Отдельного названия полёты с использованием РСБН не имеют.
Есть такое понятие, как комплексное самолётовождение. В общем случае это означает, что экипаж обязан использовать для аэронавигации все доступные ему способы и приборы.
И если на борту имеется РСБН, а самолёт оказался в зоне действия наземной станции РСБН, то штурман, как минимум, должен быть готов к её использованию.

Понятно, спс)

05.01.2011 в 13:19

Экзот (05 Январь 2011 — 13:11) писал:

РЛЭ и у Ан-2 пишет про бортрадиста, штурмана и аэротаксатора. Что не говорит о том, что экипаж «>2 пилотов» является для Ан-2 нормальным и/или типичным.
Равно как и РЛЭ Ли-2 включает в себя возможность полёта с ЭВС из 2 пилотов. Много было таких?

Вопрос стоит «как летали во времена СССР». Типовые РЛЭ учитывают все варианты. А в Якутском ОАО ситуация заметно отличалась от ситуации в Горьковском ОАО. Хотя оба отряда возили одинаково грузы и пассажиров. Опять же, в разное время бывало в СССР по разному. Где будет типично для СССР, а где нет? :clapping:
Например, в нашем аэропорту Ил-14 заменили не Ан-24, а сразу L-410. Трассы остались те же.

05.01.2011 в 13:26

UEMJ (05 Январь 2011 — 13:19) писал:

Вопрос стоит «как летали во времена СССР». Типовые РЛЭ учитывают все варианты. А в Якутском ОАО ситуация заметно отличалась от ситуации в Горьковском ОАО.

Всё это понятно.

Цитата

Где будет типично для СССР, а где нет? :clapping:

Надо спросить у топик-стартера. Самым корректным, на мой взгляд, сравнение по парку и штату ОАО. Так, как летало большинство бортов Страны и экипажей — то и типичное. Время? Да, тут легко наломать дров, если не договориться о периоде.

Цитата

Например, в нашем аэропорту Ил-14 заменили не Ан-24, а сразу L-410. Трассы остались те же.

ЭЛки детали со штурманами? 😉

Цитата

Ведь самолеты Ан-24 там базировались в самом Якутске и в Мирном, да еще и самолеты Ан-26 были…И со штурманами там вечная напряженка…

Не понятно: на Ан-24 — тоже напряжёнка?

Сообщение отредактировал Экзот: 05 Январь 2011 — 13:28

<div class="post entry-content">
<p class="citation">UEMJ (05 Январь 2011 - 13:19) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Вопрос стоит "как летали во времена СССР". Типовые РЛЭ учитывают все варианты. А в Якутском ОАО ситуация заметно отличалась от ситуации в Горьковском ОАО.</div></div>
Всё это понятно.<br />
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Где будет типично для СССР, а где нет? <img alt=":clapping:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/clapping.gif" /></div></div>
Надо спросить у топик-стартера. Самым корректным, на мой взгляд, сравнение по парку и штату ОАО. Так, как летало большинство бортов Страны и экипажей — то и типичное. Время? Да, тут легко наломать дров, если не договориться о периоде.<br />
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Например, в нашем аэропорту Ил-14 заменили не Ан-24, а сразу L-410. Трассы остались те же.</div></div>
ЭЛки детали со штурманами? ;)<br />
<br />
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Ведь самолеты Ан-24 там базировались в самом Якутске и в Мирном, да еще и самолеты Ан-26 были...И со штурманами там вечная напряженка...</div></div>
Не понятно: на Ан-24 — тоже напряжёнка?
					
					<br />
<p class="edit">
							Сообщение отредактировал Экзот: 05 Январь 2011 - 13:28
							
						</p>
</div>

05.01.2011 в 13:44

Экзот (05 Январь 2011 — 13:26) писал:

ЭЛки летали со штурманами? 😉

Вот и я про то же! :clapping: А Ил-14 со штурманами. Но время одно и то же, и трассы те же, с тем же радионавигационным обеспечением.

Цитата

Не понятно: на Ан-24 — тоже напряжёнка?

Можно конечно уточнить, у меня сосед по подъезду, оттуда на пенсию ушёл с должности комэска. Сам понимаешь, что он скажет — сначала летали со штурманами, потом без. Но не спрашивать же его, что было типичнее? :clapping:
Вот кстати, звонил ему в прошлом году, про навигацию в Якутии немного, с его слов

05.01.2011 в 13:50

UEMJ (05 Январь 2011 — 13:44) писал:

Вот и я про то же! :clapping:

А Ил-14 со штурманами. Но время одно и то же, и трассы те же, с тем же радионавигационным обеспечением.

…но эЛка — типичный представитель 1970-ых, а Ил-14 — уходящий ветеран. Да и АиРЭО у 410-го, думаю, совершеннее (количественно, конечно) — «просто» точнее.

Цитата

Можно конечно уточнить, у меня сосед по подъезду, оттуда на пенсию ушёл с должности комэска. Сам понимаешь, что он скажет — сначала летали со штурманами, потом без. Но не спрашивать же его, что было типичнее? :dance:

Почему бы и нет? «Большинство экипажей — «с» или «без»?» Вся недолга. :clapping:
Думаю, если опросить реал-пайлотов, получится, что для Европейской части (насыщенной РТС), типичным (стремящимся к 100%) было отсутствие штурманов в нормальной линейной эксплуатации; в для Зауралья частым (~50%) было наличие штурманов для самолётов Ан-24 (не «семейства Ан-24»!), Ан-2, Як-40/-42 (да, на Яках штурман не предусмотрен в принципе, но примеры полётов со штурманом известны :clapping: ).

Сообщение отредактировал Экзот: 05 Январь 2011 — 13:55

<div class="post entry-content">
<p class="citation">UEMJ (05 Январь 2011 - 13:44) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Вот и я про то же!  <img alt=":clapping:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/clapping.gif" /> А Ил-14 со штурманами. Но время одно и то же, и трассы те же, с тем же радионавигационным обеспечением.</div></div>
...но эЛка — типичный представитель 1970-ых, а Ил-14 — уходящий ветеран. Да и АиРЭО у 410-го, думаю, совершеннее (количественно, конечно) — "просто" точнее.<br />
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Можно конечно уточнить, у меня сосед по подъезду, оттуда на пенсию ушёл с должности комэска. Сам понимаешь, что он скажет - сначала летали со штурманами, потом без. Но не спрашивать же его, что было типичнее? <img alt=":dance:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/dance.gif" /></div></div>
Почему бы и нет? "Большинство экипажей — "с" или "без"?" Вся недолга. <img alt=":clapping:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /><br />
Думаю, если опросить реал-пайлотов, получится, что для Европейской части (насыщенной РТС), типичным (стремящимся к 100%) было отсутствие штурманов  в нормальной линейной эксплуатации; в для Зауралья частым (~50%) было наличие штурманов для самолётов Ан-24 (не "семейства Ан-24"!), Ан-2, Як-40/-42 (да, на Яках штурман не предусмотрен в принципе, но примеры полётов со штурманом известны  <img alt=":clapping:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/smile.png" /> ).
					
					<br />
<p class="edit">
							Сообщение отредактировал Экзот: 05 Январь 2011 - 13:55
							
						</p>
</div>

05.01.2011 в 11:56

Здесь не упомянуты навигационные комплексы типа Пижма(Ил-86,Як-42), Тополь(Ан-72), Черника(Ан-72П), Купол(Ил-76). При исправном бортовом оборудовании, летать, используя эти комплексы, одно удовольствие. Даже жэпэс не нужен. Комплекс показывает множество параметров: координаты, путевую, снос, расчётные времена, расчитанный условный курс, ветер и многое другое. Главное уметь правильно принять и использовать полученную информацию. Вобщем помимо всего прочего, наличие ясной и умной головы приветствуется.

05.01.2011 в 12:39

Как осуществлялась навигация в ГА СССР? Штурман (от 2 с половиной до 4 лет обучения), НЛ-10М и чемодан АИПов.
На наших Ан-24 РСБН не принимал, ДИСС отсутствовал, VOR с DME тоже. Ничего сложного, если весь полет работаешь. Расчеты как правило в уме. У каждого штурмана с годами нарабатывалась своя методика. НЕ забывайте, что все ВС 3 класса ходили по коротким и годами облетанным маршрутам. Ну а солидные машины на солидных маршрутах с соответствующим бортовым оборудованием. И штурманы там были уже на уровне воздушного волка.
В чем прелесть MSFS — можно поставить такой самолет и слетать без современной навигации. Радует, что есть пытливые умы и среди молодежи.
С уважением, дважды краснодипломированный (система ГВФ)…

05.01.2011 в 13:00

Скажите, так это назывались полёты по РСБН?

05.01.2011 в 13:25

Серёж, вот например, хоть и проза, но процитирую, коли РЛЭ на тебя не действует :clapping:

(подчёркнутое, это ссылка на первоисточник):

Ведь самолеты Ан-24 там базировались в самом Якутске и в Мирном, да еще и самолеты Ан-26 были…И со штурманами там вечная напряженка…И расширять ареал распространения этих самолетов по аэропортам Якутского Уравления в недалеком будущем собирались. И на самолет Ан-12 можно запросто переучиться через полгодика…Ведь там бортовой навигационный штурманский комплекс практически идентичен Ил-18-му…Заговорил-заплел -запутал. Чертяка хитрый и сладкоречивый!…

05.01.2011 в 16:32

An_Shaitan_24 (05 Январь 2011 — 00:26) писал:

А насчет РСБН и РСДН то это да … Хорошая нав.система; по РСБН летали помоему и граждане и военные ,да и рсдн кажется тоже использовалась гражданами ,но все же назначение то у них по моему чисто военное =) на случай ядерной войны ,упаси господи…

РСБН однозначно использовалась гражданскими. В Вологодском аэропорту РСБН не выключалась :clapping: , в отличии от Кипеловской, у которой выключения имели место быть. РСДН, я конечно не в курсе, но вроде система была общедоступная, так же как импортный Лоран ( вроде так обзывался) и частоты у них были одного диапазона.

Цитата

Тут могу поспорить с Вами,РСБН требует калибровки

Какой калибровки? Вы про юстировку датчиков «35»-х «36»-х и «Севера истинного». Что их калибровать? На ТО выставил и всего делов. В Е-329, и этого не надо было, там намного лучше была сделана система стабилизации.

<div class="post entry-content">
<p class="citation">An_Shaitan_24 (05 Январь 2011 - 00:26) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
<br />
А насчет РСБН и РСДН то это да ... Хорошая нав.система; по РСБН летали помоему и граждане и военные ,да и рсдн кажется тоже использовалась гражданами ,но все же назначение то у них по моему чисто военное =) на случай ядерной войны ,упаси господи...<br /></div></div>
 РСБН однозначно использовалась гражданскими. В Вологодском аэропорту РСБН не выключалась <img alt=":clapping:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/clapping.gif" />, в отличии от Кипеловской, у которой выключения имели место быть. РСДН, я конечно не в курсе, но вроде система была общедоступная, так же как импортный Лоран ( вроде так обзывался) и частоты у них были одного диапазона.<br />
<br />
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Тут могу поспорить с Вами,РСБН требует калибровки</div></div> <br />
 Какой калибровки? Вы про юстировку датчиков "35"-х "36"-х и "Севера истинного". Что их калибровать? На ТО выставил и всего делов. В Е-329, и этого не надо было, там намного лучше была сделана система стабилизации.
					
					<br />
</div>

05.01.2011 в 13:51

на радиосканнере прилично было реально старых РНК. Вот, как пример:
http://www.radioscan…amaps/file8935/

и РСДН в ГА таки использовалась. Даже на «полтиннике» том же.

05.01.2011 в 17:16

1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:

Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?

Я думаю, что летали гораздо медленне (ну, что б маневрировать легче было) и ниже, вдоль дорог или рельс… Ну а как исчо, если нет ГПСа?

Встречный вопрос — как до изобретения лампочки люди за компьютером сидели? В темноте? Глаза портили?

05.01.2011 в 16:52

Извините,а КЛН в 90-91г уже использовали?

05.01.2011 в 17:18

Вася, молодец, твоё мнение просто идеальное! Ещё пассажиров подключали.

Навигация в СССР — Навигация и Самолётовождение

Ответов: 39