Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?
Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?
Без спутниковой навигации летали не только в СССР. И трассы, и точки существовали, гографические координаты соответственно тоже. Маяки, инерционная система, радар, даже секстант. Естественно, компас, линейка и часы.
P.S. Может показаться банальностью, но многое очень доступно и интересно описано незабвенным Ершовым В.В.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 04 Январь 2011 — 18:03
1officer
04.01.2011 в 18:04
Dinozavrik (04 Январь 2011 — 18:02) писал:
Без спутниковой навигации летали не только в СССР. И трассы, и точки существовали, гографические координаты соответственно тоже. Маяки, инерционная система, радар, даже секстант. Естественно, компас, линейка и часы.
Это понятно. Интересует все же, как трассы прокладывали. Может у кого-то есть реальный пример? Хотелось бы посмотреть.
mikuz
04.01.2011 в 18:04
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?
Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?
Трассы всегда прокладывают и прокладывали из соображений экономичности и безопасности.
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.
Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.
1officer
04.01.2011 в 19:00
UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:
Трассы всегда прокладывают и прокладывали из соображений экономичности и безопасности.
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.
Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.
Спасибо! А нельзя где-нибудь посмотреть на такие карты?
UEMJ
04.01.2011 в 19:11
1officer (04 Январь 2011 — 19:00) писал:
Спасибо! А нельзя где-нибудь посмотреть на такие карты?
У меня висит двадцатикилометровка полимаршрутная 1984-го на северо-восточную Якутию, но увы, нет фотоаппарата. Надо у Сергея (Экзот) спрашивать, у него вроде на весь Союз и древнее.
Вот например он выкладывал кусок из 1971 года:
В общем, от нынешних РНК мало отличий.
1officer
04.01.2011 в 19:11
mc_ (04 Январь 2011 — 19:08) писал:
РНК есть в файлах.
Современные я видел. Хотелось бы посмотреть на РНК 70 — 90 годов.
Jethawk
04.01.2011 в 19:13
UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.
В совке навигации особо-то и не было, поэтому точки клали над характерными ориентирами
Сообщение отредактировал Jethawk: 04 Январь 2011 — 19:17
UEMJ
04.01.2011 в 19:19
Jethawk (04 Январь 2011 — 19:13) писал:
В совке навигации особо-то и не было, поэтому точки клали над характерными ориентирами
Дима, смотря про какое время говорить
В Якутии ОРЛ-т стояли уже с середины 60-х. Правда покрытие было не полным, но в центральной России наверное ситуация была получше.
Экзот
04.01.2011 в 19:22
UEMJ (04 Январь 2011 — 19:11) писал:
вроде на весь Союз и древнее.
К сожалению, нет. (( ДВ вообще нет. Только это .
Если хочешь, отсканю для тебя это:
Полимаршрутка 1986 года.
Сообщение отредактировал Экзот: 04 Январь 2011 — 19:39
UEMJ
04.01.2011 в 19:23
1officer (04 Январь 2011 — 19:11) писал:
Современные я видел. Хотелось бы посмотреть на РНК 70 — 90 годов.
В нижней части посередине Якутск, в правой нижней — Магадан. 1см-20км
Экзот
04.01.2011 в 22:16
LainerRRW (04 Январь 2011 — 21:59) писал:
А Вост. Сибирь с Байкалом можно?
Да без проблем.
Jethawk
04.01.2011 в 19:23
Ну по южным границам всегда обеспечение более-менее нормальное было, а вот остальные 2/3, если смотреть вертикально с севера на юг были просто голыми. 30 км от трассы считалось идеальным СВЖ.
KAI-KSTU-NRU
05.01.2011 в 01:06
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
Знающие люди, подскажите как летали в СССР без спутниковой навигации? Как прокладывались трассы? Так же как сейчас по различным точкам или как-то иначе?
А Вы почитайте книгу «Валерий Чкалов» автор Г.Байдуков.Там рассказано об их перелете СССР-Северный Полюс-США в 1937 году. http://militera.lib….alov/index.html
Сообщение отредактировал KAI-KSTU-NRU: 05 Январь 2011 — 01:16
UEMJ
05.01.2011 в 01:14
KAI-KSTU-NRU (05 Январь 2011 — 01:06) писал:
А Вы почитайте книгу «Валерий Чкалов» автор Г.Байдуков.Там рассказано об их перелете СССР-Северный Полюс-США в 1937 году.
Или Валентина Аккуратова, заслуженного штурмана СССР, главного штурмана Полярной авиации. вот, вот
и вот,
Jeno
04.01.2011 в 23:11
Скажите, я как прокладываются маршруты в отечественных самолётах? Ту-154, ИЛ-76, Як-40(42) и т.п? Какой аналог фмс в этих самолётах и как им пользуются? Знаю дурацкий вопрос, но как то но мимо меня проходит всё время. Спасибо!!! (Очень буду признателен если овтет будет как можно более развернутым)
Экзот
05.01.2011 в 12:47
1941 (05 Январь 2011 — 12:39) писал:
Штурман (от 2 с половиной до 4 лет обучения)
Можно поподробнее? Это в какие года и в каких училищах? Кировоград в 1980-ых учил штурманов на пол-года дольше (4курса vs 5курсов), чем пилотов, насколько я понимаю.
Цитата
На наших Ан-24 РСБН не принимал
А он там, вообще, был? Я про ГА.
Цитата
НЕ забывайте, что все ВС 3 класса ходили по коротким и годами облетанным маршрутам.
…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.
UEMJ
05.01.2011 в 13:04
Экзот (05 Январь 2011 — 12:47) писал:
…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.
Серёж, я выше говорил, что без указания региона, временного периода и типа, ситуация не может быть однозначной. Не знаю как Горьковский ОАО, но уверен, что по всей стране разное бывало в разное время. Где-то и когда-то и на Ту-154 летали без штурманов.
Как минимум, РЛЭ Ан-24 учитывает все варианты:
UEMJ
05.01.2011 в 13:10
Артемий154М (05 Январь 2011 — 13:00) писал:
Скажите, так это назывались полёты по РСБН?
Отдельного названия полёты с использованием РСБН не имеют.
Есть такое понятие, как комплексное самолётовождение. В общем случае это означает, что экипаж обязан использовать для аэронавигации все доступные ему способы и приборы.
И если на борту имеется РСБН, а самолёт оказался в зоне действия наземной станции РСБН, то штурман, как минимум, должен быть готов к её использованию.
Экзот
05.01.2011 в 13:11
UEMJ (05 Январь 2011 — 13:04) писал:
Как минимум, РЛЭ Ан-24 учитывает все варианты:
РЛЭ и у Ан-2 пишет про бортрадиста, штурмана и аэротаксатора. Что не говорит о том, что экипаж «>2 пилотов» является для Ан-2 нормальным и/или типичным.
Равно как и РЛЭ Ли-2 включает в себя возможность полёта с ЭВС из 2 пилотов. Много было таких?
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
Без спутниковой навигации летали не только в СССР. И трассы, и точки существовали, гографические координаты соответственно тоже. Маяки, инерционная система, радар, даже секстант. Естественно, компас, линейка и часы.
P.S. Может показаться банальностью, но многое очень доступно и интересно описано незабвенным Ершовым В.В.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 04 Январь 2011 — 18:03
Dinozavrik (04 Январь 2011 — 18:02) писал:
Это понятно. Интересует все же, как трассы прокладывали. Может у кого-то есть реальный пример? Хотелось бы посмотреть.
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
Летали по Чёрному(и Кораблину).
http://www.avsim.su/…ation-2193.html
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
Трассы всегда прокладывают и прокладывали из соображений экономичности и безопасности.
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.
Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.
UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:
Самый экономичный маршрут, это самый короткий — ортодромия, то есть прямая на поликонической карте.
Самый безопасный маршрут — тот который проложен таким образом, что бы максимально был обеспечен в навигационном плане. Обычно это узлы УВД.
Так и чертили их. Если глянуть на полимаршрутную карту времён СССР, там это хорошо видно. На современных РНК, в основном, те же самые точки. Плюс новые.
Спасибо! А нельзя где-нибудь посмотреть на такие карты?
1officer (04 Январь 2011 — 19:00) писал:
У меня висит двадцатикилометровка полимаршрутная 1984-го на северо-восточную Якутию, но увы, нет фотоаппарата. Надо у Сергея (Экзот) спрашивать, у него вроде на весь Союз и древнее.
Вот например он выкладывал кусок из 1971 года:
В общем, от нынешних РНК мало отличий.
mc_ (04 Январь 2011 — 19:08) писал:
Современные я видел. Хотелось бы посмотреть на РНК 70 — 90 годов.
UEMJ (04 Январь 2011 — 18:57) писал:
В совке навигации особо-то и не было, поэтому точки клали над характерными ориентирами
danikk (04 Январь 2011 — 19:11) писал:
Некоторые как обычно в своем репертуаре.
Сообщение отредактировал Jethawk: 04 Январь 2011 — 19:17
Jethawk (04 Январь 2011 — 19:13) писал:
Дима, смотря про какое время говорить
В Якутии ОРЛ-т стояли уже с середины 60-х. Правда покрытие было не полным, но в центральной России наверное ситуация была получше.
UEMJ (04 Январь 2011 — 19:11) писал:
К сожалению, нет.
(( ДВ вообще нет. Только это .
Если хочешь, отсканю для тебя это:
Полимаршрутка 1986 года.
Сообщение отредактировал Экзот: 04 Январь 2011 — 19:39
1officer (04 Январь 2011 — 19:11) писал:
Если 1997 год нужен, то вот тут я ссылку привёл. Вся Россия
UEMJ (04 Январь 2011 — 19:23) писал:
Спасибо огромное!
Экзот (04 Январь 2011 — 19:22) писал:
Если хочешь, отсканю для тебя это:
Полимаршрутка 1986 года.
А Вост. Сибирь с Байкалом можно?
В нижней части посередине Якутск, в правой нижней — Магадан. 1см-20км
LainerRRW (04 Январь 2011 — 21:59) писал:
Да без проблем.
1officer (04 Январь 2011 — 17:53) писал:
А Вы почитайте книгу «Валерий Чкалов» автор Г.Байдуков.Там рассказано об их перелете СССР-Северный Полюс-США в 1937 году. http://militera.lib….alov/index.html
Сообщение отредактировал KAI-KSTU-NRU: 05 Январь 2011 — 01:16
KAI-KSTU-NRU (05 Январь 2011 — 01:06) писал:
Или Валентина Аккуратова, заслуженного штурмана СССР, главного штурмана Полярной авиации.
вот,
вот
и вот,
1941 (05 Январь 2011 — 12:39) писал:
Можно поподробнее? Это в какие года и в каких училищах? Кировоград в 1980-ых учил штурманов на пол-года дольше (4курса vs 5курсов), чем пилотов, насколько я понимаю.
Цитата
А он там, вообще, был? Я про ГА.
Цитата
…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.
Экзот (05 Январь 2011 — 12:47) писал:
…но без штурманов. На всю эскадрилью Ан-24 имелось три-четыре штурмана при списочном составе 50-100 человек. Я про Горьковский ОАО, но не думаю, что в других отрядах было по другому. Для 2п. Ан-24 было профессиональным позором, если он не получал, в конце концов, допуска на самостоятельную навигацию без штурмана.
Серёж, я выше говорил, что без указания региона, временного периода и типа, ситуация не может быть однозначной. Не знаю как Горьковский ОАО, но уверен, что по всей стране разное бывало в разное время. Где-то и когда-то и на Ту-154 летали без штурманов.
Как минимум, РЛЭ Ан-24 учитывает все варианты:
Артемий154М (05 Январь 2011 — 13:00) писал:
Отдельного названия полёты с использованием РСБН не имеют.
Есть такое понятие, как комплексное самолётовождение. В общем случае это означает, что экипаж обязан использовать для аэронавигации все доступные ему способы и приборы.
И если на борту имеется РСБН, а самолёт оказался в зоне действия наземной станции РСБН, то штурман, как минимум, должен быть готов к её использованию.
UEMJ (05 Январь 2011 — 13:04) писал:
РЛЭ и у Ан-2 пишет про бортрадиста, штурмана и аэротаксатора. Что не говорит о том, что экипаж «>2 пилотов» является для Ан-2 нормальным и/или типичным.
Равно как и РЛЭ Ли-2 включает в себя возможность полёта с ЭВС из 2 пилотов. Много было таких?