Форум »

Беседка — Навигационные игры

601
601
23.01.2012 11:59

Дело происходило после 45-го года, думается, что рамки уже вручную не крутились.

Алексей, на Ту-154 рамку вручную крутить можно ;)

Ответов: 39

UEMJ
UEMJ
23.01.2012 в 23:00

Алексей, на Ту-154 рамку вручную крутить можно ;)

Яков, если на пульте управления АРК-15 написано «Рамка», то это совсем не значит что вращается именно рамка. Она там много лет уже неподвижная ;)
1.jpg

UEMJ
UEMJ
23.01.2012 в 23:20

На АРК-5 (аналоге дакотовского девайса) уже не нужно было рамку крутить ручками, чай не радиополукомпас.

Выше я приводил фото верхней панели Дакоты с радиокомпасами.
Это SCR-269

pic_4.jpg

А на Ту-154, на АРК-15, при нажатии кнопки «Рамка», вращаются катушка гониометра и стрелка указателя.
Изображение

UEMJ
UEMJ
23.01.2012 в 23:40

Ну, АРК-15 это уже не 40-е годы :)

А вот про АРК-5 (SCR-269) я уже оказывается, многое забыл. Не помню зачем там режимы «антенна», «рамка»… эх, пошёл читать :)

Не ходи. Всё под руками. В АРК-5 рамку всё таки можно было вращать вручную.

pic_5.jpg

В SCR-269, похоже, тоже :)

Но это не штатный режим, а вспомогательный.

«Комп» — режим радиокомпаса (штатный)
«Ант» — прослушивание (штыревая всенаправленная антенна)
«Рамка» — прослушивание (рамочная антенна c ДНА «восьмёрка») с возможностью вращения рамочной антенны вручную. На многих самолётах такой возможности не было. В смысле, нужен указатель направления антенны.

У американского аналога, и у нашей копии, антенна непрерывно вращалась электродвигателем.

UEMJ
UEMJ
23.01.2012 в 23:57

«Рамка» — прослушивание (рамочная антенна c ДНА «восьмёрка») с возможностью вращения рамочной антенны вручную. На многих самолётах такой возможности не было. В смысле, нужен указатель направления антенны.

А нет! Я не прав.

pic_6.jpg

Tory
Tory
23.01.2012 в 22:45
На АРК-5 (аналоге дакотовского девайса) уже не нужно было рамку крутить ручками, чай не радиополукомпас.

UEMJ
UEMJ
23.01.2012 в 23:12
По поводу рамки вспомнил одну тему :)
Tory
Tory
23.01.2012 в 23:29
Ну, АРК-15 это уже не 40-е годы:)

А вот про АРК-5 (SCR-269) я уже оказывается, многое забыл. Не помню зачем там режимы «антенна», «рамка»… эх, пошёл читать:)

Alexander Belov
Alexander Belov
23.01.2012 в 23:36
Коллеги, РПКО-2 (и его американский аналог «ферчайльд» — могу поискать) тоже ставился на Ли-2 (С-47). Режим ручного вращения рамки там был штатный.

Alexander Belov
Alexander Belov
24.01.2012 в 11:33
Интересно… В существующих приборах (SCR-269) этого режима нет. Но можно попробовать его сделать. ;)
Letter
Letter
24.01.2012 в 13:01
Способ пеленгации в майкрософтовской модели Lockheed «Vega» 5B/5C почти один-в-один «слуховой». Только громкость сигнала выведена на вольтметр.

Alexander Belov
Alexander Belov
24.01.2012 в 13:33
На панели SCR-269 есть индикатор настройки — можно ориентироваться по нему.

Собственно, все равно как крутить рамку пеленгатора — руками или моторчиком. Логика такого прибора уже давно отработана («ферчайльд» в сборке «каталины»), осталось только включить этот механизм как один из режимов SCR-269.

UEMJ
UEMJ
24.01.2012 в 15:46

Интересно… В существующих приборах (SCR-269) этого режима нет. Но можно попробовать его сделать. ;)

Придётся ключ управления антенной делать. Но смысл? Я специально подчеркнул красным. Режим «Рамка/Loop» может помочь только при наличии помех и слуховом контроле. А FS навряд ли вытянет столько градаций, я уж не говорю о помехах.
А вот градаций на индикаторе уровня сигнала добавить было бы очень неплохо.
На Ан-24РВ Samdim я могу приблизительно расстояние по стрелке оценивать. На SCR-269 градаций уровня всего три-четыре.

601
601
24.01.2012 в 17:10

Придётся ключ управления антенной делать. Но смысл? Я специально подчеркнул красным. Режим «Рамка/Loop» может помочь только при наличии помех и слуховом контроле. А FS навряд ли вытянет столько градаций, я уж не говорю о помехах.

Я когда-то баловался немного моделированием реалистичного АРК-15 с помехами и «рамками», когда участвовал в этом проекте. Но это было так давно, что уже неправда…

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
24.01.2012 в 17:11

Способ пеленгации в майкрософтовской модели Lockheed «Vega» 5B/5C почти один-в-один «слуховой». Только громкость сигнала выведена на вольтметр.

Фрау, это не есть вольтметр… Это есть указатель уровня сигнала…

Alexander Belov
Alexander Belov
24.01.2012 в 17:15
Ключ управления антенной там уже есть, только пока он «для блезиру» нарисован. Сделать «нуль-индикатор», который будет вместо выставления стрелки «уровня сигнала» (читай — «громкости сигнала») к середине шкалы выводить ее на нулевое значение по закону кардиоиды («как по-настоящему») — дело совсем не сложное. Примерно так работает AN/APA-17. Там антенна вращается «руками», но сделать ее вращение «моторчиком» — дело одного вечера.

Помехи… А они очень нужны, а? ;)

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
24.01.2012 в 20:22

Костя, это зависит от глубины понимания. На самом деле, это скорее миллиамперметр будет. Схему надо глянуть, но у меня её нет.

Миллиамперметр там, все правильно. Но он есть не миллиамперметр, а индикатор силы сигнала.

Untitled-1.jpg

Кстати. Интересный момент:

Подвижная система индикатора настройки конструктивно выполнена так, что положение стрелки прибора для значения тока, равного нулю — крайнее правое, и с увеличением значения тока, проходящего через прибор, его стрелка отклоняется влево. Контроль правильности настройки на радиостанцию с помощью индикатора основывается на том, что при отсутствии на входе радиокомпаса сигнала на сопротивление нагрузки детектора R44 имеется небольшое постоянно напряжение E, полученное в результате детектирования напряжения шумов и, следовательно, на сетке лампы Л9 будет также небольшое отрицательное смещение. При этом анодный ток пентодной части лампы 6Б8 (Л9), протекающий через индикатор настройки и включенный в катодную цепь лампы Л9, будет значителен и вызовет большое отклонение стрелки от нулевого положения. при наличии на входе радиокомпаса сигнала постоянное напряжение на сопротивлении R44 увеличится и, следовательно, увеличится отрицательное смещение на сетке лампы Л9

Сообщение отредактировано Эрих Хартман: 24 January 2012 — 20:43

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
24.01.2012 в 17:38
Кстати да. На пульте, который Леша показал, рукоятка LOOP стоит в положении L. А она, по умолчанию, подпружинена на центр…

UEMJ
UEMJ
24.01.2012 в 17:47

Фрау, это не есть вольтметр… Это есть указатель уровня сигнала…

Костя, это зависит от глубины понимания. На самом деле, это скорее миллиамперметр будет. Схему надо глянуть, но у меня её нет.

UEMJ
UEMJ
24.01.2012 в 17:49

Ключ управления антенной там уже есть, только
Помехи… А они очень нужны, а? ;)

А просто если их не будет, то и режим этот никому не нужен ;)

UEMJ
UEMJ
24.01.2012 в 21:05

Миллиамперметр там, все правильно. Но он есть не миллиамперметр, а индикатор силы сигнала.

Ну ладно, не миллиамперметр, но и не силы сигнала! :)

Кстати. Интересный момент:

О! А я, когда выкладывал картинку в сообщении , раздумывал, — почему в обесточенной Дакоте, стрелки указателей уровня сигнала в крайне правом положении? Теперь понятно!

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
24.01.2012 в 21:25

Ну ладно, не миллиамперметр, но и не силы сигнала! :)

О! А я, когда выкладывал картинку в сообщении , раздумывал, — почему в обесточенной Дакоте, стрелки указателей уровня сигнала в крайне правом положении? Теперь понятно!

Ну так у меня по АРК-5 целая книжка лежит :)

freefrog
freefrog
25.01.2012 в 13:19

Ну ладно, не миллиамперметр, но и не силы сигнала! :)

S-meter’ом прибор народе кличется. S — от «strength» :)

UEMJ
UEMJ
25.01.2012 в 14:12

S-meter’ом прибор народе кличется. S — от «strength» :)

Ну а корректный перевод? Например, есть мнение, что на УКВ за S=9 принято напряжение 5 мкВ на 50-омном входе(-93дБм).
Нет у сигнала силы. Хотя, согласен, в жаргоне, широко применяются термины «слабый сигнал» и «сильный сигнал» :)

freefrog
freefrog
25.01.2012 в 14:28

Ну а корректный перевод? Например, есть мнение, что на УКВ за S=9 принято напряжение 5 мкВ на 50-омном входе(-93дБм).
Нет у сигнала силы. Хотя, согласен, в жаргоне, широко применяются термины «слабый сигнал» и «сильный сигнал» :)

А корректный — «индикатор настройки», вероятно :)

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
25.01.2012 в 15:56

А корректный — «индикатор настройки», вероятно :)

Ну тык именно так он в книге и называется. :)

UEMJ
UEMJ
26.01.2012 в 04:32

А корректный — «индикатор настройки», вероятно :)

Ну тык именно так он в книге и называется. :)

Неправильная книжка. Допустим я правильно настроился в отсутствии сигнала? Прибор этого не покажет.
Это указатель уровня сигнала.

Letter
Letter
26.01.2012 в 09:22

Неправильная книжка. Допустим я правильно настроился в отсутствии сигнала? Прибор этого не покажет.
Это указатель уровня сигнала.

Указатель индуцированного тока рамки пеленгатора. Укинторампел.

Сообщение отредактировано Letter: 26 January 2012 — 09:45

Эрих_Хартман
Эрих_Хартман
26.01.2012 в 09:29

Допустим я правильно настроился в отсутствии сигнала?

Это как? Если ты настроился, то сигнал будет в любом случае.

Letter
Letter
26.01.2012 в 09:55

Это как? Если ты настроился, то сигнал будет в любом случае.

Алексей говорит о том, что при настройке правильной, но выполненной за пределами радиуса действия маяка, укинторампел ничего интересного не покажет. Поэтому его не всегда можно считать индикатором настройки.

Сообщение отредактировано Letter: 26 January 2012 — 10:06

freefrog
freefrog
26.01.2012 в 21:50

Неправильная книжка. Допустим я правильно настроился в отсутствии сигнала? Прибор этого не покажет.
Это указатель уровня сигнала.

«Это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед!» :)
Увы! Индикатор настройки — устоявшийся термин, который используется уже лет 80.

Вот, кстати, пример из книги С.М. Савченков «Электро-радиооборудование самолета Ли-2» Москва: «Редиздат Аэрофлота», 1950.

Li2.jpg

Сообщение отредактировано freefrog: 26 January 2012 — 22:40

Kirill Konovalov
Kirill Konovalov
27.01.2012 в 03:39
Александр! А можно вас попросить положить что-нибудь на территории ORBX/Tongass fjords ? Там наверняка когда-нибудь что-нибудь падало… Хоть пайпер какой-нибудь. Кэб. :sarcastic: Группа пилотов из «Bush Flying Club», в том числе ваш покорный слуга, хочет кого-нибудь поискать группой, и там где есть хороший сценарий местности, от вида которого не тошнит.

Исторический период не важен… Но что-б интересно было.

Сообщение отредактировано Kirill Konovalov: 27 January 2012 — 03:40

Alexander Belov
Alexander Belov
27.01.2012 в 11:04

Александр! А можно вас попросить положить что-нибудь на территории ORBX/Tongass fjords ? Там наверняка когда-нибудь что-нибудь падало… Хоть пайпер какой-нибудь. Кэб. :sarcastic: Группа пилотов из «Bush Flying Club», в том числе ваш покорный слуга, хочет кого-нибудь поискать группой, и там где есть хороший сценарий местности, от вида которого не тошнит.

Исторический период не важен… Но что-б интересно было.

А где это? Сам я этим сценарием не пользуюсь, а определять положение объекта нужно с прикидкой «по месту».

Tory
Tory
27.01.2012 в 17:08
Tongass fjords — это юго-восточная Аляска и северо-западная Британская Колумбия, если я части света не перепутал :) Региональные аэропорты — Ситка и Петербург («ихний» Петербург).

ORBX — По США карту можно посмотреть тут. А ещё там вся Австралия и часть Новой Зеландии.

Сообщение отредактировано Tory: 27 January 2012 — 17:09

Alexander Belov
Alexander Belov
27.01.2012 в 17:43
Ну… Там FSX, у меня простая «девятка». Увы… Ничем помочь не смогу,, только если Вы дадите точные координаты и высоту меша в желаемой точке (если нужен объект с эффектом). Можно поставить и «по данным».

Kirill Konovalov
Kirill Konovalov
27.01.2012 в 19:49
Я могу сказать высоту по координатам. Но если я буду её знать, то я буду знать где оно лежит :sarcastic: . Хотя я постараюсь забыть(это не сложно- у меня память дырявая…)

Тонгасы есть в 9-ке…

Я не знаю что и куда класть- легенду ещё-же надо… Я просто обратился с просьбой- я мог-бы полоить и сам, но опять-же тогда-бы я знал где оно лежит и уж точно-бы не забыл…

UEMJ
UEMJ
28.01.2012 в 20:21
Коллеги, с Вашего, надеюсь, одобрения, перенёс сообщения, касающиеся радиостанций 60-70-х в Офтоп
SkunsDonetskiy
SkunsDonetskiy
05.02.2012 в 23:34

Эти несуразные на вид танки, M3 «General Lee» (у англичан — M3 «General Grant»), ничем не уступали танкам Роммеля и давали им перца по первое число.

Сорри за офф-топ. Просто из принципа.

Натали, эти танки танкам Роммеля давали разве что запчасти. Поскольку не уступали им лишь в одном — калибре орудия в бортовом спонсоне. Во всем остальном — уступали. Даже средне-легким Pz-III с 50-милиметровкой. Зато пользовались боьшой любовью у немцев, поскольку являлись отличной мишенью. Кстати, в СССР-е «Гранты» именовались «Братской могилой на шестерых».
Captd-Grant-NAfrica.jpg

Letter
Letter
06.02.2012 в 00:49

Даже средне-легким Pz-III с 50-милиметровкой. Зато пользовались боьшой любовью у немцев, поскольку являлись отличной мишенью. Кстати, в СССР-е «Гранты» именовались «Братской могилой на шестерых».
Captd-Grant-NAfrica.jpg

«Боевое крещение МЗ получили в Северной Африке, в сражении при Газале 27 мая 1942 года. 167 Грантов, имевшихся года в составе 7-й английской танковой дивизии, оказались неприятной неожиданностью для немцев и итальянцев из-за своих 75-мм пушек. 15 танковая дивизия немцев была почти полностью разгромлена…«

T-34, если помните, назывались (в СССР же) «братской могилой для четверых».

Тридцатьчетвёрки были также излюбленной мишенью для немецких танков с их цейссовской оптикой. Какова была основная тактика применения Т-34 в танковом бою рассказать? Или не надо?

Насчёт применения 50-миллиметровых орудий против M3 есть разная информация. Например, и такая, что проку от этих орудий против M3 было как от козла молока.

Фотография — ерунда. Подобного рода снимки есть у каждой из сторон.

Spoiler

Сообщение отредактировано Letter: 06 February 2012 — 00:51

SkunsDonetskiy
SkunsDonetskiy
06.02.2012 в 00:54
Да, появление оказалось неожиданностью. Но потом ситуация в корне изменилась.

Кстати, на моем фото Грант выведен из строя, судя по пробоинам, 20-мм FLAK-ом.